Dämpning av vägg (pIP)

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Wolfeye
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Falkenberg

Dämpning av vägg (pIP)

Inläggav Wolfeye » 2010-08-28 15:51

Hej.
Jag undrar lite hur stor väggyta bakom pIP man är rekommenderad att dämpa?
Jag har tänkt att snickra ihop någon form av dämpande panel så valet av dämpande material är också intressant.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 10816
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-08-28 16:03

1x1,2 m är den minsta (nästan) rekommenderade ytan, samma som en
Aco-skiva om du köper en sådan från Ino.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17153
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-08-28 19:51

Denna bild har Ingvar visat.

Bild

Det ska också vara dämpning som inte är verksam alltför långt ner i frekvens eftersom piP behöver stödet från väggen.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 10816
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-08-28 20:29

Det var den bilden jag väldigt diffust tänkte på när jag skrev "(nästan)".

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2010-08-28 21:36

Hej Wolfeye. Hur dämpningen skall utformas beror ju på hur rummet ser
ut. Har du några bilder och skisser på det hela så är det lättare att hjälpa
till.

Själv tycker jag att piP mår bättre av mycket större yta dämpning än en
aco-matta per högtalare. Det får gärna vara från golv till tak och samma
sak på sidoväggarna från hörnen om möjligt. Men det första paret aco-
skivor gör otroligt stor skillnad.

Det är helt klart värt att lägga pengar på akustiska åtgärder...
Komorok Specialist Projects.

Wolfeye
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Falkenberg

Inläggav Wolfeye » 2010-08-29 18:45

Okay jag har tagit några bilder samt gjort en kass ritning över vardagsrummet (ej i skala). ;)
Jag har relativt nyligen flyttat in i en ny lägenhet. Det är öppen planlösning med kök/vardagsrum i ett och då rummet är ganska litet (ca 21 m²) är jag tvungen att kompromissa ganska mycket.

<img src="http://a.imageshack.us/img838/6156/faktiskt.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/>

<img src="http://a.imageshack.us/img834/7283/dscf0775q.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/>

<img src="http://a.imageshack.us/img291/4038/dscf0774m.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/>

<img src="http://a.imageshack.us/img824/4130/dscf0773s.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/>

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17153
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-08-29 18:53

Mitt i rummet äter bas. Antar att du inte kommer att ha piP uppställd som på bilden.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2010-08-29 19:10

Det enklaste jag kommer på som inte blir speciellt dyrt (det ser ut som
en studentlya för mig) är att flytta TV-bänken till vänster, lägga bas-
modulen ned och ställa högtalarna längst ut på TV-bänken och ovanpå
basen. Sedan bygga ramar från golv till tak som är ca 125 cm breda och
ca 10 cm djupa, fylla dem med glasfiberisolering och klä in dem i tunt
bomullstyg. När du blir rik kan du sätta i ACO-skivor istället.

Jag är inte säker på detta men jag har hört någon nämna att piP gärna
står 80 cm från sidoväggar och det blir då 214 cm ifrån varandra, vilket
i sin tur ger ett lyssningsavstånd från diskanterna på ca 250 cm enligt
1:1,18-förhållandet. Men då hamnar väl soffan i köket?

Ack dessa kompromisser....
Komorok Specialist Projects.

Wolfeye
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Falkenberg

Inläggav Wolfeye » 2010-08-29 22:06

RogerGustavsson skrev:Mitt i rummet äter bas. Antar att du inte kommer att ha piP uppställd som på bilden.


Hur hade du placerat dom i detta rummet?

Komorok skrev:Det enklaste jag kommer på som inte blir speciellt dyrt (det ser ut som
en studentlya för mig) är att flytta TV-bänken till vänster, lägga bas-
modulen ned och ställa högtalarna längst ut på TV-bänken och ovanpå
basen. Sedan bygga ramar från golv till tak som är ca 125 cm breda och
ca 10 cm djupa, fylla dem med glasfiberisolering och klä in dem i tunt
bomullstyg. När du blir rik kan du sätta i ACO-skivor istället.

