Sämsta rummet för bas

av **sky_eye** » 2009-10-01 12:11

Är inte 360 grader ett varv senare?

\\Sky

av **oa51** » 2009-10-01 20:41

2ch skrev:

Men en PEQ kommer att införskaffas om det visar sig att det behövs. Först undersöka, sen köpa (borde repetera det där sista för mig själv)

Hör av dig till mig via PM om Du vill låna en PEQ för att prova!
mvh Peter

av **2-ch** » 2009-10-02 07:53

sky_eye skrev:Är inte 360 grader ett varv senare?

\\Sky

Ehh... jo så kan det ju vara. Att man skulle vara på nästa varv av fjädern så att säga.
(Känner hur isen blir allt tunnare)

av **2-ch** » 2010-02-24 09:33

Avslutar denna tråd med att säga att NHT Sub-Two basarna är numera sålda, men jag ger inte upp än.
Äventyret fortsätter i annan tråd

av **Xiro** » 2010-02-25 00:50

Nu är ju subbarna sålda och tråden avslutad... men jag försöker ändå, basbehovet finns väl kvar antar jag...

Att två NHT 2x10" subwoofers inte skulle räcka verkar orimligt för mig, jag har en enkel 8" och har större rum än du, och upplever aldrig brist på bas. Men vi tycker och/eller hör kanske olika.

Idéer från en amatör (försöker undvika redan lagda idéer/formuleringar):
- Basar i hörn, ev en i hörn och en mot vägg, eller två i samma hörn!
- Om möjligt, se till att basljudet når lyssningspositionen innan det passerar någon öppen dörr eller något annat som läcker.
- Plugga basport (om de är portade förstås) för att se om någon peak dämpas, t ex att "bumlighet" dämpas, som göra att man sedan kan vrida upp nivån på subwoofrarna och ändå få hyfsad artikulation.
- Prova ytterligare lite högre delningsfrekvens, om du har högtalare och basar nära varandra.
- Lyssna in var fasratten ska stå snarare än att följa tumregler.
- Sätt högtalare och basar nära bakvägg för att undvika utsläckning.

Sorry om jag tog upp något alltför uppenbart.

av **2-ch** » 2010-02-25 09:06

Xiro skrev:Nu är ju subbarna sålda och tråden avslutad... men jag försöker ändå, basbehovet finns väl kvar antar jag...

Behovet kvarstår och jag är tacksam för alla råd jag kan få. Att sålla bland idéer och tips jag göra senare.
Jag håller med dig om att det verkar smått orimligt att 4*10" + 2x12" inte skulle vara tillräckligt eller till och med något i överkant. Men som jag nämt tidigare i tråden så blev skillnaden mellan att bara köra mina NHT 3.3 på tok för liten. Jag kan leva med bara dom men det vore kul att få till det där sista. Pricken över i så att säga.

Jag är nog inte direkt representativ när det kommer till mängden bas som jag tycker är lagom tyvärr.

Placeringarna som provades var innanför samt utanför högtalarna i bägge fall dikt mot bakvägg. Ja, det är alltså 2-kanalsljud jag kör med. Behöver jag säga att hörnplaceringen gav mer :wink:

Ljudet når soffan innan det passerar någon öppning.
Dessa var/är en sluten konstruktion så alternativet pluggning föll bort.

Provade att låta dom spela ända upp till 120Hz. Både med och utan delning till 3.3. Bästa resultatet fick jag vid 80 samt att låta huvudhögtalarna förbli odelade.

Fasratten skuvades på både hit och dit tills jag hittade det läge som lät bäst. Känner inte till några regler för hur den egentligen ska stå utan gick bara på hörseln. Kan det ha varit ett problem att fasratten ställs gemensamt för bägge. Att dom liksom släckte ut varandra? Men jag provade även att bara köra den ena så jag tror inte det.

Som jag gnäller så kan man tro att det blev helt basfattigt eller dåligt, men så var det alltså inte. Det är bara jag som verkar ha ett sjukt behov, inget annat.

av **Xiro** » 2010-02-25 12:40

Intressant, det finns en annan aktuell tråd här där mätkurvan med och utan basmoduler verkar rulla av på samma frekvens, alltså en viss indikation på att det inte blev djupare bas med basmodulerna inkopplade (om nu kurvorna korrelerar med upplevelsen i det här fallet). Huvudhögtalarna är pi60.

Jag flummar vidare:

Ang fasratten så har jag fått för mig (läst på www) att vissa HP/LP-kombinationer adderar bäst vid 0 grader, andra vid 90, och vissa vid 180. T ex Genelec har subwoofers med fasomkopplare i steg om 90 grader. Du kan ju testa några dagar och variera 90 grader däremellan. Och summeringspunkten kan ligga olika i nivå, vissa vid -3dB, och vissa vid -6dB - sistnämnda kanske indikerar att man på vissa apparater då bör prova att sänka LP-frekvensen något, eller HP-frekvensen. Finns säker andra fall, och placering och rum spelar säkert in också. Själv tycker jag ofta det är mycket svårt att på kort tid höra vilken kompromiss som jag gillar mest.

Dalen vid 125Hz kan ju bero på utsläckning, t ex p g a 70cm mellan woofer och bakvägg, eller att en tidig reflex når lyssningspositionen 180 grader fasvänt, jämfört med direktljudet - vägskillnaden är då cirka 140cm. En tumstock plus lite enkel matematik borde kunna peka ut eventuella relevanta reflexpunkter teståtgärda. Sedan kanske ett visst avstånd mellan woofrarna kan ge utsläckning vid en viss fasning?

Kan du beskriva mer detaljerat hur du upplever basen? (Den mansrösten låter så, det instrumentet låter si. Lätt/svårt att urskilja anslag och melodier i basen. Finns/finns inte en återkommande känsla av sameness i basen.)
Är den välartikulerad över hela registret?
Är nivån tillräcklig, men med brister i artikulation och transientsvar?
Är nivån jämn över hela registret?
Är den väldigt ojämn över rummet, vad händer när du flyttar lyssningspositionen?
Hur högt står subwoofrarnas volym?
Vilka apparater matar subwoofrarna resp huvudhögtalarna, och hur är dessa apparater inställda? (nivå, delning, dsp, eq)
Testar du med många olika skivor, eller har du fastnat för någon enstaka favorit? (Jag själv fastnade för några få och missade då förbättringar som hördes med andra skivor. Nu lyssnar jag med många olika - kan ju vara svårt att hitta en kompromiss som får all musik att låta bra.)
Kan du lägga in en skiss på rummet?

Edit:
Hur "låter" rummet annars? (Låg/hög hörbarhet och bekvämlighet vid t ex konversation?)

av **2-ch** » 2010-02-25 15:31

Nu ska vi se…

Jag gjorde själv mätningar med och utan basmoduler. Men det här med att tolka kurvor är inte min starka sida.
Så jag gick helt enkelt på hur det lät när jag bestämde mig för att göra mig av med dessa och försöka något annat.
Spelade varierad musik vid justering av fasen men vad den slutligen hamnade på i grader kommer jag inte ihåg.

Beskriva basen i detalj… nä det kan jag nog inte. Men gör ett försök ändå.
Det var (och är) lätt att urskilja anslag och melodier i basen. Men när jag skruvade upp nivån på basmodulerna till vad jag tycker är lagom så infann sig snabbt en lyssningströtthet (sameness). Så jag vill få det till att jag har brister i artikulation och transietsvar. Volymen på kontrollenheten är väl ointressant eller?
Det är mer bas längre bak i rummet än vid lyssningsplats, eller så är det bara att man hör mindre av det andra, jag vet inte riktigt. Men i övrigt tyckte jag att nivån var rätt så jämn. Den uppmätta frekvenskurvan var däremot allt annat än jämn.

Mestadels ser musikkedjan ut så här: ljudkort (X-fi) via 10m lakrits snöre => Technics försteg => RB-991 => 3.3
Vid förstegets utgång satte jag en Y-Koppling för att mata kontrollenheten som hörde till NHT SubTwo.
Ingen dsp eller delning men en gammal analog EQ som till och från används.

Bilder. Jag och faktiskt kommer inte överens riktigt så ingen skiss på rummet kan läggas upp.

av **Fjonkalicious** » 2010-02-25 16:18

Om du har bilder och mailar mig dom så kan jag kasta upp dom.

Mvh

Filip

av **Fjonkalicious** » 2010-02-25 17:26

av **2-ch** » 2010-02-26 08:34

Tack kompis

Det aktuella rummet är alltså det som på ritningen kallas för allrum.
Stereon och högtalarna är placerade i rummets ytterhörn och sweetspot är en soffa mot trappan.
Det som inte syns på ritningen däremot är en för rummet överdrivet stor öppen spis placerad utmed i stort sett hela det intilliggande sovrummets längd. Mysigt, men inte snyggt. Datorn står under trappan.

Så där... det tror jag var allt.

av **RogerGustavsson** » 2010-02-26 08:45

Lyssningsrummet kommunicerar alltså via trappan med ett annat rum? Det brukar kunna ställa till det...

av **2-ch** » 2010-02-26 08:53

RogerGustavsson skrev:Lyssningsrummet kommunicerar alltså via trappan med ett annat rum? Det brukar kunna ställa till det...

Precis, om du slår ihop ytan i hall och allrum så har du planet ovanför ungefär. Det är tråkigt många kubikmeter luft utan möjlighet att stänga till.

Nu tog ju den här tråden ny fart vilket är kul. Men avsikten var att låta den sömna in och påbörja en ny eftersom basmodulerna som nämns här numera är sålda. Men jag läser och tar till mig alla tankar och idéer.