Hur ska ett bra gitarrförstärkar-element vara?

av **ollenorell** » 2009-09-19 10:31

Jo jag blev inspirerad av Rickards gitarrförstärkarbygge: Länk
Helkul projekt!

Och förra veckan skulle en släkting slänga sina gamla DIY-högtalare han byggde, troligtvis på 80-talet.
Jag övertog högtalarna istället

I dem satt Fostex FP253 som är ett 10" stort bredbandselement.
Data för elementet

Nu funderar jag på om man kan bygga en gitarrförstärkare med det elementet

Hur pass likt är detta element ett riktigt gitarrförstärkarelement? Båda är bredbandiga tänker jag...
Skulle det funka bra eller dåligt tror ni?

Är det en dålig idé så ger jag upp, är det en bra idé så kanske jag bygger en billig gitarrförstärkare!

av **soundbrigade** » 2009-09-19 11:28

Jag pratade lite med Edgar (EdgarAudio) , eller om det var Lars på ElektroAkustik. Jag undrade om det funkade med HiFi-element till gitarrhögtalare och fick till svar att det iofs gick men gitarrelement var byggda och konstruerade på ett helt annat sätt vad gällde mekanisk hållfasthet och klang.
Nu när du skriver kommer jag osökt att tänka på de två Fostex 8-tummare jag har.

av **ollenorell** » 2009-09-19 11:39

Aha, så du har fostex 8" och en son som lirar gitarr, eller hur var det?

Men kanske är elementvalet inte helt optimalt då

av **soundbrigade** » 2009-09-19 11:42

Ungefär sådär.
Pga av lågkonjunkturen har jag inte råd att "exploatera" bredbandarna så det blir vare sig en 40-liters BR-låda eller en gitarrförstärkare.

av **Komorok** » 2009-09-19 13:44

Rent osakligt, så är ju högtalarkabinett till gitarrer en sorts del av instrumentet
så att säga. Så vilket ljud som än uppnås kan ju så att säga sägas höra ihop med
instrumentet. Ungefär som om man byter pickuper på gitarren, så byter
man kabinett. Vissa kabinetts ljud tycker man inte om. Andra gillar man.

Sen kanske karaktäristiken på dina element är helt åt pipsvängen, men vågar
jag inte säga ett ord om.

Har du en förstärkartopp redan kan du ju bara bygga en låda och prova om
du gillar ljudet/oljudet som strömmar från det hela.

av **soundbrigade** » 2009-09-19 14:10

Det har jag nog förstått. Just det där med topparna är väldigt viktigt; Fender, Marschall ...
Trodde själva element med upphängning, frekvensområde och distortion spelade större roll.

av **ollenorell** » 2009-09-19 14:21

komorok skrev:Rent osakligt, så är ju högtalarkabinett till gitarrer en sorts del av instrumentet så att säga. Så vilket ljud som än uppnås kan ju så att säga sägas höra ihop med instrumentet. Ungefär som om man byter pickuper på gitarren, så byter
man kabinett. Vissa kabinetts ljud tycker man inte om. Andra gillar man.

Jag tror det med. Jag tror man letar sköna färgningar och coolt sound!

Gitarrförstärkaren och elementet kan nog ses som en del av instrumentet...

Frågan är om det kommer att låta som en gitarrförstärkare, alltså få ett skönt sound, eller om det kommer låta helt fel?

Kanske är enda sättet att ta reda på det att testbygga...

av **ollenorell** » 2009-09-19 17:08

Verkar som att typiska gitarrelement börjar falla lite smått över 5kHz.
Mitt element faller ju inte lika kraftigt, men man kanske kan fuska till det med ett första ordningens lågpassfilter...

Jag har inte gett upp i funderingarna än

av **avr7000** » 2009-09-19 18:01

Gitarrelement har ofta väldigt styv upphängning och hög resonansfrekvens 70-90 Hz...

Ett Hifielement är för mjukt och "slår" för lätt och kan mekanskt överbelastas.

-om man spelar starkt alltså:)

Mvh

Stefan

av **ollenorell** » 2009-09-19 18:36

Aha, resonansfrekvensen är 37Hz för mitt element

Och upphängningen är rätt mjuk...

Då kanske man inte kan få till den rätta "högtalardisten"...

Men om man tar det lugnt kanske man kan spela "clean" iallfall...

