Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16399
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-13 08:46

Lösullen har väl en nackdel att det blir svårt att få till ett homogent/likformigt lager med tydliga egenskaper. Man vill väl inte att det ska bli olika från bit till bit?

Användarvisningsbild
Lasse-pin
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2011-11-19
Ort: HÄGERSTEN

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav Lasse-pin » 2018-12-13 11:18

Man kan kanske göra plattor av dom med tyg om du förstår?
Hur stort blir ett kilo ull?

Men billigt är det.......

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2018-12-13 17:13

Utförde lite mätningar igår med lite friare placering i rummet. Mätte bl.a. med högtalarna placerade rygg mot rygg. När jag kopplade in den frånvända högtalaren och mätte bakom den så störtdök frekvenser med kort våglängd. Så elefantörat verkar dämpa ut bra? Något jag antar sker när jag mäter med och utan elefantöra och högtalaren fritt placerad utan väggstöd, är att med elefantöra så blir resultatet inte lika jämnt som för utan elefantöra, beroende på antar jag att inget reflekteras utan elefantöra. Dessutom försvann dippen i basen vid 1,2kHz helt vid mätning utan elefantöra, vilket väl kan förklaras av att då sker ingen elefantöra-, väggstuds. Men jämför man mätning med friare placering respektive mot vägg så mäter det bättre med högtalaren placerad mot vägg, med elefantöra i båda fallen. Hade nog tippat på det omvända om jag skulle ha gissat. Skulle alltså ha varit bra om man kunde effektivisera dämpningens, frekvensberoende egenskaper, i form av akustisk impedans och fasläget vid reflektion, vilket PeterSteindl beskrev lite utförligare om i ett tidigare inlägg. Kanske skulle testa ett tjockare lager igen. Får först kolla igenom detta från de tidigare mätningarna, som indikerade att nuvarande tjocklek var bäst, om det nu inte var så att fokus enbart låg på högre frekvenser.


Mätning med friare placering i rum, för bas vid 1.2kHz, utan elefantöra, frekvensomfång 0.5 - 10.0kHz, lite utjämning pålagt
Bild
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2018-12-23 14:09

GOD JUL! Alla läsare av denna tråd.


Bild
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31984
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav petersteindl » 2018-12-23 15:33

God Jul Bild
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 986
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav matssvensson » 2018-12-23 15:48

Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-02 19:40

Testade idag att försöka minska dippen vid 1.2kHz. Testade med lite olika antal lager, och olika dämpmaterial på elefantörat. Det blev en åtstramning, eller upprätning av kurvan med 0.5dB lägre nivå vid 1.0kHz och 1.0dB högre nivå vid 1.2kHz, så sammantaget något jämnare kurva. Men inte i storleksordning vad jag hade hoppats på. För det krävs som det verkar dämpmaterial med högre densitet än nuvarande. Så det blir till att försöka få tag i något sådant. Men jag verkar i varje fall vara rätt ute vad gäller åtgärd i varje fall. Jag fick “zooma” in på bilden för att kunna visa de relativt små förändringarna.

Bilden visar första toppen vid 1kHz, dippen vid 1.2kHz och en dipp vid 1.6kHz.

Direktljud 1m 3ms bildstorlek ca 12 x 23cm (lite annan storlek än jag har använt den senaste tiden).
Bild
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-08 15:35

Idag monterade jag in några bitar med högre densitet på bakre dämppanelen, utanpå dessa monterade jag ett skikt med tätare ull, och ytterst innanför tyget ett skikt med lösare ull.
Med detta fick jag jämnare frekvensgång för diskanten, än med endast ull där.
Gjorde några gatade standardmätningar på reflexvinklarna. Kunde notera att summeringarna av direktljud/takreflex och direktljud/sidoreflex gav lika resultat. Likaså summeringarna av direktljud/golvreflex och takreflex/golvreflex låg lika.
Nu är det ju så att jag delar högt i frekvens (4kHz), vilket medför att basen är svag vid större vinklar. Detta för med sig att vid totalsummeringen så sviktar det lite i det området för basen. Annars ligger denna summering (typ totalt utstrålad energi) inom några dB, upp till 15kHz (bortsett från lågbasområdet). Intressant med summeringar av mätningar.
Gjorde en LTAS-mätning igår alltså innan dämpskivbitarna med högre densitet monterades. Visas nedan, för att illustrera svackan.
Har möblerat om lite hemma, flyttat kattklätterställningen närmre vänster högtalare, och därigenom ett vitrinskåp som hamnade olyckligt nära högtalaren. Högtalarna kräver minst 1m fritt utrymme på sidorna, vilket jag nu inte innehåller, med vad det för med sig på frekvensgången.

