Bygga trevägare

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 09:22

Hörre ni..... små taniga 2-vägare har inte i den här tråden att göra!

Elementet ser ut att vara kanon mellan 300 och 3Khz (fast det hade varit kul med off-axis mätningar)

av **phon** » 2009-09-27 10:11

Taniga tvåvägare?

Det blir ju fyra Beyma i varje låda ....

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 10:14

Det gör den inte till en 3-vägare iallafall

Och ni snurrade in på pk och pkk.

AVR7000 - kan du inte mäte upp elementet - det ser rätt intressant ut!

av **phon** » 2009-09-27 10:17

MagnusÖstberg skrev:Det gör den inte till en 3-vägare iallafall

!

Nämen 2,5-vägare ....

Det blir väl bra toppar till 12 basmoduler ..

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 10:37

jo, jag hoppas på det

av **avr7000** » 2009-09-27 16:07

Hmmm...

Det verkar som om mina 4" är ganska grymma och det passar kanske med att köra en traditionell 3-väg med delningar vid 300-350 och 3000-3500 Hz... Inga extra .5 element för baffelfall.

SS8542
Vifa 4"
Diskant
Vifa 4"
SS8542

Delat till subbas-system

Stefan

av **petersteindl** » 2009-09-27 16:57

avr7000 skrev:Hmmm

Jo de är ju precis dessa som du körde med

En så låg delning känns ju inte kul i detta projekt då Beyma basarna har "tupperware" kon och beter sig snyggt riktigt högt upp i frekvens, 4 tummarna blir ju lite onödiga då...snip...

Mvh

Stefan

Det är ju klart att jag använde dessa högtalarelement

Dessa mellanregister är ju framtagna enligt mina anvisningar och krav. Det togs fram 2003. Det fanns vid den tiden inga mellanregisterelement på marknaden som jag godkände. Därför utvecklade jag detta element i samarbete med Vifa. Originalet som det utgicks från har 1,3 mm linjär slaglängd PP. Detta mellanregister har 3,7 mm PP. TS-parametrarna ändrades också för att anpassa elementet till given lådvolym.

Så här ser tonkurvan och impedanskurvan ut. Vid 4 kHz är skillnaden 4 dB mellan On Axis och 60 grader Off Axis. Själv delade jag vid 2,5 kHz.

Bild

MvH
Peter

av **avr7000** » 2009-09-27 17:05

Tack Peter, kul att se mätningen.

Det får naturligtvis istället bli nåt i stil med:

Vifa 4"
Diskant
Vifa 4"
Golvnära
SS8542
SS8542

Delat till subbas-system

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 17:10

Peter,

är det diffen över 2Khz som gjorde att du inte ansåg att MP12 ansågs som ett alternativ?

Visserliggen bara 1,8mm X-max, men över 3db högre känslighet och snorrät frekvensgång. Det fungerade ju rätt utmärkt i NHT 3.3 som kan spela rätt starkt...

av **avr7000** » 2009-09-27 17:13

Dessa går ju i applikationen djupt i frekvens... All slaglängd behövs.

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 17:16

avr7000 skrev:Dessa går ju i applikationen djupt i frekvens... All slaglängd behövs.

ok, har aldrig sett SMS-systemet ens på bild

av **avr7000** » 2009-09-27 17:16

MagnusÖstberg skrev:Peter,

är det diffen över 2Khz som gjorde att du inte ansåg att MP12 ansågs som ett alternativ?

Visserliggen bara 1,8mm X-max, men över 3db högre känslighet och snorrät frekvensgång. Det fungerade ju rätt utmärkt i NHT 3.3 som kan spela rätt starkt...

Seas elementet har ju bara ± 0.9 mm i X-max, 1.8 är peak to peak.

Mvh

Stefan

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 17:17

jo, mer behövs ju inte i dess tänkta arbetsområde. Där är det mer effekttålighet i talspolen som är intressant och där är de duktiga. Således inte tänkta under 300hz..

