Går det att konstruera en högtalare för rum med kala golv?

[Naqref]

Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.

Jo, bl a hög direktivitet kan ju vara en, finns det något mer? Det jag undrar är om det finns mer man kan göra med t ex väggar eller taket?

Stora hornsystem är faktiskt inte så kassa som absorbenter om de har en ordentlig verkningsgrad (då får man nämligen en hyffsat bra impedansanpassning med den inåtgående (i hornet) vågen och elementets strålningsimpedans.

[Naqref]

ekt=energitonkurva?

EfterKlangsTid. Typ RT60.

[soderberg]

Amerikanska GedLee är (också) inne på idén att högtalare ska ha hög direktivitet för att komma till rätta med oönskade reflexer på det viset. Har några olika waveguide-försedda varianter. Har aldrig brytt mig om att kolla närmare eftersom jag inte har något problem med mattor på golvet, men de verkar veta vad de snackar om. De har också gett ut en bok om högtalare med en tämligen matematisk behandling av ämnet. Jag är civilingenjör elektroteknik så jag har läst grundläggande matematik iallafall. Det var fasen i mig jobbigt att bara skumma igenom boken. Har inte ens gjort ett ärligt försök att verkligen förstå allt....
Hur som, Ino Audios i56/i64s är ju också (bl.a.) konstruerade för att minimera inverkan av golvreflexen, fast de åstadkommer det på andra sätt än waveguide.

[IngOehman]

Jag har sett åtskilliga referenser till IÖ:s uttalande om att ett rum för musikåtergivning helst bör ha heltäckningsmatta för att fungera bra. Går det alltså inte att konstruera en högtalare för majoriteten av rum som de ser ut nu, alltså med nästan kala golv? Det borde kunna bli en storsäljare, juh! (Om nu folk i gemen verkligen uppskattar hi-fi, förstås)

Eller finns det, kanske?

Visst kan man göra det.

Det är ju bara att sätta upp den förutsättningen och sedan göra det bästa
möjliga av situationen - men även om det till och med betyder att högtal-
arna kanske kommer att låta bättre utan matta än med (vilket jag i och
för sig betvivlar) så betyder det inte att det går att nå samma resultat som
med matta.

Kort sagt - optimeringen är möjlig att göra, men det betyder inte att det
blir lika bra. Det kanske till och med kan bli bättre, enligt någon, men igen;
det blir näppeligen likadant.


Om man då väljer att göra det eller ej, kan bero på vad som är skälet till
att man gör högtalare:

1. Man kan ha drömmen att bli rik på det. Då är det nog en mycket bra ide!
(För rum utan matta är vanligt. I varje fall i vårt land.)

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de matt-
lösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

3. Man kan ha drömmen att åstadkomma den bästa möjliga ljudåtergiv-
ning man kan. Då kan det vara en bra ide, OM man anser att kala golv ger
de bästa förutsättningarn!

4. Man kan ha drömmen att åstadkomma den bästa möjliga ljudåtergiv-
ning man kan, men anse att, med kala golv är förutsättningarna så dåliga
att det inte är en framkomlig väg. Det vill säga är inte värt besväret att ta
den vägen eftersom det i bästa fall inte blir bättre än att redan existerade
alterntiv når nästan dit.


Jag skulle väl närmast hamna i ketegori 4, men bara nästan. Det går ju
ibland att få till det i varje fall hyggligt bra även utan mattor på hela golvet,
om man får ta till andra knep, anpassade för det specifika rummets förut-
sättningar.

Men jag tycker det är bra att det finns dom som hamnar i 2 och 3, för det
kan ju vara till glädje för dem som inte vill ha några mattor. Ju flera alter-
nativ det finns att välja mellan, desto bättre är förutsättningarna att alla
skall kunna hitta något de trivs med. Leve skillnaderna! Alla behöver INTE
vara överens.

Snarare är det rätt meningslöst att det finns många av något om alla är
samma.


Vh, iö

[IngOehman]

Uppvinklade scenmonitorer!

Det låter ju vettigt. Kan man få vettigt höjdinfo då? Hur är det med Stigs OA-52 ("stolen"), kan den vara en hifiversion av en sådan konstruktion? Vad sa' Stig själv om lämplig omgivning för den?

Stig förespråkade mattor på hela golvet. Jag talade mycket med honom
om detta.

Den som vill läsa mera om det kan läsa de artiklar som jag skrev i MoLt i
ämnet, eller rättare sagt som handlade om olika sätt att spela upp musik,
som fick Stigs välsignelse (fast en av illustrationerna jag gjort efter hans
muntliga beskrivning, ville han kommentera i efterhand, med rätta, den
var inte välgjord).


I det stora lyssningsrummet på Torkel Knutsson gatan hade han en grön
heltäckningsmatta.

I det mindre lyssningsrummet på övervåningen dit han flyttade lyssningen
de sista åren, hade kan en stor matta på golvet, och några små för att
täcka stora delar av den återstående golvyta, dock inte under några kraf-
tiga tygstolar som klarade sig utan. De senare agerade även sidoväggs-
reflexabsorbenter, kan nämnas.