Jag är inte säker på detta men jag har hört någon nämna att piP gärna
står 80 cm från sidoväggar och det blir då 214 cm ifrån varandra, vilket
i sin tur ger ett lyssningsavstånd från diskanterna på ca 250 cm enligt
1:1,18-förhållandet. Men då hamnar väl soffan i köket?

Ack dessa kompromisser....


Nja det är en nybyggd bostadsrätt, en liten 2:a på 47 m².
Pengar är la inga bekymmer direkt, snarare smärtan över att behöva släpa mig till Täby (50 mil) för att hämta några dämpskivor. :/

Ställer jag högtalarna i framkant på bänken blir det ca 20 cm ut från väggen...
Det längsta lyssningsavståndet jag kan uppnå sittandes i soffan är 2,2 m.
Några basmoduler äger jag inte. ;)

EDIT: Senaste prislistan jag fick skickad till mig från InoAudio var 2008-7 och där kostade ACO 1 x 0,8 m 800kr/par. Stämmer det fortfarande?
Senast redigerad av Wolfeye 2010-08-29 22:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2010-08-29 22:14

Vad är det för låda till höger om tv-bänken? Det ser ut som om det skulle
bli samma höjd på den och tv-bänken om man välte den. Fast det kanske
inte går om det är fel sorts pryl. Stativ annars då.

2,2 m? 1,86 m från varandra blir det då mellan diskanterna. Prova också
att vinkla in högtalarna rejält. Det finns många exempel på hur det brukar
se ut.

IÖ skickar dämpskivor om du beställer tillräckligt många, dvs två par om
jag minns rätt.



Jag får hjälpa till mer i morgon...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19169
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-08-29 22:30

Komorok skrev:Vad är det för låda till höger om tv-bänken? Det ser ut som om det skulle
bli samma höjd på den och tv-bänken om man välte den. Fast det kanske
inte går om det är fel sorts pryl. Stativ annars då.



Är det förstärkaren du syftar på?

Wolfeye
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Falkenberg

Inläggav Wolfeye » 2010-08-29 22:43

Komorok skrev:Vad är det för låda till höger om tv-bänken? Det ser ut som om det skulle
bli samma höjd på den och tv-bänken om man välte den. Fast det kanske
inte går om det är fel sorts pryl. Stativ annars då.

2,2 m? 1,86 m från varandra blir det då mellan diskanterna. Prova också
att vinkla in högtalarna rejält. Det finns många exempel på hur det brukar
se ut.

IÖ skickar dämpskivor om du beställer tillräckligt många, dvs två par om
jag minns rätt.



Jag får hjälpa till mer i morgon...


Om nu ACO-skivorna är att föredra och jag ändå ska till stockholm, hur lång är väntetiden på pi60 i monteringssats?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2010-08-30 06:17

Wolfeye skrev:
Komorok skrev:Vad är det för låda till höger om tv-bänken? Det ser ut som om det skulle
bli samma höjd på den och tv-bänken om man välte den. Fast det kanske
inte går om det är fel sorts pryl. Stativ annars då.

2,2 m? 1,86 m från varandra blir det då mellan diskanterna. Prova också
att vinkla in högtalarna rejält. Det finns många exempel på hur det brukar
se ut.

IÖ skickar dämpskivor om du beställer tillräckligt många, dvs två par om
jag minns rätt.



Jag får hjälpa till mer i morgon...


Om nu ACO-skivorna är att föredra och jag ändå ska till stockholm, hur lång är väntetiden på pi60 i monteringssats?



Nu så här på morgonen utan reflektioner i skärmen ser jag ju att det
var förstärkaren jag såg :oops: . Oj då....

Pi60 i monteringssats tror jag nog att du kan få med på en gång.
Flaskhalsen är nog lackeraren. Ring och kolla omedelbums :D ( fast
mellan 11.00 - 15.00 typ).
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17153
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-08-30 08:58

Tror inte pi60 kommer riktigt till sin rätt i det rummet. Känns fel att lägga pengarna endast på högtalarna. Det krävs mycket kortare efterklang än vad det rummet ser ut att erbjuda, för både piP och pi60. Alltså ska en stor del av budgeten gå till akustikreglering av något slag. Börja med mycket textiler, mattor och stoppade möbler. Vet inte om man kan vända och lyssna på tvären i rummet. Fönster/dörrar ställer väl till det?

