Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

[chrisss]

När jag ändå höll på så gjorde jag några varianter till.

En jämförelse mellan MTM & MT & tidigare visade MmTmM.

Tänkte att det kanske är av allmänt intresse.

Inga kommentarer. Var och en får dra sina egna slutsatser
om fördelar respektive nackdelar.

MTM 3rd 2500 delning CC120+120 mm




MTM 3rd 2000 delning CC120+120 mm




MT 4th 2000 delning CC120 mm

Vertikalt up



Verrtikalt down

[Martin]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

[IngOehman]

Nu skall jag testa ditt mod.

Vågar du prova med 3:e ordningen för den låga, och 2:a eller 1:a
för den höga delningen? Den sistnämnda delningen kanske dessutom
flyttad lite uppåt i frekvens.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tips - om man visar amplituden med 50 dB på Y-axeln, blir det
mycket lättare att jämföra med andra mätningar som redovisas på
det viset.

[chrisss]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

Kul med input

Här kommer en noggrannare koll på 1:a ordningen.

Mycket slack över brett område

[chrisss]

Äntligen har jag komit över tröskeln till LspCad 6.

Det var inte så svårt.

Grymt program

Synpunkter:

Lite fipplit att ansluta komponenterna i schemat.

Om man klonar graf-fönstret för att se flera grafer samtidigt
så är storleken låst

Lyckades inte optimera impedanskorrigering
Fick prova mig fram.


Bildbevis på ett diskantfilter.

[chrisss]

Nu skall jag testa ditt mod.

Vågar du prova med 3:e ordningen för den låga, och 2:a eller 1:a
för den höga delningen? Den sistnämnda delningen kanske dessutom
flyttad lite uppåt i frekvens.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tips - om man visar amplituden med 50 dB på Y-axeln, blir det
mycket lättare att jämföra med andra mätningar som redovisas på
det viset.

HaHa,

Tack för input
Tips från dig tas på största allvar.

Jag vågar

Nu när jag är igång med LspCad 6 med "drag and drop" interface
för filtret så är det lätt att leka med galna topologier.

Jag har själv varit inne på att särbehandla undre och övre 3"
för att styra Vertikalriktningen till att bli assymetrisk.


Man måste inte följa konventinellt tänk.

Mina initiala quick and dirty simuleringar var syftade till att se
tendenser, inte att nå slutligt resultat.

Jag har funderat en hel del och är beredd på att vara lite vild

Det går att göra mycket med filterbranthet, filter-Q,
delningsfrekvens, flanker som knäcker, allpasslänkar.



Nu räcker det för idag.

God natt.



Edit:
Jo jag vet att 50 dB är rekomenderat men
jag kör med lite mindre än 50 dB för att se bättre.

Det beror ju också på hur hög grafen är och hur bred.

Om man täcker över undre delen av en 50 dB-graf så
ser den fortfarande likadan ut.

[Crumboo]

Ja, det var precis så jag menade. Här ser man ju också att svackan är jämn och bred vilket säkert är väldigt bra. Här ser man också att registret 2-15kHz kommer att ha mer energi än 300-2kHz. Det är väl en av nackdelarna med MTM-principerna att klangbalansen på det reflekterade ljudet i vertikalled blir ljusare.

Detta är också precis vad jag fick som resultat när mätte på mina WMTMW som jag håller på och bygger. Den där breda svackan i området 300-2000 Hz blev synlig när jag mätte vid lyssningsplats utan gating av mätningen, dvs så att alla reflexer kom med. Min slutsats var också att energikurvan har en dipp i det registret. Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd* finns några simulering på detta om det verkar intressant.

*EDIT: Halvvägs ner på sidan 6.

[Martin]

Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd finns några simulering på detta om det verkar intressant.

Ja, jag såg det där. Väldigt smart! Och en approach helt i min smak: gå direkt på källan till "problemet": diskanten sprider för bra vertikalt.

[chrisss]

Jag försöker att jämna ut detta genom att dämpa diskanten i stora vinklar vertikalt off-axis med 'pluppar' som monteras ovanför och under diskanten. I min tråd finns några simulering på detta om det verkar intressant.

Ja, jag såg det där. Väldigt smart! Och en approach helt i min smak: gå direkt på källan till "problemet": diskanten sprider för bra vertikalt.

Smart

[brumel]

Ska bli superintressant att följa dina filterövningar. W16 kan se lite svår att att filtrera om man läser Seas datablad. Att den ger mer nivå än 3 tumaren är väl bra. Då blir det naturligt en varmare klangbalans. Att W16 går upp till 700-800 gör ju att den tar hand om de flesta instrument och sångröster.

3 tumarens roll blir då att ge en jämn spridning och på ett mjukt sätt fylla upp glappet till diskanten om jag har förstått saken rätt.

Tack för en otroligt pedagogisk redovisning!

[MagnusÖstberg]

Man justerar nivåerna medelst resistorer.

[chrisss]

Labbade lite med blandade filterflanker.

För att rå på utfasningar orsakad av dubbla element ska
HP-flanker vara flacka för att fylla kamfilterdippar bäst.

Dela så lågt man törs


Det här blev bäst vid en snabbkoll:
T 1:st HP@4000Hz
W16 3:rd LP@500Hz
3" optimerad mot Target on-axis

Mjuka breda, inte så djupa svackor off-axis.




Att jämföras med 3:rd på alla delningar.




och en MT delad 4:de




Provade med 3" HP flackare och låst vid optimering.
Det blev inte bättre.


Provade också Filler-driver med täta delningar
W16 2:nd LP@2000
T 2:nd HP@2000
3" optimerad med 1:a ordningens flanker.

samt

W16 2:nd LP@1600
T 2:nd HP@2500
3" optimerad med 1:a ordningens flanker.


Om man vill få till en svagare nivå uppe över 7000KHz
måste man ta till Crumboo-tricket.

[Martin]

blandade filterflanker

Sitter fint det.

Jag tycker bilderna talar för sig själva. 3:e 1:a-blandingen liknar ganska mycket 1:a/1:a-filtret. Mindre energi mellan 2-5kHz än 3:e, men ojämnare.

Ja, crumboo-tricket är det enda som hjälper däröver, för dubbla diskanter lär du inte kunna klämma in.

Ja, just det, filler driver. Det var ett tag sedan jag läste om det sist.

[chrisss]

Jobbade lite med diskantfiltret ikväll.

Vertikal off-axissimuleringarna tyder på att HP-flanker
skall vara flacka.

Studerade därför hur högt jag måste dela för att klara målsättningen
att systemet skall hantera pekar på 45V utan att något element
går utanför sitt linjära område.

En 1:a ordninegns delning kräver ca. 6000Hz.



Gick vidare från Basta till LspCad.

Byggde en flexibel layout med möjlighet till att koppla ur alla
komponenter utom impedanskorrigeringen.

La till en spole för att kunna testa andra ordningens komponentlayout.

Option för dämpning före filtret eller nära elementet.


Impedans med korrigering.



Layout



Resultat


Första och andra kurvan med spole L2 urkopplad.
Kondensator C2 15 eller 10 uF

Tredje kurvan med C2 15 uF och spole L2 inkopplad.
Det ger ett andra ordningens filter med extremt lågt
Q-värde som initialt följer 1:a ordningens filter men
ger mer dämpning vid låga frekvenser.
Fasen vrider lite annorlunda förståss.

Spole L2 på 1mH ger en ok nivå vid låga frekvenser.
Motsvarar 1:a ordningen med C2=10uF

Dessa tre alternativ kommer att testas med avseende
på summering mot target on-axis och vertikal off-axis.

Låser diskanfiltret och optimerar 3" för alla tre alternative
och kollar vertikal off-axis.

Gissar att det blir C2=15uF och tweakad L2 som vinner.

[Crumboo]

Den här tråden är så grymt intressant. Så roligt att få följa med i alla funderingar och överväganden. Verkligen inspirerande!

[chrisss]

Den här tråden är så grymt intressant. Så roligt att få följa med i alla funderingar och överväganden. Verkligen inspirerande!

Tackar

Jag lär mig på vägen och delar gärna med mig.


Kollade lite på filtret för 3" men det var svårt så jag fixade W16-peaken istället.
Det var lätt.


Byggde ett dummy-filter enligt nedan.



Med kontakten kan jag koppla in och ut en seriespole som lastas
av peak-ätaren.

Imedans & SPL utan seriespole


Impedans och SPL med seriespole



Impedans och SPL med större seriespole


En peak-ätare byggs ofta av bara L & C.
Det ger ett djupt hack i SPL-kurvan.

Genom att addera en serieresistan kan man balansera mellan
peak och dipp.

RLC-länken är ganska känslig.

Manuell optimering med standardvärden funkar bäst.


Målet med studien av RLC-länken på det här sättet var att
få en mjuk fin frekvensgång innan det verkliga filtret appliceras.

Länken kommer inte att tillåtas att ändras vid fortsatt optimering.
Automatisk optimering kan rubba den känsliga balansen.

Sannolikt kommer det krävas en RC för att bryta ner impedanstigningen
för att LP-filtret skall funka bra.

Rätt nöjd med resultatet


Godnatt

[chrisss]

Här kommer ett preliminärt LP-filter för W16.

Det tog mindre än 30 min att fixa.

Filter Wizard => Städa layouten lite => sätta in förlustresistanser=>
Välja target=> Förslag från optimeringen=> jämka till standarvärden
en komponent itaget=>Finjustera förlustresistanser=>Lite putsning
av värden=>Klart

Valde en LP-target "Flat delay" som inte har så skarpt knä som
Butherworth. 18 dB/oktav 700 Hz.
Det borde passa bättre ihop med en flackare HP-flank för 3".


Layout




Resultat med RLC-länk




Resultat utan RLC-länk
Störningen ligger så långt ner i stopp-bandet att det
kanske är fånigt att ha den kvar.
Filterkomponenter kostar men.... Får se senare hur jag gör.

[Crumboo]

=> jämka till standarvärden en komponent itaget=>

Finns det inte en funktion i LspCAD att göra detta automatiskt? Har för mig att man kan kryssa i en ruta i "settings" för att använda standardvärden på komponenter.

[chrisss]

=> jämka till standarvärden en komponent itaget=>

Finns det inte en funktion i LspCAD att göra detta automatiskt? Har för mig att man kan kryssa i en ruta i "settings" för att använda standardvärden på komponenter.

Jo men värdena på spolar stämmer inte med sortimentet på HiFi-Kit.

Seriemotstånd för spolar och ESR för kondensatorer måste sättas manuellt.

Tack för tipset ändå.

[petersteindl]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

[chrisss]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

hej Peter & alla andra,

det går inte alls


Jobbet kräver all energi.
Fullbokad med tighta tidplaner och var tvungen
att tacka nej till ett annat intressant uppdrag idag.

Det är iofs bra eftersom förra året var dåligt så jag
behöver fylla på kassan.



Hur går det för dig Peter? Blir det några ägg till påsk?

[petersteindl]

Hur går det, chrisss?

MvH
Peter

hej Peter & alla andra,

det går inte alls


Jobbet kräver all energi.
Fullbokad med tighta tidplaner och var tvungen
att tacka nej till ett annat intressant uppdrag idag.

Det är iofs bra eftersom förra året var dåligt så jag
behöver fylla på kassan.



Hur går det för dig Peter? Blir det några ägg till påsk?

Hej chrisss

Jo, jag har fått upp en 2a omgång gjutna och lackerade högtalarlådor och skall montera dessa för att kolla så att allt funkar. Jag har redan sett att de inte lackerat en kant som vetter mot baksidan så jag måste göra skriftliga anvisningar för Bremens krav vad gäller lackering. Jag hoppas att ha ett par produktionsexemplar spelandes under Påsken

Trist att du inte hinner färdigställa dina fina vägghögtalare, men det är bra med klirr i kassan.

GLAD PÅSK!

MvH
Peter

[chrisss]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

[petersteindl]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

Ja, jag tycker själv att de är väldigt snygga. Jo, så är det. Det ekar i plånboken och dammar och växer spindelnät på kontot. Snart kommer väl geckoödlerna dit oxå. Jag törs inte tänka pået. Det är bara att ligga i. Det får bära eller brista. Förhoppningsvis bära
Och då kommer försäljningsfasen. Det skall bli roligt efter allt slit.

Idag har jag lärt mig massor med roliga saker. Jag är jätteglad

MvH
Peter

[boom]

Peter,

Skönt att höra att det går framåt med äggen.

Dom är skitsnygga
Design är viktigt och att lyckas kombinera design utan att
kompromissa funktion är en utmaning.

Jag är nyfiken på hur dom låter.
Placering och konstruktion är okonventionell.

Hoppas du snart kan börja sälja.
Projektet måste ha dränerat kassan en hel del.

Ja, jag tycker själv att de är väldigt snygga. Jo, så är det. Det ekar i plånboken och dammar och växer spindelnät på kontot. Snart kommer väl geckoödlerna dit oxå. Jag törs inte tänka pået. Det är bara att ligga i. Det får bära eller brista. Förhoppningsvis bära
Och då kommer försäljningsfasen. Det skall bli roligt efter allt slit.

Idag har jag lärt mig massor med roliga saker. Jag är jätteglad

MvH
Peter

frälsis har väl sopp kök.

[petersteindl]

Soppa är gott

[AndersD]

Bump!

En av de mest intressanta trådar på detta forum, men......händer det nåt?

[Komorok]

Jag vet en som jobbar väldigt mycket just nu, men inte har så mycket
fritid att bygga monsterhögtalare på

[Komorok]

...Men nu är det ju höst och kanske finns det äntligen tid?

[Crumboo]

Ja, den här tråden är oerhört intressant! Hoppas på fortsättning snart!