Vh, iö

[PerStromgren]

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de mattlösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

Huvet på spiken, det var exakt det jag tänkte mig!

Jag tror att väldigt många låter musikåtergivning vara något som skall underställa sig sin inredning, dvs de inreder först och lägger till musikåtergivning sedan. Att det finns en liten entusiastisk klick som inte gör det syns tydligt här. Jag beundrar er fokus, men jag kan inte riktigt omfamna den tanken själv, och jag har många kompisar som inte heller gör det.

Och då kom frågan naturligt.

[MichaelG]

Dom bilderna jag sett verkar tyda på rätt måttlig dämpning i hans rum, testa hos Ingvar istället eller liknande rum.

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

Om "mycket" innebär att vissa frekvenser dämpas men inte andra, så kan det ju låta fel (tex överdämpat). Om man dämpar ännu mer och detta innebär att även tidigare odämpade frekvenser också dämpas, kan det ju innebära att det låter (och därmed blir) bättre.

Hälsn. Michael

[IngOehman]

Kloka ord.

"Överdämpade rum" är ofta rum med för lite dämpning vid låga frekvenser,
det vill säga rum som behöver MER dämpning för att bli bra att lyssna på
musik i*.

Jag satte överdämpade inom citationstecken, för att markera att jag talar
om rum som beskrivs så, snarare än att vara det.

Den som vill veta hur maximal dämpning låter på riktigt, utan att ha tillgång
till ett s k ekofritt rum, kan passa på och sluta ögonen och lyssna nästa gång
som ni befinner er utomhus i ett nysnölandskap utan byggnader, skog och
berg i närheten (om jag får vara besvärlig så för det gärna vara natt också).

Det har få likheter med hur de låter i de rum som brukar beskrivas som
"överdämpade", men som nästan undantagslöst är motsatsen.


Vh, iö

- - - - -

*Eller möjligen mindre vid vissa och mera vid andra frekvenser. Det beror
ju lite på hu obalansen såg ut.

[IngOehman]

2. Man kan ha drömmen att göra det bästa man kan för att lösa de mattlösas situation. Då är det garanterat en bra ide!

Huvet på spiken, det var exakt det jag tänkte mig!

Jag tror att väldigt många låter musikåtergivning vara något som skall underställa sig sin inredning, dvs de inreder först och lägger till musikåtergivning sedan. Att det finns en liten entusiastisk klick som inte gör det syns tydligt här. Jag beundrar er fokus, men jag kan inte riktigt omfamna den tanken själv, och jag har många kompisar som inte heller gör det.

Och då kom frågan naturligt.

Då är mitt svar att det finns gott om knep, både vad avser hur man kan
konstruera högtalare och hur man kan utforma rumakustiska åtgärder,
för att få resultatet så bra som möjligt - trots att det saknas matta på
golvet.

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje
fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade
omständigheter?

Förvisso gillar jag kök, men mera ju flera som är i dem, och nog är det
trevligt att ha ett ombonat rum att slå sig ned i också? Tycker att den
mattfria kulturen är ett otyg av dignitet. Dessbättre än den dock på ut-
döende, och den ombonade är på väg tillbaka. Det börjar bli länge sedan
som 80-talets sterila ekovärld drabbade oss, och snart har den klinga
bort helt.


Vh, iö

[PerStromgren]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på. Så här ser det ut hos mig, och jag tror inte att jag är ensam om att tycka att detta kan vara fullt människovärdigt.

[Almen]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan ... några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på.

Eftersom jag räknar till tre mattor så tror jag nog ni är ganska ense.

[IngOehman]

Har sett att det har diskuterats effekter på RT60 som följd av högdirektiva
högtalare, och jag vill därför bara nämna, att även om högtalare liksom alla
andra objekt i ett lyssningsrum naturligtvis är med och absorberar, så är
de i ett normalt välägnat lyssningsrum trots allt en rätt liten del av absorptionen.

Dock kan man, om man använder "fel" mätmetoder, få intrycket av mot-
satsen. Om man t ex mäter T20 och inkluderar direktljudet, det vill säga
har det med som startpunkt för decayen, så får man en virtuell förkortning
av efterklangstiden som funktion av högtalarens direktivitet.

Den faktiska efterklangens borttoningsrate (dB/s) påverkas dock inte
nämnvärt, om inte rummet där högtalarna står är mycket efterklingande.

Dock kan såklart den höga direktiviteten ändå vara en tillgång i en sådan
miljö, men det är inte ett bra skäl till att blanda ihop kvoten mellan direkt
och reflekterat ljud med efterklangstiden som sådan. Det är två olika
saker.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje
fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade
omständigheter?

För mig är den akustiska miljön oerhört viktig. Det finns ingenting som jag upplever som så otrivsamt som när det ekar om rösterna när man pratar med varandra. Jag tror att de professionella inredarna har bortsett från att även akustiken utgör en del av rummet när de har skalat bort mattor och textilier från rummen.

