Experiment med NAD208

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Experiment med NAD208

Inläggav Morello » 2003-11-12 14:27

Tidigare idag reparerade jag ett st. NAD208 åt "Knoppen". 8) Naturligtvis måste man ju testa en apparat som man råkar ha hemma. Har faktiskt aldrig haft en så effektfull apparat hemma förut, så jag tänkte se vad den går för :mrgreen:

Nu gäller det att hitta en riktigt fin och dynamisk skiva :?
Efter en stunds kontemplation hittar jag "café blue" med Patricia Barber. Spår nummer 8 bjuder på "fingerknäppning", sång och kontrabas. Jag satte en "fingerknäppning" på AB-repeat och ökade långsamt volymen, samtidigt som jag höll ett öga på oscilloskopet. Det var inga problem att tangera 100 volt-strecket 8O

100 volt peak svarar mot cirka 1000 W peak i 8 ohm 8O 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2003-11-12 14:31

:D förmodligen är det med lite blandade känslor Knoppen läser om detta spontana stress-test av hans slutsteg :D
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-12 14:42

Prozac skrev::D förmodligen är det med lite blandade känslor Knoppen läser om detta spontana stress-test av hans slutsteg :D


Tror nog att hans 208:or har varit med om värre övningar :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2003-11-12 15:05

Vad kan vi göra mer med Naden? :twisted:
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-11-12 15:14

Morello

Hur vet du att 100v motsvarar 1000w 8ohm ???

Och hur mäter du?


mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Experiment med NAD208

Inläggav Johan_Lindroos » 2003-11-12 16:13

Aha morello, det verkar som att den är hel nu(?). :D Vad var det för fel?

Du skulle ju även kunna prova "släpp-testet", dvs se om den klarar höga g-krafter. Förslagsvis släpper du den från lägenheten högst uppe i huset ned på din uteplats. Sedan provar du om den fungerar igen.

Eller så provar du om du kan få den att värma vatten. Släpp bara ned några effektmotstånd i koppen och kräma på. Notera tiden det tar att uppnå 94 grader optimal espressotemperatur. Notera även höjden på creman.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-12 16:14

dole skrev:Morello

Hur vet du att 100v motsvarar 1000w 8ohm ???

Och hur mäter du?


mvh dole


Man räknar :wink:

100^2/8 = 1250 W dvs 625 W RMS om det varit en sinus(som har crestfaktorn 3 dB)

Jag mätte med oscilloskop 8) Proben ställdes på -20dB(*0.1). Vertikalförstärkningen var 2V/ruta. Avläste 5 rutor. Vi får:

2 * 5*10=100 V, den sistan 10:an pga dämpning i proben. Utan dämpsats(sitter i proben) hade jag överstyrt oscilloskpet. 8O

mvh\Morello 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Experiment med NAD208

Inläggav Morello » 2003-11-12 16:17

Johan_Lindroos skrev:
Du skulle ju även kunna prova "släpp-testet", dvs se om den klarar höga g-krafter. Förslagsvis släpper du den från lägenheten högst uppe i huset ned på din uteplats. Sedan provar du om den fungerar igen.


Släppte den från takterassen sex våningar upp ned på uteplatsen. Den blev skrot. Sorry :oops: Ska jag slänga den eller vill du bitarna i en påse :?: :mrgreen: Synd, för den lät bra efter reparationen 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-11-12 16:29

Morello

Om jag tar och mäter med båda kanalerna på oscilloskåpet och mäter volt på ena kanalen (a) och ampere på den andra(b) borde jag väll få ut rms watt. Direkt utan omvandling.
Oscilloskåpet klarar att mäta effekt.

mvh dole
Senast redigerad av dole 2003-11-12 17:08, redigerad totalt 1 gång.
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Julle_Jansson
 
Inlägg: 374
Blev medlem: 2003-09-12

Inläggav Julle_Jansson » 2003-11-12 16:59

Vad är det som brukar haverera i 208orna? Har hört att flera har haft problem. Finns det någonting man kan modda i förebyggande syfte?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-12 17:25

Julle_Jansson skrev:Vad är det som brukar haverera i 208orna? Har hört att flera har haft problem. Finns det någonting man kan modda i förebyggande syfte?