LTAS uppmätt vid lyssningsplats avstånd 3m. X-skalan är större än 50dB (går inte att spara mätningar så skalan kan justeras i efterhand)
Bild
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-10 17:19

Här ser man tydligare dippen mellan 2 - 5kHz. Bilden visar samtliga “standard” reflexmätningar summerade. Alltså ett utsnitt av några specifika vinklar. T.ex. mindre vinklar lyfter nivån i dippen vid mätning. Lade på medelvärdet mellan 200 - 10.000Hz, och +/- 1 standardavvikelse. Uppmätt på 1m avstånd, och fönster om 3ms, vinklar 45 grader från direktljudsvinkeln (inåt ca 22 grader horisontalt).
Totalt summerade reflexmätningar ligger inom 1 standardavvikelse. Reflexmätningarna ligger typiskt inom 5dB. Direktljudet ligger inom 3dB generellt sett. Så det börjar bli hyfsat nu. :)
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Kraniet
 
Inlägg: 10143
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav Kraniet » 2019-01-14 13:49

galder skrev:Här ser man tydligare dippen mellan 2 - 5kHz. Bilden visar samtliga “standard” reflexmätningar summerade. Alltså ett utsnitt av några specifika vinklar. T.ex. mindre vinklar lyfter nivån i dippen vid mätning. Lade på medelvärdet mellan 200 - 10.000Hz, och +/- 1 standardavvikelse. Uppmätt på 1m avstånd, och fönster om 3ms, vinklar 45 grader från direktljudsvinkeln (inåt ca 22 grader horisontalt).
Totalt summerade reflexmätningar ligger inom 1 standardavvikelse. Reflexmätningarna ligger typiskt inom 5dB. Direktljudet ligger inom 3dB generellt sett. Så det börjar bli hyfsat nu. :)


Saknas det en/några bilder till det inlägget eller?
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-14 19:19

Du har så rätt så!
Fick inte med bild/er i förra inlägget. Kommer här istället.
Jag gjorde så av anledningen av den dåliga responsen på inläggen, oavsett frekvent visning av dessa. Känns ibland lite trist med en monolog, så jag tänkte se om någon ens orkade bemöda sig med ett påpekande. Vilket nu kom. :)

Men för att återgå...
Bilderna nedan visar här också tydligare konsekvensen av basens svaga nivåer i högsta frekvenserna vid stora vinklar, vilket blir en konsekvens av den höga delningen (4kHz), (detta var känt vid besluttagande vid val av delningsfrekvens. Som jämförelse så är det vid direktljudsvinkeln närmast rakt, (nåja en bit kvar!). Vilket också är fallet vid LTAS-mätning (visas ett par inlägg upp).

Samtliga reflexer summerade har ett medel på 77.5 dB, med std avvikelse om 2.3

Direktljud har ett medel på 81.61, med std avvikelsen låga 0.39 (inom 3dB)

(Förtydligande: Standardavvikelsen blir alltså låg, under förutsättning att värderna ligger samlade nära medelvärdet.)

Summeringar av reflexmätningar
Här ser man hur lika summeringen av direktljud/takreflex och direktljud/sidoreflexen är. Likaså för summeringen av direktljud/golvreflexen och takreflexen/golvreflexen.
Samtliga summeringar har en svacka i området innan basens delning av ovan nämnda anledning.

Bild

Samtliga reflexer summerade (ovan nämnda)

Bild

Direktljud (inom 3 dB)
Bild

Återstår att jobba på i första hand dippen vid 1.2kHz, vilken sannolikt går att minska med högre densitet på elefantörat.
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Tangband
 
Inlägg: 2977
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav Tangband » 2019-01-14 22:38

Galder, jag tycker det är en intressant tråd och det är kul att se många mätningar. De element du valt kan även vara intressanta för andra byggen . :) verkar vara bra kvalitet.

Är själv lite kluven till LTAS efter att ha provat, men det verkar som att högtalare som från början är byggda för samverkan mot vägg ( som Carlsson, Peters ägg och Larsen ) drar störst nytta av raka kurvor vid lyssningsplats.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-15 00:14

SB Acoustics element tycker jag verkar vara prisvärda. Mina valda element är inte optimala för konstruktionen men skulle presterat bättre med annan lägre delningsfrekvens för basen, och utan den **!*# reflektorplåten som stjäl energi från diskanten. Lådan i sig skulle nog behöva ändras en del också.