Om jag bygger något så blir det några watt med rör

av **Gastone** » 2009-09-20 08:34

ööö, man brukar använda element för BAS gitarrer, till gitarrstärkare i comboutförande.
Faktiskt hade jag(och använde) en 4/12a till min Marchall...

av **BellsnWhistles** » 2009-09-24 15:58

* Gitarrhögtalare har en egen (önskad) klang som är en kombination av element + låda och ofta även förstärkare. Ett gitarrelement har alltså sällan eller aldrig ambitionen att t.ex. ha rak frekvensgång, snarare tvärt om.
* Gitarrelement har ofta styv upphängning då djupbas inte är aktuellt.
* Gitarrelement tål ofta hög till mycket hög kontinuerlig effekt! Jag skulle tro att denna prioritering (elektrisk effekttålighet, kontra allt annat som man vill ha i HiFi-sammanhang) är den största skillnaden i praktiken. Ditt 10" Fostex brinner nog upp om du kopplar det till en 100w-stärkare och spelar lite Hendrixinspirerat...
Men för hemmabruk fungerar det säkerligen utmärkt! Klangen går ju alltid att justera.

av **BellsnWhistles** » 2009-09-24 16:03

Apropå gitarrhögtalare och bas så har det i decennier funnits en gitarrlåda som byggsats på Hifi-kit som alltid förundrat mig:

Bild

Det är alltså ett mycket kort bakladdat horn. Aldrig sett något liknande för gitarrbruk, de lådorna är ju i allmänhet mer eller mindre öppna bakåt och brukar helt sakna all typ av avstämmning för basen.

Någon som vet något mer om detta...?

av **ollenorell** » 2009-09-24 16:38

BellsnWhistles skrev:* Gitarrhögtalare har en egen (önskad) klang som är en kombination av element + låda och ofta även förstärkare. Ett gitarrelement har alltså sällan eller aldrig ambitionen att t.ex. ha rak frekvensgång, snarare tvärt om.
* Gitarrelement har ofta styv upphängning då djupbas inte är aktuellt.
* Gitarrelement tål ofta hög till mycket hög kontinuerlig effekt! Jag skulle tro att denna prioritering (elektrisk effekttålighet, kontra allt annat som man vill ha i HiFi-sammanhang) är den största skillnaden i praktiken. Ditt 10" Fostex brinner nog upp om du kopplar det till en 100w-stärkare och spelar lite Hendrixinspirerat...
Men för hemmabruk fungerar det säkerligen utmärkt! Klangen går ju alltid att justera.

Jag fick ett tips att kanske prova att göra en "för liten" sluten låda till elementet.
Elementet är ju ett hifi-element och har lägre resonansfrekvens än typiska gitarrelement, men stoppar man det i en liten sluten låda uppstår ju en viss kompression mot luften i lådan.
Den kanske inte motsvarar den kompression som orsakas av styv upphängning, men det kanske blir åt hållet...
Det blir iallfall lite kompression och dist

En liten låda ger väl högre resonansfrekvens? Mitt element har 37Hz och kanske kan man med en viss lådvolym få upp systemets resonansfrekvens så den mer motsvarar gitarrelementens på kanske 70-90Hz.

Sen tappar man ju även djupbas med liten låda vilket är bra, för då blir det mer likt typiska gitarrelement.
Men man tappar även verkningsgrad

Det blir inga 100W så elementet kommer klara sig

4W blir det! Det räcker gott hemma! Elementet har vettig verkningsgrad, och syrran spelar inte i rockband :wink:

Många verkar gilla öppna bakstycken på förstärkare.
Jag tänkte köra så först men kom ju den här idén med sluten liten låda, och det kanske passar bättre till just min högtalare?
Kanske kan man bygga med öppen baksida och liten lådvolym som en kompromiss? Fast med öppen baksida spelar det kanske ingen roll...

Många frågor... Någon som tror något?

av **ollenorell** » 2009-09-24 16:45

Jag testade att spela gitarr i mina vanliga högtalare. Det lät ganska "lite"

Högtalaren är en återgivare och ger inte dessa "merljud" som gitarrförstärkare ger, alltså lät det inte riktigt gitarr om det

Tänk om det skulle bli så i sluten låda...
Det kanske är öppen baksida som ger det typiska gitarrljudet som man vill ha...

av **BellsnWhistles** » 2009-09-24 19:09

ollebolle skrev:Sen tappar man ju även djupbas med liten låda vilket är bra, för då blir det mer likt typiska gitarrelement.
Men man tappar även verkningsgrad

Du tappar bara verkningsgrad i basen, vilken du ändå ville bli av med!
I övre basen/mellanregistret ökar snarare verkningsgraden iom. ökat Q-värde med mindre sluten låda.

ollebolle skrev:Högtalaren är en återgivare och ger inte dessa "merljud" som gitarrförstärkare ger, alltså lät det inte riktigt gitarr om det

Tänk om det skulle bli så i sluten låda...
Det kanske är öppen baksida som ger det typiska gitarrljudet som man vill ha...

Så blir det nog. Gitarrlådan bidrar med en hel del av det typiska soundet. Det är nog ingen fara med elementets resonansfrekvens egentligen, särskilt inte med 4w :-)

av **ollenorell** » 2009-09-24 21:41

Intressant!

Jag har bestämt mig för att bygga nu

Om det blir sluten eller öppen låda ska jag bestämma imorgon när jag sovit på saken

Tack för hjälpen!

av **ollenorell** » 2009-10-04 18:04

Jag byggde en testlåda och provade lite... Det lät väldigt "snällt"...
Inte som gitarrer brukar låta...

Alldeles för mesigt och luddigt...

Men jag förlorade ju inget direkt, så skit samma. Det var värt ett försök!

Bäst blev det i sluten låda när jag lagt in en massa böcker för att minska lådvolymen

Sluten låda fixde jag lite tillfälligt genom att sätta fast en skiva bakom med några tvingar

Så projektet är nu nerlagt, men eftersom det är ett diy-forum så kan jag visa några bilder iallfall.

Bild

Bygg inte gitarrförstärkare med hifielement :wink:

av **Gastone** » 2009-10-04 20:57

Det var en väldans fin låda du byggt, Olle..
hur fick du till med försänkningen för elementet, eller är det en tunn skiva ovanpå den runda baffeln?

av **Rookie** » 2009-10-04 20:58

App app app! Generalisera inte för mycket nu. Philips 9710 är ett ypperligt element för gitarrbruk och borde åtminstone räknas som LITE hifi.

av **Hum** » 2009-10-04 21:27

Varför fäller man in en sådan högtalare, den verkar ju sticka ut likväl?
Och om så kunde man väl satt denna baffel lite längre in och lister på sidorna som håller ett tyg?
Men det är klart har man en överhandsfräs så måste man väl använda den.

av **ollenorell** » 2009-10-04 22:57

Gastone skrev:Det var en väldans fin låda du byggt, Olle..
hur fick du till med försänkningen för elementet, eller är det en tunn skiva ovanpå den runda baffeln?

Tack!

Ramen består av en gammal bokhylla som jag återvunnit

Baffeln är en 22mm mdf-bit som jag köpte billigt för det var en spillbit...

Så jag fräste upp ett hål för elementet med handöverfräsen. Sen satte jag i elementet, och då sticker ju alltså elementets kant upp. Så jag ritar av kanten med penna och sen fräser jag ur på fri hand efter strecket

Det blev riktigt hyggligt, över förväntan.

Sen var det gigantiska skruvhål i elementet så jag fick ta m6 med islagsbult på baksidan.

Hum skrev:Varför fäller man in en sådan högtalare, den verkar ju sticka ut likväl?
Och om så kunde man väl satt denna baffel lite längre in och lister på sidorna som håller ett tyg?
Men det är klart har man en överhandsfräs så måste man väl använda den.

Man fäller in den för att det är så kul med handöverfräs

Hade jag byggt klart hade jag satt tyg framför som på en riktig gitarrförstärkare!

Hade det varit en hifi-högtalare där det varit mer noga så är det ofta bra att försänka. Iallfall om konstruktionen är gjord för det. Annars får man en liten puckel och en dal i tonkurvan, Svante gjorde en fin simulering på det någonstans...

Fast på gitarrgögtalare tror jag man struntar i några dB hit eller dit

av **ollenorell** » 2009-10-04 23:01

Just det, ramen är snedsågad med 45 grader. Det gick rätt bra med min vanliga cirkelsåg och ett anslag!

Sen tvingade jag ihop den med två spännband och skyddsklossar för hörnen...

av **Hum** » 2009-10-05 12:46

Riktigt mumsig magnet i förhållande till membranet och vit precis som JBL, sådan tycker vi om.