Vet inte vad som är vanligt förekommande fel. I detta fall rörde det sig om en massa kassa lödningar 8O. Hela bygget lämnar en del att önska avseende kvalitet. Däremot låter det alldels utmärkt när det fungerar 8) Att spela starkt med ett steg som inte klipper är verkligen trevligt. :D Den där hårdheten som så ofta ger sig till känna med små steg då man brassar på lite(inte överdrivit mycket om inspelningen är dynamisk) lyser med sin frånvaro med 208:an 8)


Dole,

Vet inte hur ditt skåp fungerar :? Möjligt att det går, men i så fall måste skåpet integrera över en rimligt lång tidsrymd om du ska få RMS 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2003-11-12 17:30

Bu vad synd :cry: ! Då var den bara hel i en timme... :cry: :cry:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-12 18:39

Johan_Lindroos skrev:Bu vad synd :cry: ! Då var den bara hel i en timme... :cry: :cry:


Har gjort ett experiemtn till 8) Lägenheten bredvid(min enda grannlägenhet i samma plan) är ännu inte såld och används som visningslägenhet :D Jag brassade på med NAD:en så att volymen var starkare än vad jag tycker är trevligt, varpå jag gick in i visningslägenheten. Jag kollade först så att bara mäklaren var där :mrgreen: 8) Om vi var helt knäpptysta kunde man ytterst svagt höra Patricia Barber och hennes jazz-band. 8O 8O ljud-transmissionen verkar alltså vara tämligen låg :D :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2003-11-12 18:47

Skulle vara intressant att höra hur det låter i lägenheten ovanför din. Antagligen låter det en hel del mer än i horisontell riktning eftersom du har ditt sovrum emellan. Vet du om husen är ljudklassade? Det finns Ljudklasser A, B, C, och D. Ljudklass A är bäst. Det normala är att det byggs ungefär enligt ljudklass C. Du kan fråga efter detta. Ljudklasser innebär inte bara krav på luftljudsiisolering, utan även krav på stegljudsisolering och bullernivåer från installationer. T ex hur mycket bullrar kylskåpet när det är i drift. Jag tyckte att jag hörde en hel del ljud därifrån! Vet du om kylskåpet är av extra tyst variant. Om det är Electrolux så kan du klaga, då kan det hända att de kommer med ett ljuddämpningskit om de är snälla och du har tur.

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2003-11-12 18:49

Du bor alltså i en mycket bra lägenhet :)


Testredskap: 208
Testmetod: Hög volym
Slutsats: Bra lägenhet

:D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-12 21:26

Johan_Lindroos skrev:Skulle vara intressant att höra hur det låter i lägenheten ovanför din. Antagligen låter det en hel del mer än i horisontell riktning eftersom du har ditt sovrum emellan. Vet du om husen är ljudklassade? Det finns Ljudklasser A, B, C, och D. Ljudklass A är bäst. Det normala är att det byggs ungefär enligt ljudklass C. Du kan fråga efter detta. Ljudklasser innebär inte bara krav på luftljudsiisolering, utan även krav på stegljudsisolering och bullernivåer från installationer. T ex hur mycket bullrar kylskåpet när det är i drift. Jag tyckte att jag hörde en hel del ljud därifrån! Vet du om kylskåpet är av extra tyst variant. Om det är Electrolux så kan du klaga, då kan det hända att de kommer med ett ljuddämpningskit om de är snälla och du har tur.


8O Jag har ju berättat vilken ljudklass det är, men nu har jag glömt det. Tror det är B 8) Tänkte kolla tramsmissionen uppåt också. Det du hörde var troligtvis inte kylskåket, utan min bullriga dator samt köksfläkten/utsuget som var aktiverat 8) Har undersökt transmissionen nedåt genom att brassa på och sedan ta hissen ned till garaget(som ligger bland annat under min lägenhet). Jag kunde inte höra något, men det var något bullrigt i garaget pga fläktat eller dylikt. :?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dec_alpha
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Göteborg

Inläggav dec_alpha » 2003-11-13 11:52

Hej Morello


Skulle du kunna göra lite fler mätningar än just effekt, vi vet ju sedan tidigare att NAD 208 är ett effektmonster.
Det skulle vara trevligt med lite distmätningar över hela (eller några godtyckliga referenspunkter) frekvensspektrat vid olika belastningar t.ex.
Kör hårt med så många testar du orkar (innan Johan blir less på att inte få lyssna på sin kära NAD 8))
Robert Hjertkvist

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2003-11-13 12:58

Japp, det vore kul om Morello kunde dissekera lite mer :)

Meridian
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2003-10-01
Ort: Stockholm

Inläggav Meridian » 2003-11-13 13:22

Kör hårt med så många testar du orkar (innan Johan blir less på att inte få lyssna på sin kära NAD )


Hehe... Johan har väl åtminstone tre till :D
Jonas, Branchkoppling till Ljudmakarn

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2003-11-13 18:14

Det stämmer! :D

Användarvisningsbild
Ypsilon
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2003-08-06
Ort: Stockholm

Inläggav Ypsilon » 2003-11-14 23:47

Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?

//Magnus

MoNsTeR
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2003-11-27

Inläggav MoNsTeR » 2003-12-04 00:11

Ypsilon skrev:Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?

//Magnus



Beror på i vilket avseende...

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-12-04 00:17

Ypsilon skrev:Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?

//Magnus
Det måste det vara ty 218 låter inget vidare 8O
Class only looks like arrogance from below.

MoNsTeR
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2003-11-27

Inläggav MoNsTeR » 2003-12-04 00:29

Rydberg skrev:
Ypsilon skrev:Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?

//Magnus
Det måste det vara ty 218 låter inget vidare 8O


Ska du driva ett baselement så fungerar 218 utmärkt..

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-12-04 01:29

möjligt...
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2003-12-04 02:04

Hmm ja prisskillnaden måste väl skvallra litet också.. Tp 208 5-10kkr > 216!!! Det är väl bara att slå runt litet.. det är ganska stor skillnad verkar det som.. ;)

Dock är ju priset bara en kvalificerad gissning vad man får. Jag har ju inte mätt, och vet knappt vad det är LTS mätt på detta underbara vidunder till steg. Men det både ser bra ut, och kan ta i lite i överkant. (bara lyssnat på piP och pi60s i det, vore kul att höra koppens anläggning med det... dvs mera pi... :))

Johan du får skrika lite högra nästa gång det är på G på en provtur hs dig, jag bor ffs "nära". :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-04 14:29

Ypsilon skrev:Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?

//Magnus

Rent tekniskt finns inga likheter överhuvudtaget. Eventuella påstående om släktskap från NADs sida är rena påhitt.

218 är en vanlig NAD-konstruktion. Man skulle förstås kunna säga att typbeteckningen är en likhet, men den likheten finns nog bara där för att NAD, efter att ha lagt ned 208 (som tillverkades av ett engelskt företag), ville dra nytta av 208-ryktet.

218 är ett tämligen normalt normaleffektstarkt (inga likheter med 208, varken vad avser typer av komponenter eller konstruktionsprincip) bipolärt slutsteg (208 använder MOSar, många dessutom) som förvisso är användbart vid låga frekvenser.

Prisskillnaden är inte så stor dock, NAD 208 kostade bara 10 000:- när den lades ned. Man bör å andra sidan inte någonsin använda priset som en teknisk parameter, eftersom det inte är en sådan! :o

Det finns gott om förstärkare för mer än 100 000:- som inte når ens i närheten av den återgivningskvalitet som 208 åstadkommer. När den är hel vill säga. :wink:

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-12-04 17:29

IngOehman: "Det finns gott om förstärkare för mer än 100 000:- som inte når ens i närheten av den återgivningskvalitet som 208 åstadkommer. När den är hel vill säga."

Varför då? Vaför är det så svårt att göra en bra förstärkare? Man har ju hållit på med förstärkare i 80-90 år. Är det fortfarande bara en handfull som klarar att tillverka en? Själv blir jag väldigt skepptisk när jag läser ovanståeende. Konstrueras meraparetn av alla förstärkare, oavsett pris, av klåpare?

Är det inte lika bra att bygga sin förstärkare själv, om dom köpta ändå inte är bra? XTF under diy-avdelningen här har ju i alla fall en sund målsättning och jag tror herrarna bakom projektet kan lyckas.

Användarvisningsbild
yoko
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav yoko » 2003-12-04 17:35

Finns det ngn syster modell till 208:an

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57176
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2003-12-04 17:39

Ingen som kan klona en 208:a? Eller köpa loss designen från NAD?
(om det inte redan gjorts... de där stärkarna som heter AMC ser ju ruskigt lika ut som gamla NADar)

Hela designen kanske inte ens behöver "rippas" ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MichaelG och 9 gäster