Rum i rum

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Rum i rum

Inläggav subjektivisten » 2010-01-07 19:40

Låt säga att man har ett rum på 4,2x2,5x5,4 och vill bygga "ett rum i ett rum", hur mycket kan man tänkas kunna ljudisolera och fortfarande ha någorlunda bra mått i rummet? Går det göra något åt basen med?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-01-07 21:18

Äger du lägenheten och har möjlighet att göra som du vill, eller måste
det vara reversibelt?

Är du beredd att sätta igen fönster, förlora 30 cm takhöjd och hänge
dig helt åt lyssningen?

.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-01-07 22:22

Jag äger lägenheten och jag märkte att ena väggen inte är en bärande vägg. Sen är det väl tveksamt om jag skulle göra det men vore kul att höra hur mycket man kan göra :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-01-07 22:50

Orkar du göra en planritning där du markerar vilka väggar som är
bärande? Det är ju alltid kul att spåna lite kring sådana här saker.


Jag funderar spontant på:

Om du bygger ett fritt rum på gummikuddar. Då kan du väl regla med
45 x 45 i golvet och dubbla spånskivor på det. Med lämpligt fluff
emellan så borde det ju dämpa några dB i alla fall. Sen fortsätter du
uppför vägarna på samma sätt. Och sist taket. Då har du väl bara
förlorat ca 185 mm takhöjd och lika mycket bred och djup.

Sen tänker jag att du kan bygga en ändamålsenlig soffa som extra-
knäcker som basabsorbent. Det är väl bara att gå loss på lägenheten
så långt pengarna räcker.

Nu förmodar jag att du ändå kommer ringa och be Ingvar komma och
hjälpa dig, så jag kan ju utan risk slänga ut en del ogrundade råd åt
ditt håll :)
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-07 23:41

Intressant tanke.

Om du bara vill ha ett isolerat rum i ditt nuvarande kan du regla upp med
45x45-reglar cc 30 som du frikopplar från vägg och tak/golv med
dämpmatta. Därefter skruvar du upp ett lager gipsskivor varpå du limmar
på nästa lager gips en halv skiva förskjuten jfr det andra lagret för att
inte få skarvarna på samma ställe med dämplim. Då tar du bara max 10
cm från varje vägg.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Rum i rum

Inläggav PerStromgren » 2010-01-07 23:53

subjektivisten skrev:Låt säga att man har ett rum på 4,2x2,5x5,4 och vill bygga "ett rum i ett rum", hur mycket kan man tänkas kunna ljudisolera och fortfarande ha någorlunda bra mått i rummet? Går det göra något åt basen med?


Du kan säkert göra en hel del, men... Vad kostar radhusen eller små villor i den del av världen? Skulle inte räntan på ett huslån kunna spara en del utgifter i form av ljudisolering? Jag vet att du inte vill ha besväret med hus, men det kanske finns något mellanting?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-01-08 01:10

Grunda med flytande golv (på mineralull). Sedan från ursprungliga väggar och tak fristående (på det flytande golvet) flerlagers gips- och plywoodväggar med dämplim emellan lagren. Och mineralull mellan dessa och ursprungsväggarna och taket.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-01-08 01:28

Emellan vilka rum står den obärande väggen? Förstör du sovrummet
eller köket om du tar bort den?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Rum i rum

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-08 01:38

perstromgren skrev:
subjektivisten skrev:Låt säga att man har ett rum på 4,2x2,5x5,4 och vill bygga "ett rum i ett rum", hur mycket kan man tänkas kunna ljudisolera och fortfarande ha någorlunda bra mått i rummet? Går det göra något åt basen med?


Du kan säkert göra en hel del, men... Vad kostar radhusen eller små villor i den del av världen? Skulle inte räntan på ett huslån kunna spara en del utgifter i form av ljudisolering? Jag vet att du inte vill ha besväret med hus, men det kanske finns något mellanting?
+1

Rent fånigt att bekosta sånt i e så liten lägenhet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-08 02:29

+1
Sälj lägenheten och köp en liten nedlaggd företagslokal, billigt.
Flytta in med med allt mankemang och hull å hår. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
soderberg
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-01-24
Ort: Lund

Inläggav soderberg » 2010-01-08 11:38

Jag har en kompis som gjort just det, för att kunna spela elbas utan att störa grannarna. Han har byggt ett rum i rummet som ligger på gummimattor från Trelleborg, Novibra http://www.trelleborg.com/en/Industrial ... uct-Range/.
Golv, väggar och tak är sen dubbla byggskivor. Tjock glasdörr för studiobruk, ventilation in & ut trycks genom ett 1 meter långt veckat rör fyllt med glasfiber för ljuisolering -> man behöver en kraftfull fläkt.