Sjukt lnjär fekvensgång. Ett makalöst element som naturligtvis tagits ur produktion..

av **LasseA** » 2009-09-27 17:45

Och vad tror ni om scan-speaks nya illuminator 4" mellanreg då?

http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu_4731t00.pdf

Nere 2dB vid 2kHz, 4dB vid 3kHz 60 grader offaxis. Mycket rak frekvensgång. Ser i mina ögon väldigt bra ut, kanske t.o.m. bätre än magnus favorit MP12?

av **avr7000** » 2009-09-27 18:16

Jag funderar på att köra denna diskant i så fall:

http://scan-speak.dk/datasheet/d2904_710002.htm

Jag har den i dag i mina OA51 men det har kommit en ny:

http://scan-speak.dk/datasheet/d3004_660000.htm

-som skulle passa bättre i OA51 då jag delar vid dryga 2000 hz...

Oron strax över 2000Hz på 710002 spelar ju ingen rolli en trevägare där jag kan dela lite högre.

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 18:20

d3004/66000 är inte direkt pjåkig nej... redan omnämd i tråden av mig som en önskediskant

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 18:26

LasseA skrev:Och vad tror ni om scan-speaks nya illuminator 4" mellanreg då?

http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu_4731t00.pdf

Nere 2dB vid 2kHz, 4dB vid 3kHz 60 grader offaxis. Mycket rak frekvensgång. Ser i mina ögon väldigt bra ut, kanske t.o.m. bätre än magnus favorit MP12?

Kan spela starkare också, men kostar skyhögt mer än MP12 gjorde

Dessutom har den lägre impedans vilket omöjliggör användande i MTM

av **petersteindl** » 2009-09-27 18:49

MagnusÖstberg skrev:Peter,

är det diffen över 2Khz som gjorde att du inte ansåg att MP12 ansågs som ett alternativ?

Visserliggen bara 1,8mm X-max, men över 3db högre känslighet och snorrät frekvensgång. Det fungerade ju rätt utmärkt i NHT 3.3 som kan spela rätt starkt...

Magnus, jag ville att elementet skulle kunna delas vid 80 Hz och kunna spela tokstarkt i rum på mer än 500 kubikmeter i storlek. Det sitter 2 st 4" i d'Appolito, en under och en ovanför en DX25. Det är ett 5.1 eller 7.1 system och det är 2 st 8 ohmare i parallell, vilket passar bra ihop med en DX25.

Fast då jag spelade i stora lokaler så ställde jag in A/V-förstärkarna på 100 eller 120 Hz delningsfrekvens.

av **petersteindl** » 2009-09-27 18:54

LasseA skrev:Och vad tror ni om scan-speaks nya illuminator 4" mellanreg då?

http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu_4731t00.pdf

Nere 2dB vid 2kHz, 4dB vid 3kHz 60 grader offaxis. Mycket rak frekvensgång. Ser i mina ögon väldigt bra ut, kanske t.o.m. bätre än magnus favorit MP12?

Den verkar klart kapabel, men jag skulle själv inte dela den över 2,5 kHz. Den har lång slaglängd och hyfsat låg resonansfrekvens för att vara 4", dessutom är den underhung och jag gillar sådant.
Priset är inte superlågt

MvH

Peter

av **Kraniet** » 2009-09-27 19:31

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf

tycker inte den ser helt dum ut heller. fördelen med det elementet är att det finns, till skillnad från mp12

edit: vifas variant av scan speak illuminator verkar också rätt ok förutom en liten fnurra på frekvensgången vid 2khz. Men kanske inte så hög känslighet på 88db trots dc res på 3ohm. Induktans på 0.04 är ju dock lite udda..

av **LasseA** » 2009-09-27 19:42

Men den tål inte så rysligt mycket effekt..

av **housemicke** » 2009-09-27 21:32

MagnusÖstberg skrev:
Dessutom har den lägre impedans vilket omöjliggör användande i MTM

varför går inte det?

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-27 21:59

De får inte samma frekvensgång som seriekopplade.

av **PontusEriksson** » 2009-09-27 23:07

Varför har så många element den där höjningen vid högre frekvenser on axis? Finns det någon fördel med det eller blir det bara så?

av **Jocke** » 2009-09-27 23:32

Fördelen skulle väl tex kunna vara en hyggligt jämn energikurva.

Om man nu tänker sig att själva konen optimeras för bästa egenskaper och samma sak görs med kalotten. (Kommer in på det här för att det sagts att SS 4" egentligen är domar med kon.) Då kan man ju tänka sig att det försämrar elementet att göra domen tyngre. Skulle kunna tänka mig att övre gränsfrekvensen sjunker med tyngre kon och dessutom föreställer jag mig att det relativa avståndet till distortionen minskar - dvs distortionen stiger. Om man anpassar tonkurvan i filtret i stället undertrycker man ju distotionen samtidigt.

Åsså finns det ju Ostens kompromisslösa svar: De är konstruerade för att lyssna off axis!

(Tänk att jag kom ihåg det!)

/Jocke

av **Kraniet** » 2009-09-28 10:13

jag kommer ihåg nån kommentar från scan-speak där de menade att det blir enklare att få till baffelstegskompensationen om kruvan stiger mot högre frekvenser. men hur och varför det skulle vara så har jag aldrig förstått.

ang diskanter. Vill man har 1" eller 3/4" eller nåt annat? Det är klart ska man dela så lågt som 2khz så är det väl svårt med nåt annat än 1". Men 3/4" ger ju mer spridning vilket kanske är önskvärt?

Storlek på högtalarna då? Jag tänker mig nåt i stil med (bxhxd) 190-230x1000x200-300, ungefär. Vill man ha mycket större högtalare (eller i fallet stativare, ta upp så mycket plats) egentligen?

av **skrutten** » 2009-09-28 18:05

Kraniet skrev:jag kommer ihåg nån kommentar från scan-speak där de menade att det blir enklare att få till baffelstegskompensationen om kruvan stiger mot högre frekvenser. men hur och varför det skulle vara så har jag aldrig förstått.

Jag tror eg att det var en hifi journalist eller kanske till och med LyOh som hade upp detta, hursomhelst är det sannolikt nonsens. Det är väl snarare tvärtemot. Egentligen visar detta på vad en del auktoriteter kan ställa till med då de helt oemotsagda kan fabulera på och hela svansen (hehe) på DIY-audio och liknande ställen hejjar på.... Värden är sig lik

av **LasseA** » 2009-09-28 18:41

Pontus91 skrev:Varför har så många element den där höjningen vid högre frekvenser on axis? Finns det någon fördel med det eller blir det bara så?

Jag kan ha misförstått saker (inkl vad du menar) men är inte det konens uppbrytning man ser? I scan-speaks papperskoners fall ligger den rätt lågt i frekvens och genom slitsarna i konen ändrar man den från en skarpare topp till en bredare, plattare frekvenshöjning?

av **Kraniet** » 2009-09-28 19:34

skrutten skrev:
Kraniet skrev:jag kommer ihåg nån kommentar från scan-speak där de menade att det blir enklare att få till baffelstegskompensationen om kruvan stiger mot högre frekvenser. men hur och varför det skulle vara så har jag aldrig förstått.

Jag tror eg att det var en hifi journalist eller kanske till och med LyOh som hade upp detta, hursomhelst är det sannolikt nonsens. Det är väl snarare tvärtemot. Egentligen visar detta på vad en del auktoriteter kan ställa till med då de helt oemotsagda kan fabulera på och hela svansen (hehe) på DIY-audio och liknande ställen hejjar på.... Värden är sig lik

förmodligen är det så :)

av **skrutten** » 2009-09-28 19:38

Jag tycker att SS discovery 15W med kort talspole verkar vara ett vettigt mellanreg, om nu bara zaph kunde testa dom nån gång :wink:

börjar bli övervänt.