Ljudtryck kontra obesvärad återgivning

[overture]

Det är ju upp till var och en att spela hur kraftigt den vill men du är medveten om att du skapar dig bestående hörselskador med de volymerna? Eller har man öronproppar på, precis som i alla fall jag har när jag går på koncert?

[subjektivisten]

Tja, mycket av det beror väl på vilka frekvenser som återges och hur länge. 15khz @ 133 dB i 8 timmar så kan man kanske hälsa hörseln buy buy. Större delen av energin långt nere i basområdet i 15-20 minuter, så är det nog inte lika farligt.

[David_A]

Nu spelar jag ju givetvis inte sådär dagligen, men när man vill så är det givetvis roligt att möjligheten finns.
Går man på konsert så brukar det ofta nästan skära i öronen av ljudet från topparna, vilket jag inte upplever härhemma.
Och när man spelar såhär högt så tycker jag gott och väl att man ofta kan dämpa lite i toppen för att slippa plågas av elaka inspelningar, och istället kunna njuta att den fysiska upplevelsen som kommer på dessa nivåer.
Det som brukar kännas mest i öronen är publiktjutet som imellanåt brukar mixas väldigt starkt och vasst i bakkanalerna på många DVDs

Nu är jag ingen specialist på öronskador, men >130db bas är inget som brukar orsaka tjut i öronen. Däremot distad mellaregister/diskant kan ju orsaka tämligen mycket obehag redan från en klippade kompaktanläggning ala´Siba.

[overture]

Du gör som du vill naturligtvis, jag vet bara att jag själv har fått lätt tinitus av ngt (förmodligen ngn klubb en gång i yngre dagar) och börjat vara ordentligt försiktig med volymen. Pip i örat är ett helvete, speciellt jobbigt eftersom det känns så lamt att snacka om det, typisk skada som inte går att verifiera för tex arbetskamrater etc.

Nåja, take care!

[lordnilsson]

Vid 146db börjar det bli svårt att andas.....

[MattiasKarlsson]

Har nog inte så mycket mera att tillägga, men jag kan nämna att det nog
är framförallt på ljudtrycksnivåer en bra bit ÖVER de angivna, som man
börjar höra begränsningarna.

För att uppnå de i manifestet specificerade ljudtrycksnivåerna behöver
man ju bara en bråkdel av den effekt som många av dem som använder
högtalarna har tillgängligt.

Högtalarna tål ju mycket, mycker mer än den effekt jag anger behövs för
att uppnå detta "högsta ljudtryck" - men min specifikation av "högsta
ljudtryck" är inte ens i närheten av deras verkliga maximum, utan det
är det peak (RMS) ljudtryck där musiksignalen, vid alla frekvenser som
systemen kan återge, fortfarande hanteras synnerligen obesvärat.


Man kan t ex utan vidare från ett virveltrummeanslag klämma ur ett par
i32s (mätt på en meters avstånd) uppåt 130 dB om man matar dem med
en bryggkopplad NAD 208. Det är i storleksordningen 120 dB på lyssnings-
plats...


Vh, iö

Jag antar man inte kan klämma ur i32s 130 dB vid 80-100 hz. Det är ju lite där skon klämmer för mig. Det är ofta Yello, Infected mushroom och dyl musik som jag spelar rejält högt och problemet för i32s ligger nog strax över delningen (80 hz).

[Flint]

MattiasKarlsson
Det du behöver är en vägg med bashorn så att det blir lite drag i din lyssning.

[IngOehman]

Har nog inte så mycket mera att tillägga, men jag kan nämna att det nog
är framförallt på ljudtrycksnivåer en bra bit ÖVER de angivna, som man
börjar höra begränsningarna.

För att uppnå de i manifestet specificerade ljudtrycksnivåerna behöver
man ju bara en bråkdel av den effekt som många av dem som använder
högtalarna har tillgängligt.

Högtalarna tål ju mycket, mycker mer än den effekt jag anger behövs för
att uppnå detta "högsta ljudtryck" - men min specifikation av "högsta
ljudtryck" är inte ens i närheten av deras verkliga maximum, utan det
är det peak (RMS) ljudtryck där musiksignalen, vid alla frekvenser som
systemen kan återge, fortfarande hanteras synnerligen obesvärat.


Man kan t ex utan vidare från ett virveltrummeanslag klämma ur ett par
i32s (mätt på en meters avstånd) uppåt 130 dB om man matar dem med
en bryggkopplad NAD 208. Det är i storleksordningen 120 dB på lyssnings-
plats...


Vh, iö

Jag antar man inte kan klämma ur i32s 130 dB vid 80-100 hz. Det är ju lite där skon klämmer för mig. Det är ofta Yello, Infected mushroom och dyl musik som jag spelar rejält högt och problemet för i32s ligger nog strax över delningen (80 hz).

Om du menar på lyssningsplats så stämmer det bra det*.

Det är helt omöjligt. Man kommer inte ens i närheten.

130 dB är en bra bit över maxkapaciteten på systemet om
signalen består uteslutande av ljud i registyret 80-100 Hz.
Men det gör den ju sällan.