Hans slutsats efter allt det här jobbet var att det inte var tillräckligt iallafall. Framförallt så limmade han byggskivorna med ett lim som hårdnar, vilket var ett misstag. Man ska använda ett viskoelastiskt lim, alt. byggskivor som redan är färdiglaminerade, http://www.quietsolution.com/. De har också tabeller med transmissionsförluster för olika typer av konstruktioner. Jag skulle tippa att du minst behöver dubbla gipsplattor både på ut och insidan, med dubbla rader reglar. Alltså en väggtjocklek på cirka 30 cm i alla riktningar. De har tyvärr ingen återförsäljare den här sidan Atlanten. Swedac Acoustic har lite olika produkter för att dämpa vibrationer, bl.a. ett viskoelastiskt lim, http://www.swedac-acoustic.se/.

Sen måste man förstås tänka på att elanslutningar o. dyl inte läcker ut ljud heller.

Lycka till!
Life is hard and then you die.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-08 12:34

soderberg skrev:Jag har en kompis som gjort just det, för att kunna spela elbas utan att störa grannarna.


Det låter litet udda, i mina öron. De flesta jag känner, spelar hemma för att öva, och då med låg volym. Hörlurar används också rätt flitigt. När man repar med ett band, kommer saken i ett annat läge, men då är det en replokal i någon källare eller garege som gäller.

Man han tyckte tydligen det var värt jobbet och pengarna, annars hade han knappast gjort det.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-01-08 14:59

Jag vore glad om jag slapp kommentarer huruvida jag ska leva mitt liv. Gör vad ni vill med era liv men låt mig slippa se er leva mitt liv.
Det var en enkel fråga och inget jag planerar att göra men som det vore kul att höra vad som det kunde ge.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-08 15:54

Ett mycket mindre rum, ca 30cm åt vardera håll från mitten, dvs minska varje längd med 60cm. Och nej, det räcker inte för att helt ljudisolera.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-01-08 19:20

Jag tycker det är kul att du frågar. Jag har också tänkt i de banorna,
men kommit fram till att det inte är värt det här hos mig i det rum som
det skulle vara möjligt.

Personligen hoppas jag att du blir rik som ett troll bara för att se hur
stort system du skulle få till. Och det säger jag inte för att håna eller
på annat vis vara elak. Jag är helt enkelt nyfiken. Att nedvärdera
någon pga att denne har ambitioner och passioner är jag inte mycket
för.

Nu har du fått några åsikter om din idé är något att realisera eller ej
och du har också fått förslag på alternativ.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-01-08 22:01

Ja, jag funderar på hus framöver men innan det så vill jag resa lite så det får dröja ett tag till. Mitt drömsystem om jag hade hus vore i64s och profundus Z-6
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-01-09 00:14

Att ljudisolera är en helt annan grej än att fixa rummet juste akustiskt.
Finns specialgrejor för allt hyr in minst 2 olika konsulter för lösningen. Du kommer få olika svar. Se gäller det att utvärdera vilket är svårt.
Lösningar som jag har sett innebär golv på gummikuddar av flera lager gips typ 5-6. Väggar av cellulosagips i 5-6 lager taket hängande i fjädrar tätande mot väggarna också med ett antal skivor. En genomföring i gummibälg för all el in i rummet. Ventilation och tilluft kommer bli ett problem, du kan inte använda husets tillluft utan få ta den utifrån med ljuddämpare och trycka ut luften också via ljuddämpare. Då kan det bli tyst hos dina grannar, möjligen.
Stomljud är mycket svårt att tysta helt. Många pengar blir det innan det är klart om man vill göra det rätt.
Inte funderat på att typ hyra en replokal som du kan bygga om? Där du kan hoppa över isoleringen och bara tänka på ljudet inomhus?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-01-09 01:31

Stygging där !!! :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-01-09 01:52

Flyttar man går det inte att rädda en spänn av det man lagt ner när man använt dämplim. Och att återställa kommer också ta på krafterna.
Så jag tycker att man verkligen skall tänka till innan man försöker ljudisolera helt och hållet. En handpenning på ett hus kommer vara jämförbart om man tänker försöka lyckas fullt ut.

mvh/harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-01-09 01:57

Tror faktiskt.se att du är något på spåret där... :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-09 02:05

Det har flera varit på spåret redan, och jag skulle drista mig till att man kan köpa en villai småland för kostnaden...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-09 02:20

Enklast och billigast vore att sänka ljudnivån på själva spelandet.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jonasp och 10 gäster