Jo ortho-akustiska konstruktioner är komplexa och kräver mycket för att det skall stämma. En del reflexer skall dämpas ut, pga närheten till väggen, och ytor i konstruktionen. Andra behövs för helheten i ljudet. Avstånd till näraliggande ytor som sidoväggar, tak, och högtalarnas c-c avstånd, ljudets riktning, och även lyssningsavståndet är av vikt för att ljudets helhet skall sammanstråla korrekt. Så det gäller att försöka få till en bra balans, och bra kurvor i alla riktningar. Mycket av detta avgör elementens utstrålningsmönster.

Jo LTAS-mätningar är ju bra att mäta vid konstruktioner som är så beroende av en mängd reflexer i rätt tid vid lyssningsplatsen.

Tycker nu att balansen på ljudnivåerna är bra. Uppfattar inget störande ljud som sticker ut i (hög) nivå. Klangen låter fint både på ståbas, som röster och diverse skrammel i de högre registret. Låter klart och tydligt, och kanske lite soft i toppen. Basen kan förståss bli lite väl stark ibland, men det är väl mest rumsberoende, då basen mäter rakt i sig.
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-15 11:27

Här är ett par vinklar på sidoreflexen, (har för avsikt att mäta fler, när jag justerat dippen på basen), vilket visar lite tydligare hur basens nivå avtar med stigande vinkel och högre frekvens. Samtidigt ser man hur pass bra diskanten håller ihop över hela frekvensomfånget, om än med avtagande nivå från ca 12.5kHz. Det räddar väl situationen med diskantens låga energi p.g.a. reflektorplåten kan jag tro.


Sidoreflexen vid 10 resp. 45grader
Bild
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 664
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Tolkningshjälp av en OA-konstruktion önskas

Inläggav galder » 2019-01-16 10:39

Nu hittade jag inlägget från den gode Naqref som legat i huvudet som en ofullständig tanke angående basens sämre spridning. Det kan ju vara intressant läsning i sammanhanget.


Citat inlägg av Naqref 2011.
"Det är helt rätt att man får skilja på beteendet nedåt och uppåt. Det kan finnas ett område där imellan där man kanske får ett lite mindre optimalt beteende rent orthoakustiskt. Man får önska att det området är rätt litet. I praktiken så är det inget som man besväras av speciellt ofta.

När det gäller bristen på spridning för basen och stor spridning för diskanten i övergången från det ena till det andra så behöver de inte ha matchande spridning. Man kan faktiskt argumentera för att det faktiskt är mindre bra om de har för likartad spridning. I a f i visst fall.

Exempel om basen sprider 180 grader upp till delningen och diskanten som tar över sprider exakt lika bra. Då får man en tonkurva i området som vid de aktuella frekvenserna är identisk över ett stort område framför högtalaren. Då kan man i princip likaväl rikta in elementen 25 grader som att vinkla ut dom 25 grader. Det blir ingen väsentlig skillnad. Men vi vet av praktiska experiment med högtalare som inte beter sig så att det är gynnsamt att vinkla in högtalarna ca 25-30 grader. Och det beror inte på att diskanten sprider dåligt i översta oktaven utan mer för att basen sprider lite sämre innan diskanten tar över.

D v s för att man ska kunna utnyttja TIT (time intencity trading) vid invinkling så måste basen sprida något sämre än diskanten i övergångsregionen.

TIT fungerar bara för direktljudet. Nu har huvudet i o m formen med öronen nästan rakt ut åt sidorna delvis en inbyggd TIT men den räcker inte och vad vi måste göra är att när man närmar sig ena högtalaren så måste den bli något mörkare i området runt 2kHz. Den högtalaren man avlägsnar sig måste bli ljusare.

När man har en massa reflexer från rummet så minskar behovet av att använda sig av TIT men det finns ändå som en relevant parameter för att få en stor sweetspot.

Vad som är viktigt är att det summerade direktljudet är konsekvent och ger en rak tonkurva över hela lyssningsområdet och att energitonkurvan är rimligt rak (det är e g den viktigaste parametern för att få kalla en högtalare OrthoAcoustic enligt Stig). Detta kombinerat med att man önskar en lagom effekt av TIT gör att spridningen för basen rimligen måste bli sämre innan delningen. Hur diskanten beter sig i det nedre området är däremot av mindre betydelse så länge energitonkurvan blir jämn."
Tidal - Raspberrypi 3, Allo Digione - Bel Canto DAC - Plinius förstärkare - Larsen L8 (modifierade) högtalare

Föregående

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: galder, Kurben och 2 gäster