AudioNet-slutsteg, erfarenheter, tankar, kommentarer.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-02-09 22:01

Martin skrev:
Callisto skrev:
Martin skrev:
Callisto skrev:
Martin skrev:
Menar du att det är något som alltid gäller eller?


Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".
Är du helt säker att det alltid gäller? Det finns alltså inte en gräns för hur mycket dist som är hörbart?

Då kommer den naturliga följdfrågan: Vad klassas som små bidrag?

Säg att första övertonen i distspektrat ligger på ca -60 dB och att de övriga "topparna" i det harmoniska övertonsspektrat avtar ned till -110 dB. Detta "formar" ljudet mot det varmare. Alla småtoppar ger sitt bidrag även att de ligger så pass lågt i dB.

Hur kan du vara så säker på det? Psykoaustiska rön säger något helt annat. Tex att första övertonen är svårare att höra pga av att grundtonen överröstar. Har du provat att lyssna på olika mycket dist och jämföra? Alltså när allting annat är samma enda skillnaden är mängden dist. Det är betydligt lättare att höra dist med enstaka sinustoner än med musik tex. Jag tror inte du skulle höra skillnad mellan 0.01% och 0.001% dist.


Övertonsspektrat är ett resultat av grundtonen, det avspeglar ljudkaraktären hos grundtonen.
Jag tycker du ska lyssna på förstärkare med olika övertonsspektra så får du själv bilda dig en uppfattning.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-09 22:05

Frågan är ju inte om det är hörbart utan vid vilken nivå det är hörbart. Jag skulle nog gissa som Martin att man knappast hör skillnad på 0.01% och 0.001% THD
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-09 22:07

Övertonsspektrat är ett resultat av grundtonen, det avspeglar ljudkaraktären hos grundtonen.
Callisto: Det som inte hörs hör man ju inte. I så fall kan det ju inte avspegla ljudkaraktären. Övertoner är ju en sak, olika instrument har ju övertoner tex. Men dessa ligger ju på en helt annan nivå än -40dB eller -60dB från grundtonen. Ofta så är grundtonen lägre (i nivå) än övertonerna...
Jag tycker du ska lyssna på förstärkare med olika övertonsspektra så får du själv bilda dig en uppfattning.
Varför då, vad får jag ut av det? Då jämför jag ju olika förstärkare och inte olika övertonspektra. Bättre att jämföra precis det man vill jämföra istället för att dra med en massa olika osäkra faktorer.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36559
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-09 22:09

Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-09 22:14

Morello skrev:Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.
Ger inte övergångsdist upphov till IM? Det är ju inte riktigt samma sak som THD även om det även är svårt att höra IM-dist i den storleksorningen vi pratar om.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-09 22:15

Att ni orkar... 8O Jag gillar AudioNET, bara så Rydberg vet... :wink:

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4422
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-02-09 22:19

Callisto skrev:
markih skrev:En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test :wink:


Tillåt mig att skratta :D .
Om så vore fallet så förtäljer inte historien vad för försteg som användes. Antagligen sämsta tänkbara :D .
Bilda en egen uppfattning och åk och lyssna istället för att lita på skrönor :D :D .


Så kan man ju tycka men i dett fall har jag hyfsat gott förtroende för omdömet, även det naturligtvis finns fallgropar såsom nivåkalibrering etc.
Anläggningen var en aning lik min egen, dvs pi60 högtalare, förstärkare var de ovan nämnda och signalkällan minns jag ej.
Killarna som lyssnade var givetvis ägaren, samt en högtalarkonstruktör som var där som hastigast. Jag har det största förtroende för högtalarkonstruktörens omdömem, bättre och mer erfaren lyssnare får man leta efter.


Frågan är naturligtvis om din världsbild bör ändras eller om lyssningen hade något fel, eller om det tom var fel på just det exemplaret av Audionet-förstärkare?

Om det nu är så att dessa intryck stämmer kan man ju alltid omvärdera en världsbild efter att ny information delges... om man är open-minded.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36559
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-09 22:20

Martin skrev:
Morello skrev:Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.
Ger inte övergångsdist upphov till IM? Det är ju inte riktigt samma sak som THD även om det är svårt att höra IM-dist.


Harmonisk dist och intermodulationsdist är konsekvenser av exakt samma sak, nämligen olinjäriteter av olika slag. En kvadratisk term renderar alltså både övertoner och blandtoner. :D

Övergångsdistorsion kännetecknas bland annat av våldsamma "knyck" i överföringskaraktäristikan (gain vs. amplitud). "knyck" svarar mot högre ordningens termer och däörmed blir det, som koneskvens, högre ordningens övertoner samt blandtoner.

Ett system med en linjär term och en kvadratisk term kan vi skriva så här: (y=utsignal, x=insignal)

y=ax+bx^2

Testa nu att stoppa in x=sin(w*t) resp x=sin(w1*t)+sin(w2*t).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-09 23:23

Ni får sluta bråka, o ta dessa istället !

Bild
NN

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-09 23:28

NNord skrev:Ni får sluta bråka, o ta dessa istället !

Bild
Nej, där blir det Nej, bestämt Nej, skräddaren säger NEJ!!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-09 23:38

MEN DET KANSKE ÄR VÄRLDENS BÄSTA SLUTSTEG

jag skojar inte
NN

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-09 23:46

NNord skrev:MEN DET KANSKE ÄR VÄRLDENS BÄSTA SLUTSTEG

jag skojar inte
Du, jag skiter fullständigt i om de skulle va bäst i hela galaxen, denna tråden handlar om AudioNet punkt slut :wink:

Du får pracka på folk dina klass B vidunder i en annan tråd! :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-09 23:57

Har blindtestat 1 st integrerad ny Audionet mot Pioneers största hembioreciever A10xi eller vad den heter i sin sista (senaste) version. Och vi alla 3 föredrog Pioneeren för att den lät mjukare och mörkare.
Möjligt var Audionetten "riktigare" men jag tycker att dom flesta stereoanläggningar låter ljusare än vad akustisk musik gör i konserthuset i Sthlm.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-10 00:23

Rydberg blev sur :lol:
Aja, köp en beggad audionet på www.audiogon.com
NN

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 00:29

NNord skrev:Rydberg blev sur :lol:
Aja, köp en beggad audionet på www.audiogon.com
Hehe, absolut inte :) trodde du det 8O

På audiogon finns inte mycket AudioNET till salu, har redan kollat 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2005-02-10 01:20

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.


Typ jag mötte lassie.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 01:21

ryst skrev:
En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.


Typ jag mötte lassie.
:lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-02-10 08:03

En av de allra bästa anläggningar jag någonsin hört spela nyttjade de stora AudioNet-slutstegen. Jag tror nog att jag skulle överleva att byta ut mina 208:or mot sådana om det knep. 8)

Absolute Spitzenklasse by Nattlorden, alltså.

( Anläggningen i övrigt var JM Labs Mezzo Utopia, dCS upsampler & D/A samt AudioNet transport. )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-02-10 10:11

Jag har lyssnat på Amp II MAX vid ett par tillfällen och det har alltid låtit bra. (Även när de var kopplade till ett par Martin Logan... :wink: )

Jag gillar dessutom designen på dem, en slags smakfull och spartansk elegans.

Hörru Rydberg, vi får väl dra ner till Ultimate och lyssna lite nån dag. Det är ju inte så långt.

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 10:28

Bra idé! :D det är ju faktiskt inte så långt!
Class only looks like arrogance from below.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-10 10:36

Å e ni ändå neråt så...
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 11:48

EngelholmAudio skrev:Å e ni ändå neråt så...
Det är inte så mycket neråt, till Vimmerby har vi väl ca 9 mil, det är ytterligare ca 20 mil till kkrona :)
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-02-10 12:34

gromit skrev:Jag har lyssnat på Amp II MAX vid ett par tillfällen och det har alltid låtit bra. (Även när de var kopplade till ett par Martin Logan... :wink: )

/Gr.


Hmmm 8) .

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-02-10 12:39

Callisto skrev:Hmmm 8) .


Hehe, den kommentaren träffade avsett mål... :wink:

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-02-10 12:49

gromit skrev:
Callisto skrev:Hmmm 8) .


Hehe, den kommentaren träffade avsett mål... :wink:

/Gr.


Bullseye 8) .

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8215
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-10 12:50

AudioNet-prylarna kan väl mycket väl vara bra? De ser ju prydliga ut, tycker min sparsmakade smak iallafall, men det har ju inget med ljudet att göra.

Har aldrig lyssnat på dem mer än på mässa, och det säger inte så mycket.

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8215
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-10 12:52

Vad går AMP II MAX loss på? Det verkar ju vara ett alternativ för oss dynamik-dårar... :)

/J
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 12:56

jonasp skrev:Vad går AMP II MAX loss på? Det verkar ju vara ett alternativ för oss dynamik-dårar... :)

/J
De går på 104 kkr paret, resten av priserna ser du här: http://www.ultimate.se/shop/frameset_in ... asp?id=131
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8215
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-10 12:59

Tack Rydberg,

Nja, det var lite i kostsammaste laget för min smak, men det hindrar ju ingalunda apparaterna från att eventuellt vara bra ändå! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-10 13:09

Hoppas såklart på ett beg.fynd :D Gillar designen skarpt! :P

Bild
Class only looks like arrogance from below.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Ronnie och 13 gäster