Den stora Guru-tråden

[torig]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

[johaneriksson]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

Jepp, den är det.

[LindeberG]

Efterom den tidigar Guru-tråden urartade startar jag en ny. Och här jävlar ska det inte vara något rundsnack.

Här skriver vi om Guru och guru-produkter. Inget annat.

Jag öppnar med en länk till en recension som jag inte sett förr. Där finns bland annat fina bilder på modellen QM10

Länk här!

Lägg gärna in nyheter, bilder, lyssnignsintryck.

Fråga: Finns QM10 i vitt?

Testen du länkar till är väldigt intressant. Som en före detta "rythm and timing" samt "tunedem"-fantast så har jag ju en del gamla erfarenheter i mitt bagage. Allt som kommit från "flat earth" societeten är nämligen inte falskt. Det ska vara kul att lyssna på musiken, tycker jag. Och kommentaren i testen: ... and no one absolutely no one does bass, imaging, rythm/timing like GURU designer Ingvar Öhman. No one. är mycket talande.
För det stämmer ju i verkligheten.

Nu är du ute och cyklar för det citatet ovan var ju en kommentar till testet! En kommentar dessutom från en av Ingvars bekanta nämligen direktören för Gurus distributör Sjöfen.
Själv håller jag inte med citatet även om Ingvar givetvis är en mycket duktig högtalakonstruktör.

[MagnusÖstberg]

Det ger ju verkligen en annan innebörd till kommentaren.

Richard har uppenbarliggen fullständigt missuppfattat innehållet. Och jag tog mig inte ens tid att verifiera att han förstått rätt. Så kan det gå

Jag håller dock med om skribentens entusiasm om IÖ kunskaper inom området (även om jag iallafall träffat på fler som är mycket duktiga) och ser fram emot att lyssna på alsterna. Extra kul hade varit i studiomiljö.

[DVD-ai]

Ja, vad ska man säga.... jag har då inte, någonsin hört något som är i samma nivå som Ino audios samtliga konstruktioner i förhållande till pris och även om man bortser från pris så är det så att dom vinner nog ändå...

dock så finns det en del andra högtalare som jag är väldigt svag för, för att jag gillar deras "stil", men inte ritkigt på samma sätt som jag gillar mina iPs..

[brumel]

UK marknaden ar annorlunda och ljudidealet. Sen jamfors Guru med en gammal kulthogtalare som Epos Es14 darfor att den "svanger". Inoiterna faster sig vid en annan parameter, den saknar egenkaraktar. Engelsmannen tycker da kanske att Rega och Naim ar passande eftersom de pa intet satt saknar karaktar och later roligt. Nagon foreslog t.o.m. en rorhack eftersom Guru ar en snall last..

[Magnuz]

QM10 använder en kondiskant från Visaton där piP har en Audax. Till utformningen är väl QM10 mest lik den lilla centern från Ino.

Är det denna kanske (fast i modifierad form)??

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dtw72_8.html

/mvh

Jepp, den är det.

Det där är ingen kondiskant.

[MagnusÖstberg]

Det går faktiskt att delvis klassa den om en kondiskant om man tittar på upphägningen!

[IngOehman]

<snip>
En sista fråga , någon som vet känsligheten, samt hur impendanskurvan ser ut? (blev visst två)
<snip>.

Här är länken till mätningarna från soundstage:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Edit: men dra åt fanders, det kan inte ha varit många sekunder efter naq.. Låter den stå kvar bara för att det står samma tid

Men då citerar jag dig denna gång

Såg på impendanskurvan att den verkar vara lägst vid 200 hZ då den smyger ner till cirka 4 Ohm (om jag nu tolkat det rätt). Då tycker jag den (som Magnus skrev) är en mycket snäll last.

Men är inte 87 dB ganska 'trögdrivet', eller kanske det kanske det inte är längre (skriver 'längre' för jag har alltid tolkat mindre än 89 dB som trögt, men det är hägst personligt).

Kan nämna att högtalarna ju mätts av rätt så många hifi-tidskriver (med
lika många och olika tonkurvor som resultat...) och att känsligheten av de
olika mätarna, har estimerats till mellan 87 och 90 dB, beroende på vem
som mätt, eller rättare sagt beroende på mätapparatur.

Enligt mina mätningar (som sker under lite annorlunda omständigheter,
läs; i en rumsliknande närmiljö, alltså där det finns båda golv under och
vägg bakom högtalarna, som försetts med tjock matta respektive en 5
cm tjock akustikskiva, och där mätavståndet är 3 meter) så ligger käns-
ligheten på 87 dB, men jag anger för QM10, det vill säga för den inter-
nationella marknaden 86 dB, bara för att jag ju vet hur stora osäkerheter
det finns mellan olika mätsystem, mätprocesser och även den mänskliga
faktorn kommer in. Därmed hoppas jag att jag har skaffat marginal nog
för att ingen skall finna att jag har saltat värdena, eller ingen skall kunna
bli lurad av det jag anger. Anger helt enkelt hellre för lite än för mycket.

Den uppmärksamme ser dock att jag faktiskt INTE har tagit till någon
maginal för piP, vars känslighet är samma, och där anger jag 87 dB. Det
känns mindre viktigt att ha marginal när kunderna finns nära och man
kan svara på alla eventella frågor som någon kan tänkas ha, och ringa
mig om. Utländska kunder ringer nästan aldrig.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som jämförelse kan jag nämna att pi60s enligt mätningar, har precis
samma känslighet som JM-Labs Mezzo Utopia (tror jag den hette), som
anges till 92,5 dB (enligt vad som berättades för mig). Stereophile fick
fram en känslighet om 90 dB för Mezzo Utopia.

Jag anger 88 dB för pi60s (och pi60).


Sen upplever man eventuellt (i varje fall i vissa rum) högtalare som lite
olika "högljudda" beroende på vilka spridningsegenskaper de har. Dess-
utom kommer distorisonegenskaperna in i ekvationen också, och får
högtalarna att uppfattas som mera (eller mindre!) högljudda än de är.

Det följer det inga så enkla samband som "mera spridning eller högre
distorsion uppfattas som mera ljud".

Snarare gör "för ändamålet olyckliga spridningsegenskaper" och/eller
"elakartad distorsion"ofta att man får en övre gräns för hur starkt man
står ut med att lyssna, men inte nödvändigtvis medförande att det även
låter "högt och fylligt".

I många fall (läs - med dåliga högtalare) är gränsen för vad man står ut
med, lägre än den nivå man behöver för att ljudet skall låta så rikt och
närvarande som man önskar.

[mapem]

Intressant att Guru QM10 av HiFi+ och den brittiska representanten TomTom lanseras som en lämplig kombination med Naim-elektronik och framställs som den nya lilla kulthögtalaren för Naim-entusiaster. Tycker jag, som har Naim-burkar med en av brittisk HiFi-press tidigare utsedd dito kulthögtalare, nämligen Neat Petite, och har haft funderingar på att ersätta dessa med piP (eller kanske "konkurrenten" pK, som nu också finns som en möjlighet).

Jag tror kombinationen Naim - piP/Guru QM10 har förutsättningar att vara väldigt bra. Det är väldigt kul att IÖ:s konstruktion får så bra internationellt erkännande, inte bara i HiFi+ utan också i andra tidskrifter vad jag förstår.

Som föredetta linnare har du och jag kanske en aning gemensam musikfilosofi. Prova piP- eller köp den mycket snyggare GURU. Till skillnad från en del äldre naimhögtalare, så låter piP/GURU mera klangligt rätt- utan att tumma på timingen. Detta är min uppfattning.

Och en av de roligaste förstärkare jag haft är just naim nait 1. Mycket "livekänsla" där.

Naimhögtalare har jag aldrig gillat, vill jag framhålla. Särskilt inte i kombination med naim-elektronik.

Men min nait 3, som enligt en del omdömen (i England förstås) är den bästa naiten (dvs integrerad naim-förstärkare), kanske skulle passa fint med piP/Guru. I så fall blir det piP, av kostnadsskäl. De gånger jag haft tillfälle att lyssna på piP blev jag imponerad. Den ser så oansenlig ut, nästan "billig", så man blir förvånad. Guru har snitsats till för att se mer exklusiv ut, och den är verkligen snygg, men det är knappast värt prisskillnaden. Tycker i alla fall jag.

Jag åker strax till Boston, kanske kan jag få syn på en Guru i nån butik där.

[IngOehman]

Vill bara nämna att jag tror att det var just den där integrerade NAIMen
som du nämner, som jag hörde för första gången sist när vi ställde ut i
England.

Tyckte att den lät hur trevligt som helst! Till en bråkdel av priset för de
större NAIM-kombinationerna.

(Fast i och för sig var det ingen som berättade för mig vad den kostade,
bara att den var mycket billigre än man fick betala för de större NAIM-
kombinationerna.)


Vh, iö

[nolimitsoya]

Det där är ingen kondiskant.

Det är en pytteliten talspole som limmas till en kon av mylar. Konen är i ytterkant fäst i chassiet, och rakt ovanför talspolen sitten en liten dammkåpa. Om det inte är en kondiskant vet jag inte vad som är.

[IngOehman]

Jag brukar kalla den för en dome-kon (inte bara för att domen kommer
först i signalvägen, utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

Håller med om att det är både en dome- och en kon-diskant. Frågan är
vilken man anser "vinna"?


Man kan hävda att det är mera en dome-diskant, eftersom kondelen inte
beter sig som en kolvformig ljudalstrare, ens vid låga frekvenser, utan som
en böjvågsomvandlare.

Man kan även hävda att de är en kon-diskant, på grund av att konen har
en mycket större yta och även bidrar med en större del av ljudalstringen
än domen...


Vh, iö

[nolimitsoya]

Så funkar ju B&Ws kevlarmellanregister också, men jag vill definitivt kalla dem konelement ändå.

[Lazyworm]

Hallå där Lazyworm
1500 inlägg såg jag. Hur är det med dig.

Bästa/LarsDouglas

Hallå där Lars D, det är bara fint med mig förutom att det börjar bli mörkare å mörkare ute

Är allt bra med dig?
Vi får snart styra upp en middag igen tycker jag

[Nattlorden]

utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

[Kilkenny]

utan även för att slippa kalla den en kon-dome).

aaaah, nu fattade jag

[avr7000]

Jag tycker kon-dome kan vara bra ibland...
t ex när man spelar i okända miljöer, eller om man ibland vill kunna spela extra länge utan att bli trött. Eller om man skall spela nåt nytt okänt musikstycke och är så där extra förväntansfull och exalterad... då funkar det väldigt bra med kon-dome för att inte smälla av i förtid...

Stefan

[MagnusÖstberg]

Gud vilken tid det tog innan polletten trillade ner

[steveo1234]

Jag tycker kon-dome kan vara bra ibland...
t ex när man spelar i okända miljöer, eller om man ibland vill kunna spela extra länge utan att bli trött. Eller om man skall spela nåt nytt okänt musikstycke och är så där extra förväntansfull och exalterad... då funkar det väldigt bra med kon-dome för att inte smälla av i förtid...

Stefan

LOL!
Inte ofta man sitter och skrattar vid datorn på morgonen

[DVD-ai]

HAha ! sannerligen en god morgon !

[Hum]

Nu skall vi inte vara sådär överdrivet positiva.

[DVD-ai]

Hummm...

bättre... ?!

[Hum]

Har du sett att postmästaren skulle komma och lacka, tror det är dom där 12l högtalarna, det gjorde att jag kom på Mynchen då jag firade denna ölets stad med att klämma 11L från eftermiddag till kvällens slut. På tal om glad.

[avr7000]

Gud vilken tid det tog innan polletten trillade ner

Inget att vara ledsen över... är du lite av naturen trög s a s behöver du ju i de flesta fall ingen kon-dome

[DVD-ai]

[shifts]

Sitter på biblioteket i Eskilstuna i skrivande stund och går genom musiktidningen The Wire samt senaste H&M. Fann ett omnämnande om QM10 i ett mässreportage från Helsingfors highendmässa: "Deras söta lilla kub QM10 lät lätt teknisk men spelade otroligt rent och färglöst med tanke på hur låga bastoner högtalaren kunde återge."

[Nattlorden]

Tror användandet av "färglöst" tyder på att reporterns som antecknat vad han hört inte förstått det själv...

[UnholyRishna]

Sitter på biblioteket i Eskilstuna i skrivande stund och går genom musiktidningen The Wire samt senaste H&M. Fann ett omnämnande om QM10 i ett mässreportage från Helsingfors highendmässa: "Deras söta lilla kub QM10 lät lätt teknisk men spelade otroligt rent och färglöst med tanke på hur låga bastoner högtalaren kunde återge."

Hur låter en oteknisk högtalare? Inget alls e min gissning!

[celef]

jag tycker ljudbeskrivningen är ganska lättförstådd, men det är ju jag det, och om jag inte minns fel var högtalaren vit och stod på en lika vit basunderdel, baslåda kanske det heter