Crumboo bygger WMTMW

[Crumboo]

Okej, här kommer lite resultat av simuleringarna. För att slippa simulera i 3D, vilket kräver tar lång tid pga all datakraft som behövs, så är simuleringarna gjorda i ett cylindrisk symmetri. Så kommer inte verkligheten se ut eftersom den eventuella wg:n endast kommer vara aktuell i vertikalled. Men simuleringarna ger nog ändå en hint om hur spridningen påverkas. Diskanten är modellerad som ett styvt membran (vilken säkert också är en förenkling).

Först en plot över ljudfältet vid 5000 Hz, med en plan baffel:



Såhär ser spridningen ut (0-90 grader)


Motsvarande med en 19 mm hög wave-guide:





Med wg:n blir det en hornverkan, så att outputen ökar on-axis (det blir ju mindre av detta i verkligheten eftersom wg:n inte kommer att vara cylindriskt symmetrisk). Den frekvensberoende outputen on-axis borde väl uppföra sig snällt och vara ganska lätt att korrigera för i filtret?

Tycker att det generellt ser ut som att nivån blir något lägre relativt on-axis vid höga vinklar?

[brumel]

Finns väl bara 2 sätt att harmoniera diskanten med miden offaxis i D'Appolito och det är 1) låg och brant delning LR 2/4ord (för att dippen skall bli så smalbandig som möjligt. 2) WG.

[Kraniet]

vad är det för program du använder?

du kan ju fundera över delningen också, hur högt delar du nu? om du säker delningen mellan diskant och mellanreg avtar problemen något. sikta på kanske 2500hz delning eller nåt liknande kanske något lägre ifall de båda mellanregen ska hamna inom en halv våglängds avstånd ifrån varandra.

men en WG är bra, gäller bara att få den utformad på rätt sätt. Men du får bättre övergång mellan elementen och lite sänkt dist då diskanten får en boost i de lägre frekvenserna.
men som en liten tumregel brukar man säga att WGn bör ha samma yttermått som mellanregistret för att bra matchning ska ske. men tyvär är det nog mest trial and error du får förlita dig på.

[Crumboo]

vad är det för program du använder?

Simuleringarna är gjorda i Comcol Multiphysics.

du kan ju fundera över delningen också, hur högt delar du nu? om du säker delningen mellan diskant och mellanreg avtar problemen något. sikta på kanske 2500hz delning eller nåt liknande kanske något lägre ifall de båda mellanregen ska hamna inom en halv våglängds avstånd ifrån varandra.

men en WG är bra, gäller bara att få den utformad på rätt sätt. Men du får bättre övergång mellan elementen och lite sänkt dist då diskanten får en boost i de lägre frekvenserna.
men som en liten tumregel brukar man säga att WGn bör ha samma yttermått som mellanregistret för att bra matchning ska ske. men tyvär är det nog mest trial and error du får förlita dig på.

Diskanten tål inte att delas jättelågt direkt (resonansfrekvensen är ca 1300 Hz). Med en WG skulle ju möjligen delningen kunna sänkas något eftersom disten blir lägre som du skriver. Jag ska testa att labba med några olika former på WG:n och se hur det faller ut!

[Nattlorden]

( Joachim Gerhart (German Phyics?) (stavning x 2?) skrev i något reportage jag läse en gång i tidan om att dela diskanter nere vid resonansen... kanske något att surfa upp om det skulle vara det minsta lilla intressant. )

[brumel]

Jag vet inte vad diskaten tål i form av watt men troligtvis en hel del. Disten torde vara av mest termisk natur och Be har ju goda värmeegenskaper så den tål stryk tror jag. Speciellt eftersom högtalaren har så många element behöver den inte belastas för att komma upp i hyggliga ljudtryck.
En brant delning vid 2kHz skulle den klara tror jag.

[Crumboo]

Databladet för diskanten finns på första sidan i den här tråden. Där står det att den tål 15W utan filtrering och 200W med filtrering. Vad detta betyder i verkligheten kan man ju fundera över...

[Kraniet]

Databladet för diskanten finns på första sidan i den här tråden. Där står det att den tål 15W utan filtrering och 200W med filtrering. Vad detta betyder i verkligheten kan man ju fundera över...

diskanten tar emot väldigt lite effekt i förhållande till övriga register. Nån/några watt som mest. men det är klart att du bör nog dela med 4e ordningen akustiskt iaf. Borde inte innebära några problem med 2000hz delning.
Dock är ju frågan hur distorsionen ser ut också. Det kan ju vara en begränsning beroende hur hög disten är. Men kan du få till en bra WG så du får lite ökning av lägre frekvenser så borde det blir riktigt bra.

[Crumboo]

Funderade lite på en alternativ lösning av lådan, ffa med tanke på basen. Det antyddes tidigare i tråden att det är en fördel att ge basarna var sin kavitet att spela i. Här är en skiss som kanske skulle fungera:





Hur tror ni att detta skulle fungera? För-/nackdelar jämfört med den ursprungliga lådan?


Förresten: man hör lite ibland att det är bra med icke-parallella väggar för att minska risken för stående vågor i lådan. Detta har jag gjort för mellanregisterlådan i skissen. Är detta med icke-parallella väggar något som är viktigt i verkligheten, eller är det bara en skröna att det skulle vara bättre?

[NADifierad]

Ser bra ut tycker jag .

Stående vågor inom spektrat, som får plats i lådan, elimineras bra med dämpmaterial invändigt, på lådsidorna.

Har jag hört

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

[chrisss]

Funderade lite på en alternativ lösning av lådan, ffa med tanke på basen. Det antyddes tidigare i tråden att det är en fördel att ge basarna var sin kavitet att spela i. Här är en skiss som kanske skulle fungera:





Hur tror ni att detta skulle fungera? För-/nackdelar jämfört med den ursprungliga lådan?


Förresten: man hör lite ibland att det är bra med icke-parallella väggar för att minska risken för stående vågor i lådan. Detta har jag gjort för mellanregisterlådan i skissen. Är detta med icke-parallella väggar något som är viktigt i verkligheten, eller är det bara en skröna att det skulle vara bättre?

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

[Nattlorden]

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

[Crumboo]

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

Tyvärr får inte portarna plats på det hållet...

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

Är det väsentliga skillnader vi pratar om? Man skulle ju kunna kompensera detta genom att ha litegrann olika längd på portarna.

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

Näe, jag tror att det med tiden kommer samlas rätt mycket damm och annat man råkar tappa ner i porten då.

Kan förövrigt meddela att prototyplådan står och spelar. Trots att det bara blir enkanalslyssning är det en ren njutning. Låter klangligt välbalanserat och tex röster låter naturligt och fint. Starkt som tusan kan man spela också utan att det låter illa! Tror att det kommer bli riktigt bra när det blir färdigt. Förhoppningen är att det riktiga bygget påbörjas strax efter nyår.

Håller fortfarande på att simulera lite på en WG, men datorn (trots att den är modern) mäktar knappt med att simulera i 3D... Snälla Svante, när kommer Edge3D??

[chrisss]

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

Tyvärr får inte portarna plats på det hållet...

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

Är det väsentliga skillnader vi pratar om? Man skulle ju kunna kompensera detta genom att ha litegrann olika längd på portarna.

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

Näe, jag tror att det med tiden kommer samlas rätt mycket damm och annat man råkar tappa ner i porten då.

Kan förövrigt meddela att prototyplådan står och spelar. Trots att det bara blir enkanalslyssning är det en ren njutning. Låter klangligt välbalanserat och tex röster låter naturligt och fint. Starkt som tusan kan man spela också utan att det låter illa! Tror att det kommer bli riktigt bra när det blir färdigt. Förhoppningen är att det riktiga bygget påbörjas strax efter nyår.

Håller fortfarande på att simulera lite på en WG, men datorn (trots att den är modern) mäktar knappt med att simulera i 3D... Snälla Svante, när kommer Edge3D??

End correction är inte obetydlig. Läs på här:

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Bäst är att mäta impedans för båda lådorna och jämföra.

Horisontella väggen som ena porten avslutas i borde flyttas ner
så att porten mynnar fritt.

Det ger frihet att variera portlängden på köpet.

[Crumboo]

End correction är inte obetydlig. Läs på här:

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Bäst är att mäta impedans för båda lådorna och jämföra.

Horisontella väggen som ena porten avslutas i borde flyttas ner
så att porten mynnar fritt.

Det ger frihet att variera portlängden på köpet.

Tack för tipset, intressant läsning!

[Kraniet]

däremot ska det bli mindre turbulent flöde ifall porten sitter på en liten "baffel" på insidan med.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

[Crumboo]

Nu har det blivit lite simuleringar i 3D äntligen. Jag ville ju hitta ett sätt att snäva in diskantens spridning vertikalt för att bättre matcha den begränsade spridningen i vertikalled från mellanregistrena. Här kommer några bilder på en referenssimulering utan några åtgärder på baffeln. Diskanten har simulerats som ett oändligt styvt och lätt svängande membran. Diskantelementets inbyggda egenskaper finns alltså inte med i simuleringarna, utan endast effekterna av membranarean och baffeln.

Såhär ser simuleringsgeometrin ut:


Här är en bild på ljudfältet i vertikal- och horisontalriktningarna vid ca 4000 Hz:


Såhär blir frekvensgången (simulerat mellan 1000 och 10000 Hz) vid onaxis, 15, 30 och 45 grader offaxis. Först horisontellt:



och vertikalt:



Nu till spridningsbegränsningen. Jag testade följande geometri, med kvartssfärsaktiga pluppar ovanför och under diskanten:



Ljudfältet vid 4000 Hz som exempel (notera spridningsbegränsningen i vertikalled):



Plottar vid ovan nämnda vinklar. Horisontellt:



och vertikalt:



Det verkar banne mig som att en dylik anordning skulle fungera

[Nattlorden]

Hur blir det med plupparnas påverkan av mellanregistren då?

[Crumboo]

Hur blir det med plupparnas påverkan av mellanregistren då?

Det blir såhär (alla kurvor vertikalt offaxis). Utan pluppar:




Med pluppar:



Skillnaden är inte särskilt stor. Det mest iögonfallande är den ökade outputen vid 3 kHz och 45 gr off-axis. Det ser också ut som att urfasnings-dipparna blir något dämpade.

Man ska nog ta kurvorna med en nypa salt. För det första är de ju simulerade med oändligt styva membran. Själva 'mätpunkten' ligger så nära som 15 cm från baffelns centrum eftersom min dator inte klarar att simulera en större geometri med bibehållen upplösning. Detta är nog ganska ok när det gäller diskanten, men eftersom mellanregistrena sitter placerade med 15 cm c-c så stämmer det nog sämre med hur resultatet skulle sett ut vid 1 meter. Jag tycker dock att simuleringarna ger en god inblick av vad som händer, och den här plupp-lösningen verkar vara på rätt väg för en jämnare respons vertikalt off-axis.

[Crumboo]

Angående lådan så har bestämt mig för att slopa det där med att dela baslådan i två kaviteter. Tror att jag får kontroll på stående vågor i lådan iallafall medelst fluff.
Här kommer en skiss på utformning (dock utan diskant-pluppar som jag inte lyckades rita):




Utrymmet för filtret är nu längst ner i bakkanten på lådan. Lite extra stagpinnar på olika ställen för att vara på säkra sidan. Hela nedersta sektionen fylls med fluff och det finns också nu plats för mycket fluff i översta sektionen. Nu är det byggsug vill jag lova!

[NADifierad]

Vad snyggt ilustrerat!

I basreflexlådor, brukar man sätta dämpmaterialet på de invändiga sidorna, utom fronten! Men det är kanske så du tänkt !?

[Crumboo]

Vad snyggt ilustrerat!

I basreflexlådor, brukar man sätta dämpmaterialet på de invändiga sidorna, utom fronten! Men det är kanske så du tänkt !?

Ja precis, det är så jag har tänkt. Det kommer dock stoppas dämpmaterial i nedersta och översta sektionen för att reducera de stående vågor i vertikalriktningen som uppstod i provlådan.

[Crumboo]

BUMP

Byggstart i morgon!

Rapport kommer.

[DVD-ai]

Vi är redo !

[Crumboo]

Det har varit en lång dag och vi har kommit ett gott stycke påväg. Här kommer en liten redogörelse.

Först lite arbete med bafflarna. I de två inre skivorna sågades det ut ett utrymme för de små elementen.





Sedan limmades de tre skivorna som utgör baffeln ihop.





Bra att ha en fanérpress till hands!

[Crumboo]

Fanér har anlänt!



Teak 1,5mm . Inte så billigt...men oj så snyggt!



Såga med stora sågen.





Sen fanéras bakstycke och topp.







Kantlistning av sidostycken.

[Crumboo]

Lite rensågning av de ihoplimmade baffelstyckena.



Sen blir det en del pillgöra.



Diskanterna är ju inte runda, så att få utfräsningen lyckad kan det hjälpa att skära ut en markering.



Precision är det som gäller.



Sedan fräses det för mellanregister...



...och basar.

[Crumboo]

Dagens arbete resulterade alltså i två halvfärdiga bafflar, tillsågade och kantfanérade sidostycken samt färdiga topp- och bakstycken.

Nya bafflar och gammal prototyp.



Inte så dumt att ha en verkstad att jobba i!





Fortsättning följer imorgon!

[peetwa]

Jag dör av avundsjuka. Själv får man bygga högtalare med brödkniv och och egentillverkade fräsjiggar på toaletten.

[Nattlorden]

Fusk med verkstad ju!