Å andra sidan så räcker i regel inte effekten till oavsett vilket.
Effektförstärkare som får ur sig >12 kW** är rätt ovanliga, så
de system som kommer upp i över 130 dB på lyssningsplats
gör det ju vanligen framförallt i registret under 80 Hz, där det
är mycket lättare att komma upp i de extrema känsligheter
som behövs för att man skall nå sådana ljudtrycksnivåer med
hjälp av köpbara förstärkare.


Vh, iö

- - - - -

*Det är faktiskt inte lätt att nå 130 dB ens om man mäter det
på bara en meters avstånd. Har högtalarna en känslighet om
92 dB (vilket är en rätt så extrem känslighet, de flesta ligger
faktiskt under 87 dB) så krävs det 6 kW med en högtalare,
och 2*1500 W från två.

Bassystem kan man dock dimensionera så att de får en käns-
lighet om både uppåt 100 dB @ 2,83 volt och över det. Och
då minskar effektbehovet, och chansen att högtalarna skall
kunna hantera den effekt man landar vid, ökar samtidigt.


**Räknar då med tre meters lyssningsavstånd, frekvenser
under 100 Hz (vilka i huvudsak kommer i fas fram till ett rim-
ligt stort lyssningsfält) och att rummet adderar ungefär en dB
till totalen (dåliga rum bidrar med mycket mera).

[MattiasKarlsson]

Var nog otydlig, 130 dB vid högtalarna, dvs ca 120 dB vid lyssningsplatsen. Testa lite idag och jag fick i32s att dista med Planet dada. Det var rejält högt då.
Med sådan musik så kan jag tänka mig att i64s briljerar.

[Flint]

Vad kör du med för slangtryck? 2Kg?

[Iqbad]

Vad kör du med för slangtryck? 2Kg?

Varför skriver du en massa nonsens i alla trådar? Du tillför ju ingenting. Finns det inga moderatorer som kan styra upp disciplinen lite?

[IngOehman]

Var nog otydlig, 130 dB vid högtalarna, dvs ca 120 dB vid lyssningsplatsen. Testa lite idag och jag fick i32s att dista med Planet dada. Det var rejält högt då.
Med sådan musik så kan jag tänka mig att i64s briljerar.

Ja, för att nå 130 dB på en meters avstånd från två högtalare behövs 1,25 kW (8-ohmseffekt) och det är ju inte helt onåbart (med ett par bryggade 1090 går det t ex) men nere vid 100 Hz så räcker ändå inte membranutslaget från de fyra 8"-basarna för att klara det. Men som sagt - det är inte alltid en musiksignal består endast av ljud som ligger i det svåraste området. Normalt spelas ju många olika frekvenser samtidigt, och då är det möjligt att nå 120 dB peak (RMS) på lyssningsplats från ett par i32s (alltså helt oräknat basarnas bidrag).

Ett par i64s får ur sig fyra gånger större ljudeffekt i frontalriktningen, men eftersom känsligheten är samma behöver man då också en förstärkare som kan leverera fyra gånger högre åttaohmseffekt, och då börjar det bli svårt att hitta förstärkare.

Dock kan man fråga sig om man behöver mer effekt? Visst går effekten att utnyttja på bredbandiga komplexa signaler och för korta transienter, men den är mer än vad som behövs för att överstyra högtalarna vid de lägsta frekvenserna.

Jag menar nog att man inte behöver så stora förstärkare. Snarare är väl en 1090 rätt så lagom (eller de är rent av lite onödigt stora) till ett par i32s, medan ett par bryggade 1090 är trevligt (eller lite onödigt mycket) till i64s. Lite onödigt mycket skadar aldrig.


Min uppfattning är väl annars att man, om man bortser ifrån frekvenser under 100 Hz där man tål och kan ha glädje av massor, knappast behöver mer än 115 dB på lyssningsplats. Det är tio dB mer än jag själv kan spela i demorummet, det vill säga tio gånger mera ljudeffekt, och mer än så är en potentiell hörselhälsorisk.

Vill man ha mera så är det nog inte över 100 Hz som man skall fylla på, utan under. Det tål man, och det ger ju utslag på ljudtrycksmätaren det också. (Varför man nu skall tävla i ljudtryck, men visst kan det vara bra att kartlägga vilket "utrymme" en anläggning har, så vet man det sedan.)

Jag har faktiskt i några få fall mätt över 140 dB ljudtryck (peak RMS C-vägt) i lyssningsrum, men då kom det ändå inte mer än drygt 120 dB från topparna. Ingeting hade varit roligare om topparna spelat starkare.


Vh, iö

[MattiasKarlsson]

Jo, det är lite lustigt för någon månad sedan så var vi några som testa lite och då började 1090 dista innan i32s lät illa. Så det hänger ju mycket exakt vart energin ligger och just planet dada har väl mycket precis över basmodulsdelningen.

[KarlXII]

Jo, det är lite lustigt för någon månad sedan så var vi några som testa lite och då började 1090 dista innan i32s lät illa. Så det hänger ju mycket exakt vart energin ligger och just planet dada har väl mycket precis över basmodulsdelningen.

Hur vet du vad som är vad?

[MattiasKarlsson]

Det låter olika.