Phase plug - mode eller vettigt?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Phase plug - mode eller vettigt?

Inläggav faulhund » 2009-07-29 20:33

Hej,
detta har det inte skrivits mycket om vad jag kan se. I den här tråden:
Planet 10_hifi som säljer faspluggar till bredbandare har jag saxat detta ifrån skrev: "The phase plugs work primamarily 2 fronts. 1st they fill the hole left when the dust cap removed. The air trapped in the cylinder inside the voice coil and above the pole piece causes what is called an "oil-can resonance". This invariably causes some midrange distress. Removal of the dustcap and filling the hole pretty much eliminates this source of coloration. The 2nd thing the phase plug does is to effectively halve the diameter of the cone. Any side-to-side standing waves, reflections, etc are pushed up about an octave. Related to this is an improvement in high frequency dispersion, widening the sweet-spot, and reducing the laser-like hot spot some full-range drivers suffer from. The smaller effective cone diameter means that the point at which beaming starts is pushed up and due to the shaped nature & the hardness of the plugs some HF energy is redirected."

och Visatons websida
Visaton skrev:
"Sometimes, cone drivers are fitted with a phase plug instead of a dust cap. While, the dust cap is permanently attached to the diaphragm, the phase plug is fitted in the same place but is attached to the pole piece of the loudspeaker and so does not move. The acoustic effect is that the sound propagated by the cone does not reflect from the pole piece. Phase displacement can, in this case, result in cancellations of the sound waves, which become audible as dropouts in the frequency response"

Och längre tillbaka Seas i ett datablad:
Seas skrev:"A bullet shaped phase plug reduces compression due to temperature variations in the voice coil, avoids resonances which would occur in the volume between the dust cap and the pole piece and increases the long term power handling capacity. "

Nu har jag fattat att det är som det ser ut: En förlängning av polstycket i mitten, så att det synligt sticker ut. Om det nu åtminstone till en del är ferromagnetiskt, bör det ju kunna bidra till att göra fältet mer homogent och symmetriskt i luftgapet, som Wavecors websida skriver. Och så slipper man ha innestängd luft under dammskyddet, som ger fjädring och resistans genom den luft som pyser ut genom ett perforerat dammskydd eller i spalten mellan talspolen och polstycket. Resonans? Ja, 17 mm blir väl en halv våglängd vid 10 kHz, så det kan bara vara för den översta diskanten. Direktivitet och verkningsgrad vid höga frekvenser? Ja, en viss hornverkan för utstrålningen från konområdet närmast talspolen, kan det väl bli?
Men när man ser phase-plug på mellanregister-element eller basar, så tror jag inte att den fyller någon funktion. Men får man inte in magnetiskt skräp i luftgapen utan dammskydd?
Wavecors technical paper är ju inte särkskilt märkvärdigt. Men jag har aldrig sett så fina datablad, med mätbetingelserna dokumenterade! Om kineserna fortsätter så med produktutvecklingen, kommer de att gå om västerlandet mycket snart ...
Tar någon upp tråden?, undrar
Thomas
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-07-29 20:49

En gammal tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=231172

samt något som jag skrivit tidigare:
paa skrev:Jag tycker mig svagt minnas att över 80Hz så är det inget problem med fasplugg, dessutom kan man ju tillgodogöra sig kopparens egenskaper i högre frekvenser. Linkwitz användande av SEAS med fasplugg i mellanregistret är ett exempel på vad som funkar, tillsammans med några XLS i basen.
I basområdet har man inte lika stor nytta av en massa koppar utan en tät dammkåpa är bättre på flera sätt.
Det var ju f.ö. tal om brus från talspolen vid öppen fasplugg i en tidigare tråd.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-07-29 21:41

Tack,
det tycks ha blivit lika långt som brett i den här tråden.
Men jag tycker fortfarande att polplugg, som det tydligen ska heta, ser för dj-t ut ...
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-07-30 09:18

...och så finns det billiga element som imiterar dyr fasplugg genom att ha den vanliga dammkåpan formad som en kulspets
Bikinitider

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3699
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-07-30 12:09

jag tycker det kan vara vackert ! (vad nu DET är bra för )

Bild

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-08-02 12:30

faulhund skrev:Men jag tycker fortfarande att polplugg, som det tydligen ska heta, ser för dj-t ut ...

Njae ...
Bild
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
SeBBBe
 
Inlägg: 116
Blev medlem: 2008-12-04

Inläggav SeBBBe » 2009-08-02 12:59

Äsch, de där ser ju för jävliga ut :D Däremot är SEAS-elementen med kopparfasplugg mycket vackra :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23827
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-08-02 18:09

Vilken nytta ska en icke-metallisk polplugg göra?

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-08-07 20:59

Ja, den akustiska nyttan av en ickemagnetisk s.k. phase plug är nog begränsad till att undvika resonanser och blåsljud p.g.a. den innestängda luften bakom ett dammskydd, därav namnet (att den undviker interferens med reflektionen i polstycket). På Visatons forum påstår ägaren att man på bredbandaren B200 redan "prövat allt", även polplugg, utan förbättring. Så man avråder från vidare experiment! Nu lär B200 ha ett mjukt och för högre frekvenser dämpande membran, så det blir mest det hårda dammskyddet som strålar vid de högsta frekvenser den klarar. På Magnus bild å andra sidan är det ganska litet plats mellan diskantkonen och pluggen, så i.o.m. att en mindre mängd luft sätts i rörelse där och tvärsnittsytan vinkelrätt mot utbredningsriktningen sedan ökar, så är det ju ett slags kort horn. Det finns ju diskanthorn (JBL, tror jag), som har en fast plugg i mitten. (Men det kanske funkar även om det är fusk, så att pluggen är en svängande dammkåpa. Misstänker att det är så på bilhögtalare som denna... hemst ful är den i alla fall.)
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-08-08 14:05

jag har en billig bas från proson som har en fasplugg i resonant hårdplast och som rör sig med konen, den för ett rejält oväsen, det hade nog blivit bättre om pluggen hade varit av mjukplast stället
Bikinitider


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster