Kommentarer till lyssningarna av pK

[DS]

Hej lånar profilen igen

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången.

IÖ har ju synpunkter på allt

[Rundberg]

Lånar profilen igen

Fortfarande förundrad hur ni envetet kan tillstå att allt är OK med ljudåtergivningen!

Rundberg varför läser du in att jag i första hand syftar på dig?
Vid lyssning så följdes Naqrefs rekommendationer, dumt vore det väl annars.

Niklas.
Oavsett lyssning on axis eller i vinkel så blir den totala energin galen. Sakligt korrekt.


I vilket fall så är det inte dumt att kunna lyssna också till detaljer från basgången, utan att döljas av ett muller. Lyssningsrummet är mer än normalt dämpat.


Tillägg:

Ok jag lägger ner p.g.a. att jag sätter större tilltro till IÖ's kommentarer, än era vaga argument om motsatsen.
Dumt att försöka omvända/övertyga en Taliban!

Over and out!

Hmmm.... varför trodde jag att du syftade på mitt inlägg? Kan det bero på att du postade det direkt efter mitt. Eller kanske för att jag delgav mina lyssningsintryck och det var just lyssningsintryck som du kommenterade.

Varifrån du får talibansnacket vet jag inte, och jag har svårt att tycka att ETT inlägg där jag delger mina tankar är talibanmässigt. Det enda drev som går just nu är ditt enmansdrev.

Kanske kan lyssningsrummet vara för dämpat i högre frekvenser och för lite i lägre - kan det vara det som ger ett muller? Jag vet inte.

Jag tror att det är en bra idé att lägga ner diskussionen eftersom det uppenbarligen inte går att uttrycka en åsikt utan att du går i taket.

[RogerGustavsson]

Jag tillhör dem som har haft synpunkter på klangen. Tycker i varje fall att Naqref's andra filterförslag ger en bättre återgivning. Lyssningen i Skillngaryd var riggad av Naqref och där var röster lite tunna, brist på "värme" som vi har kallat det här. Jag har för säkerthets skull gjort bakstycket löstagbart... Egentligen skulle jag vilja ha in ett slutsteg i varje låda, kanske LM3886-baserat? Det skulle minska lådvolymen något och ge en lite annan balans mellan registren.

[celef]

Hej lånar profilen igen

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången, vilket i slutänden, och vad han beskrev motsvarar något liknande jag har formulerat ovan, eller?
Nu lever jag inte mitt liv efter vad IÖ säger, men han har onekligen min respekt som högtalarkonstruktör. Faktiskt i större omfattning än Naqref, utan att det för den skull klassa ned den sistnämnde, mot vilken jag inte på något sätt kan mäta mig med på detta området. Men jag upplever onekligen ljudet som något han beskrev. Någon som vill argumentera emot vad IÖ har framfört, vilken s som sagt jag sätter stor tilltro till.

vad är det iö har skrivit angående pk, jag hittar inget som pekar på några åtgärdsförslag

[DS]

Jag tillhör dem som har haft synpunkter på klangen. Tycker i varje fall att Naqref's andra filterförslag ger en bättre återgivning. Lyssningen i Skillngaryd var riggad av Naqref och där var röster lite tunna, brist på "värme" som vi har kallat det här.

Då blir frågan: Var det brist på värme? Eller är de som tycker det, innlyssnade på färgade högtalare ?

[R1T]

Jag kanske är dum men jag förstår faktisk inte problemet, är man nöjd med ljudet så är det väl bra vilket filter man än använder.

Själv har jag Naqref:s filter 2 och är nöjd. Hade jag haft ett optimalt rum kanske till och med filter 1 fungerat.

Att det kommer upp lite olika förslag på filter är ju bara för de som inte är nöjda. Men varför mer eller mindre försöka övertala folk att prov förstår jag inte.


Mvh Åke

[petersteindl]

Jag tycker det är bra att det finns alternativa filterlösningar till ett DIY.

De gamla Sonabhögtalarna som inte ens var DIY hade ju också olika filterlösningar. Det fanns nämligen byglar som kopplade om värden i delningsfiltrena och som därmed reglerade nivån till de olika elementen, så att förhållandet mellan de olika registren kunde individuellt anpassas av kunderna.

MvH
Peter

[R1T]

Jag tycker det är bra att det finns alternativa filterlösningar till ett DIY.

De gamla Sonabhögtalarna som inte ens var DIY hade ju också olika filterlösningar. Det fanns nämligen byglar som kopplade om värden i delningsfiltrena och som därmed reglerade nivån till de olika elementen, så att förhållandet mellan de olika registren kunde individuellt anpassas av kunderna.

MvH
Peter

Det är ju en jättebra lösning, tror även att XTZ använder sig av något liknande på sina modeller.

Mvh Åke

[Rullake]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

[boom]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

[R1T]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

[Rullake]

Spelar det någon roll om man blandar polyester med polypropylen? Har för mig att Nagref skrev vid modbeskrivningen att Bennic var polyester.

[Ragnwald]

Exakt, MKP polypropylene ska det va, om ljudet ska bli rätt.

[Rullake]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Mvh
Också Åke

[IngOehman]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

På vilket sätt är de bättre?

(Jag känner inte till skillnaderna, eller Mundorf m-cap snarare, så
därför frågar jag dig.)


Vh, iö

[boom]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

På vilket sätt är de bättre?

(Jag känner inte till skillnaderna, eller Mundorf m-cap snarare, så
därför frågar jag dig.)


Vh, iö

Mindre fel %

[MagnusÖstberg]

Det räcker således med att mäta upp kondingen - precis som vanligt förfarande

[boom]

Det räcker således med att mäta upp kondingen - precis som vanligt förfarande

Det är inte alla som har en lcr mätare att mäta kondnigar och spolar med.
Så då kan man tipsa om vilken som ger minst fel% och är ganska bilig.

[MagnusÖstberg]

Medhåll. Jag köper så få kondingar på ett bräde att jag brukar be att få dem mätta på plats hos butiken. Ingen har hittills sagt nej.

[landa]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

[MagnusÖstberg]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

Snabbt jobbat!!

[boom]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

I vilket om råde behöver du ha eq

[landa]

Vill helst lyssna ett tag till innan jag säger något tvärsäkert. Men just nu 160-400 Hz samt lite på 1600 Hz.

[Laila]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Johan Bernström(Sentec) sa att han undersökt saken o
kommit fram till att parallellkoplade kondingar(om de inte
är av samma typ) bör ligga långt ifrån varandra med avseende
på kvalitet(annars risk för ringningar) typ aluminiumlyt o mkp.
Mkt o mkp ligger relativt nära varandra kvalitetsmässigt. . .
(Om jag nu uppfattade Johan rätt).

Någon annan som undersökt ?

[IngOehman]

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången.

IÖ har ju synpunkter på allt

Vill för protokollet klargöra att:


1. Jag har ingen uppfattning om hur varken frekvensgången eller sprid-
ningsegenskaperna på pK skall se ut (eftersom det inte är min sak att
bestämma hur de skall låta), annat än att jag tycker att det är högtal-
arens konstruktör som skall bestämma det.

Vad jag sagt är bara att den dimensionering som valts är väldigt långt
ifrån hur just JAG skulle ha dimensionerat.

Men det är väl bra att det finns många olika uppfattningar hos olika
konstruktörer! Så att det blir många olika högtalare att välja mellan.

Om alla högtalare vore lika kunde det räcka med en (eller kanske två
om det skall bli stereo ).


2. Jag skulle även mycket uppskappat om jag slipper bli indragen i den
här diskussionen för att bli använd som slagträ mot andra - eller bli ut-
satt för förlöjligande kommenterar för att bekämpa slagträ-effekten.

Om någon av er har en uppfattning, t ex att "pK är perfekt klingande",
eller att "pK inte är perfekt klingande", så skulle jag mycket uppskatta
om ni baserar era formuleringen på just ERA uppfattningar om det, och
om ni har synpunkter på tonkurvan, så använde då dessa ERA synpun-
kter.

Blanda inte in mig - varken som någon som skulle ha sagt vad andra
skall tycka (vilket jag inte gjort) eller som någon som har en massa syn-
punkter om allting (vilket jag verkligen inte har).

Jag har ju i det här fallet dessutom INGA synpunkter alls om varken hur
pK skall mäta eller låta!

Bara så det är klart.


Vad JAG tycker har jag själv berättat, och det viktigaste av detta enligt
min egen uppfattning, är att jag tycker att en konstruktion skall uppfylla
sin konstruktörs vision!

Därför tycker jag att Anders första filter är det som är "bäst" - för det
gör att högtalaren spelar som Anders vill.

Vad sedan olika personer tycker om det, ja det får var och en redogöra
för själv. Blanda INTE in mig. Jag har ingen åsikt om vad någon annan
skall tycka.

Jag har bara haft synpunkter på att pK tidigt påståtts ha något med piP
att göra, och därför ville jag, när pK inte längre var en kommersiell pro-
dukt nota bene (det vill säga när det inte kunde drabba försäljningen
av den) klargöra att pK's dimensionering är väldigt långt ifrån MINA visi-
oner om hur det går till att återge musik neutralt.

Jag hade ju vid det laget dessutom hört dem och kunde säga något om
mitt intryck. Men enda skälen till att jag kommenterade det var att jag
inte vill att någon som hört pK skall tro att jag gör högtalare som på-
minner om dem (eftersom sådant hade antytts), och att min synpunkt
dessutom efterfrågade av konstruktören.

Men - jag har mig veterligt inte kritiserat pK, bara klargjort att de inte
alls uppfyller mina visioner av hur uppdraget att återge musik ser ut.
Det är ingen kritik, för de finns inte på jorden för min skull, och jag tyc-
ker inte ens att högtalare som gör det, än meningsfulla, för då låter de
ju som mina, och de finns ju redan.

Vad som sedan är rätt eller fel för någon annan, det får var och en
avgöra själv!


Värden är stor och det finns plats för massor av principer och ljudideal.
Många fler än de som finns idag! Det som är fel för en person kan vara
rätt för en annan och jag tycker dessutom världen skulle vara mycket
tråkigare om allt var lika - även om det enda som fanns skulle passa
mig.

Valfrihet är bra!


Jag har fullt förtroende för varje människas förmåga att fälla sina av-
göranden alldeles själv.

Lyssna, och tro på det ni hör!


Vh, iö

[Michael]

Johan Bernström(Sentec) sa att han undersökt saken o
kommit fram till att parallellkoplade kondingar(om de inte
är av samma typ) bör ligga långt ifrån varandra med avseende
på kvalitet(annars risk för ringningar) typ aluminiumlyt o mkp.
Mkt o mkp ligger relativt nära varandra kvalitetsmässigt. . .
(Om jag nu uppfattade Johan rätt).

Någon annan som undersökt ?

Ja, men inte jag själv. Tror det finns papper från Cypress om detta, gällande avkopplingskondingar för matningsspänning till digitala kretsar. Det är värderna som bör vara långt från varandra. Men eventuellt kanske detta kan kringgås genom att den ena har högt inre motstånd.

Man kan ju tycka att två kondingar med olika Z kurvor kommer att samverka och ge minst det Z som endera konding har. Men icke, det kan bli mycket högre Z vid en frekvens.

//Michael

[DS]

Änntligen.......phuuu!

Efter lång tids velande fram o tillbaks med dessa pK burkar så har jag hittat hem. Jag kör med Naqref filter nr 2 + fårull och det ända som begränsar nu är rummets egenheter. Vilken fantastisk högtalare man har gjort här.

Resan har inte varit ett dugg kul, men lärorik. Ett tag var jag totalt på väg att ge upp, ett evigt möblerande och trixande med placering hit o dit. Revisär och lödde filter, efter montering och ändring av den interna dämpningen gick det att spela högt utan att ljudet blev påträngande. Men då uppenbarade det sig att en diskant var paj! Snabbt på luren till Peter Steindl och en resa till Nacka blev av, Peter revisär och konstaterade det jag hade hört. Upphettad talspole till den milda grad att den blivit oval

Åkte hem och monterade en ny, körde åter igen fast i att det inte lät tonalt korrekt. Ur med elementen o dithörande stoppning, tittade på filtren för att hitta eventuella fel. Inga fel hittades så jag ändrade stoppningen ett otal gr fram o tillbaks. Var riktigt trött på allt vad hifi var men tänkte att jag gör en sissta möblering och sväng med mätmicen.

Hmmm, den mätningen såg ju schysst ut varpå jag sprang in i rummet för provlyssning! Mycket riktigt lät det ordentligt bra

Lite småjusteringar och uppdatering av min reference så var resan äntligen klar.

Vill tacka Naqref för en riktigt bra högtalare och Peter Stiendl för supporten jag fick. Äntligen låter det finnemang här hemma

Trevlig kväll med er!

[Ragnwald]

Drivs de med din Audion?

[DS]

Drivs de med din Audion?

Tyvärr inte, hade varit kul att prova med den men den har en ny ägare dum som jag är

Kan säga att jag saknar den idag, vilken manick alltså.

[boom]

Hur upplevde du skillnaden mellan rockwool och fårullen
sen finns det en liten sak till som man kan testa om man vill det är att förlänga röret 1cm.