[IngOehman]

Ja, och jag önskar att jag förstod hur det är möjligt att så skett.

Det är som om de aldrig hade gått in i några olika rum och "känt
skillnaden", utan bara sett bilder på sina designer på datorskärmen.

Men det vägrar jag tro är möjligt. Därför är det ett mysterium för
mig. Den enda andra förklaring som jag kan tänka mig, är att de av
något skäl har börjat med att definiera textillösheten som en oom-
kullrunkelig förutsättning.

Men isåfall varför?


Vh, iö

[IngOehman]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Vi är inte eniga om vad som är människovärdiga platser att visats på. Så här ser det ut hos mig, och jag tror inte att jag är ensam om att tycka att detta kan vara fullt människovärdigt.

Massor av mattor - härligt! Det ser verkligen ombonat ut, speciellt
i biblioteket. Najs.

Vad är det vi inte är ense om menar du?

I musikrummet skulle jag förstås föredra mera textilier, i varje fall för
återgiven musik, men ditt val av högtalare ser förnuftigt ut med hän-
syn till rummet. Håller faktiskt den där kombinationen av ELS63 med
gradientbasar, som en av de viktigaste i högtalarnas historia. Menar
då förstås inte att jag tar ställning till konceptet som sådant, utan bara
till genomförandet.

Jag gillar dem så mycket att jag faktikt konstruerade en liten sak till
dem för en massa år sedan, för att upphöja dem (inte från golvet )
ännu mera...

Du verkar mycket omdömesgill!


Vh, iö

[PerStromgren]

Men det vägrar jag tro är möjligt. Därför är det ett mysterium för mig. Den enda andra förklaring som jag kan tänka mig, är att de av något skäl har börjat med att definiera textillösheten som en oomkullrunkelig förutsättning.

Men isåfall varför?

Anledningen kan vi väl lämna därhän? Du skrev ovan att det finns andra sätt att fixa den usla "akustiken" som ett kalt golv ger, men hur skulle du lösa problemet om en rik inredare bad dig konstruera en högtalare som låter så bra som möjligt under dessa förutsättningar? Du kanske skulle tacka nej, rentav?

[IngOehman]

Om jag fick frågan om att göra högtalare som passar i en sådan miljö,
så skulle jag faktikt tveka mellan två svar, som kan verka som om de
står i motsatsförhållande till varandra.

Antingen skulle jag INTE konstruera något nytt, utan gå på mitt gamla
lounge-koncept med fyra stycken Ino a4 på väggarna och basmoduler
i två hörn,

Eller också skulle jag INTE heller konstruera något nytt, utan rekom-
mendera att man skaffade sig sådana högtalare som du har!

Det är lite fråga om man vill arbeta med eller mot rummet. Mittemellan
blir inte så bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som ett tredje alternativ skulle jag skaka liv i mitt urgamla projekt
med njurhögtalare. Det är inte högtalare som gör att man behöver ha
njurbälte på sig, utan sådana som faktiskt "aktiverar" rummet till och
med mindre än med 8-strålare.

Jag har skrivit om den några gånger (för några år sedan?) tidigare här
på faktiskt. Det var primärt ett koncept för basalstring, men även en
toppdel finns.

[Anders_A]

Vad jag dock frågar mig är om rum utan heltäckningsmatta, eller i varje fall några mattor - är människovärdiga att ens vistas i, under avslappnade omständigheter?

Hahaha! Underbart uttalande .

Själv är jag av den ångestladdade personlighetstyp som tycker det är vansinnigt tråkigt att städa, men som ändå verkligen uppskattar att vistas i ett välstädat rum.

Det gör att alla åtgärder som gör rummet mer lättstädat utan att göra det vesäntligt mer otrevligt att vistas i är positiva för mig. Därav total mattlöshet i mitt hem förrutom precis innanför ytterdörren.

Men för er som antingen gillar att städa, inte störs nämnvärt av damm och smuts eller anser att avsaknad av mattor gör ett rum ovärdigt för människor att vistas i är givetvis heltäckande mattor alldeles lysande.

För oss andra är trådskaparens premisser högst relevanta.

[IngOehman]

Fast trådskaparen hade ju mattor. Såg du inte hans inlägg? Hans
bibliotek så ju verkligen ombonat ut till och med.


Jag gillar inte ens restauranger som inte har ordentligt med mattor.

Skall till en som har det, alldeles strax - därefter blir det Stravinsky,
vevad av Tilson Thomas på konserthuset.

Stackars er som inte går dit.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det näst värsta med rum utan mattor är att det är så in i h-e
mycket dammpartiklar i luften. Iden att man INTE skulle behöva
städa lika ofta när man har kala golv är ju helt bakfram. Det är ju
precis tvärtom.

Jag föredrar gräsmattor framför asfalt och mattor framför hårda
golv. Om jag skall vistas på den för att ha det trivsamt vill säga.
Hårda golv och asfalt har ju sina företräden de med. I verkstaden*
och på planen utanför, har jag sådana, t ex.

*Som doch f n är obrukbar på grund av ivägenvarande saker.