Wolfeye
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Falkenberg

Inläggav Wolfeye » 2010-08-30 17:01

RogerGustavsson skrev:Tror inte pi60 kommer riktigt till sin rätt i det rummet. Känns fel att lägga pengarna endast på högtalarna. Det krävs mycket kortare efterklang än vad det rummet ser ut att erbjuda, för både piP och pi60. Alltså ska en stor del av budgeten gå till akustikreglering av något slag. Börja med mycket textiler, mattor och stoppade möbler. Vet inte om man kan vända och lyssna på tvären i rummet. Fönster/dörrar ställer väl till det?


Mjo men att köpa pi60 kan väl även ses som en investering för framtiden.
Dessutom "sparar" jag in pengar på stativ till pIP. ;)

Ja tyvärr blir det bekymmer om jag sätter det på tvären, hela "vänstra" väggen består i stort sett av fönster.

Ska se över det där med matta. Fick soffan i fredags så det har varit lite svårt att planera den typen av inköp.
Bara soffan gjorde ganska stor skillnad om man ser till vardagsrum vs grotta.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 10816
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-08-30 18:45

Det jag reagerar på är att de står väldigt tätt ihop. De borde åka isär lite,
efter den formel som nämnts tidigare. Det skulle göra gott tror jag.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5683
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-08-30 20:33

Helt klart och mer in än ut-vinklande än in-dito. Stativ bredvid bänken och alá 1.18 borde göra mycket.
Senast redigerad av m_persson79 2010-08-31 09:43, redigerad totalt 1 gång.
Asus EeeBox PC EB1012P & LG BD370 -> Denon AVR-2106 -> "Två-vägaren" & lite fluff.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17594
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-08-30 21:46

Blir perfekt att ställa högtalarna på ömse sidor om TV-bänken.
En stor tjock matta på golvet och dämpskivorna på plats, så kan det nog börja låta åt rätt håll och ett bra utgångsläge.
Diffusorer runt om på väggarna, feta tavelramar etc, gör också gott.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 15889
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-08-31 18:20

m_persson79 skrev:Helt klart och mer in än ut-vinklande [s]än in-dito[/s].

Har jag strukit rätt ord i citatet? :?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

zirro77
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Lysekil

Inläggav zirro77 » 2010-09-04 13:06

Vet inte om det är praktiskt möjligt, men om du flyttar datorbänken till sovrummet så är det ju avsevärt lättare att möblera. En 1000-lapp för stativ är heller ingen stor investering jämfört med pi60-byggsats.
Jag köpte dämpskum liknande ACO på biltema (Har också 50 mil till Öhman) kruxet är dock att man måste ha 3 lager för att få rätt tjocklek. Totalt 12 st/ram 0.8*1.2m.
CD-fix, Amplifix, Ino piPs

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2010-09-04 14:23

Jag tror att isolering med rätt densitet är att rekommendera framför Biltemaskräpet som har oerhört låg densitet. Iofs är "skräpet" bättre än inget, så... Men om du ska bygga ramar skulle jag stoppa isolering i dem i stället. Möjligtvis med ett lager från Biltema ytterst.

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dämpning av vägg (pIP)

Inläggav Tangband » 2019-10-12 22:01

Gammal tråd men den visar med önskvärd tydlighet att de närmaste 2 ms av väggen från högtalaren bör vara dämpad om högtalaren ska stå väldigt nära den. Detta gäller inte bara piP.
Detta stämmer bra med mina egna erfarenheter.
Dämpar man inget får man istället flytta ut högtalaren från väggen så konstruktiv interferens sker minst 2 ms bort, dvs baffeln mer än 34 cm från bakre väggen ( helst betydligt mer ) . Men då fås en ful väggreflex som man får leva med.

Detta bör man göra för att inte de tidigaste reflexerna under 2 ms ska " smeta " ut alla detaljerna i ljudet.

Carlssons " elefantöra" i patentet var lite liknande denna, där var den något mindre, 80 * 50 cm .
Bilagor
IMG_9973.PNG
IMG_9973.PNG (76.04 KiB) Visad 184 gånger
IMG_9972.GIF
IMG_9972.GIF (9.8 KiB) Visad 188 gånger


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster