Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Alexi » 2017-01-22 21:55

Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Jag kommer behöva 5m långa kablar till mina Raijū, men vill inte köra med EKK...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Piotr » 2017-01-22 22:13

Nix!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-22 22:38

Nej, men resistans. Jag förutsätter att slutsteget inte har stablilitetsproblem.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Alexi » 2017-01-22 23:32

Svante skrev:Nej, men resistans.

Du menar på grund av längden och inte på grund av frekvensområdet?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Piotr » 2017-01-22 23:41

Induktansen påverkar inte basen, men resistansen i kabeln gör det.

Längden i sig är inte viktig i detta avseende (sa flickan) utan bara den resistans som kabeln ger. En lång kabel får naturligtvis högre R än en kort kabel av identisk konstruktion.

En resistans (i serie) mellan slutsteget och baselement påverkar den elektriska dämpningen och därmed Q och frekvensgångsresponssvarskurvan på systemet. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-22 23:57

Ja, precis.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-23 18:21

Alexi skrev:Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Jag kommer behöva 5m långa kablar till mina Raijū, men vill inte köra med EKK...

Med rimligt låginduktiva 5 meter långa kablar så har induktansen inte någon signifikant betydelse för basen, inte för mellanregistret och inte för diskanten heller! :o :wink:

Förutsatt rimligt vettiga högtalare belastningsmässigt alltså.

Vid 100 Hz (som kanske är rimligt att se som en basmoduls övre gräns?) är påverkan av induktansen 200 gånger mindre än den försumbara påverkan som råder vid 20 000 Hz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Någon reserverade sig för stabilitetsegenskaperna hos förstärkaren, men det är som regel kapacitansen som ställer till det för förstärkare, om de har dålig fasmarginal. Det är därför som Naims förstärkare (som saknar utgångsfilter) inte bör användas med annat än extra höginduktiva kablar, alltså kablar med långt avstånd mellan plus- och minusledaren. Sådana kablar får nämligen extra låg kapacitans (redigerat på IÖ:s begäran / Per).

Vill man kombinera låg induktans och låg kapacitans (det vill säga få så låg kapacitans PER induktans som möjligt) så skall kabeln vara kort och den skall använda dielektrika med lägsta möjliga dielektricetetskonstant.

För högtalarkablar (som typiskt får mycket lägre kapacitans per meter än t ex interconnectkablar) så är sådana saker inte viktiga dock, normalt. Kabeln har ju låg kapacitans och drivs dessutom som regel VÄLDIGT mycket styvare (mera lågohmligt) än en interconnectkabel. Så många kablar har mindre högvärdiga dielektrika, utan att det är något problem. Guru-kabeln är dock högvärdig dielektrikamässigt, men det är mest för att stajla lite. ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Laila » 2017-01-23 19:45

IngOehman skrev:- - - - -
PS. Någon reserverade sig för stabilitetsegenskaperna hos förstärkaren, men det är som regel kapacitansen som ställer till det för förstärkare, om de har dålig fasmarginal. Det är därför som Naims förstärkare (som saknar utgångsfilter) inte bör användas med annat än extra höginduktiva kablar, alltså kablar med långt avstånd mellan plus- och minusledaren. Sådana kablar får nämligen extra låg induktans.


Gissar att något blev galet här . . . typ ? 8O :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-23 20:19

Ja, kapacitans skulle det vara. Tyvärr går det inte att rätta till då inlägget inte går att redigera.

Idiotiskt, men det är inget jag kan göra något åt.

Förhoppningsvis framgår det av det som står innan att det är kapacitans som åsyftas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav PerStromgren » 2017-01-23 20:40

IngOehman skrev:Ja, kapacitans skulle det vara. Tyvärr går det inte att rätta till då inlägget inte går att redigera.

Idiotiskt, men det är inget jag kan göra något åt.

Förhoppningsvis framgår det av det som står innan att det är kapacitans som åsyftas.


Vh, iö


Tyvärr inte, men jag rättar gärna inlägget om du berättar vilken induktans som ska ändras till kapacitans. Bägge?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-23 22:17

Framgår det inte? :o

Skarpögde och teknikinsatte Laila har ju till och med fetat det.

- - -

Det är hur som helst den sista som skall vara kapacitans, inte induktans.

Kan ni inte bara ordna så att man får rimlig tid på sig att upptäcka och rätta fel (några timmar kanske)? Vad är vitsen med att det skall stå en massa fel bara för att de inte upptäcktes i tid? :?

Det är ju jättedumt. Är forumet konstruerat så att öppettiden inte går att ändra? I sin ursprungliga version fanns inga sådana har problem på faktiskt.se, varför göra saker sämre?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav PerStromgren » 2017-01-23 22:59

IngOehman skrev:Framgår det inte? :o

Skarpögde och teknikinsatte Laila har ju till och med fetat det.

- - -

Det är hur som helst den sista som skall vara kapacitans, inte induktans.

Kan ni inte bara ordna så att man får rimlig tid på sig att upptäcka och rätta fel (några timmar kanske)? Vad är vitsen med att det skall stå en massa fel bara för att de inte upptäcktes i tid? :?

Det är ju jättedumt. Är forumet konstruerat så att öppettiden inte går att ändra? I sin ursprungliga version fanns inga sådana har problem på faktiskt.se, varför göra saker sämre?


Vh, iö


Det har vi diskuterat och förklarat, såvitt jag kommer ihåg.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav dewpo » 2017-01-23 23:03

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Framgår det inte? :o

Skarpögde och teknikinsatte Laila har ju till och med fetat det.

- - -

Det är hur som helst den sista som skall vara kapacitans, inte induktans.

Kan ni inte bara ordna så att man får rimlig tid på sig att upptäcka och rätta fel (några timmar kanske)? Vad är vitsen med att det skall stå en massa fel bara för att de inte upptäcktes i tid? :?

Det är ju jättedumt. Är forumet konstruerat så att öppettiden inte går att ändra? I sin ursprungliga version fanns inga sådana har problem på faktiskt.se, varför göra saker sämre?


Vh, iö


Det har vi diskuterat och förklarat, såvitt jag kommer ihåg.


Får man fråga vad öppen-tiden är på ett inlägg?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-23 23:56

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Framgår det inte? :o

Skarpögde och teknikinsatte Laila har ju till och med fetat det.

- - -

Det är hur som helst den sista som skall vara kapacitans, inte induktans.

Kan ni inte bara ordna så att man får rimlig tid på sig att upptäcka och rätta fel (några timmar kanske)? Vad är vitsen med att det skall stå en massa fel bara för att de inte upptäcktes i tid? :?

Det är ju jättedumt. Är forumet konstruerat så att öppettiden inte går att ändra? I sin ursprungliga version fanns inga sådana har problem på faktiskt.se, varför göra saker sämre?


Vh, iö


Det har vi diskuterat och förklarat, såvitt jag kommer ihåg.

Det har jag i så fall glömt (eller... förträngt?).

Men vad var skälet? Det kan väl inte rimligen finnas något positivt med att saker som av misstag blivit fel skall vara fel?

För vems skull i så fall?

Den som skrivit det vill självklart att det skall stå rätt, och de som läser det vill självklart att det som står är rätt (båda rätt i en absolut mening, och i synnerhet i överensstämmelse med vad de som skrivit det menar och kan stå för).

Jag talar då från mitt perspektiv, både som skrivare och läsare.

Vem vill något annat? Det som njuter av att den som skrivit det verkar dum och att den som läser det blir felunderrättad? :? 8O :x

Vad sådana psykopat-människor tycker är väl inget att bry sig om?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-24 00:32

Kanske använda sökfunktionen i stället för att be admin upprepa sig?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-24 01:10

Du får söka hur mycket du vill.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav PerStromgren » 2017-01-24 09:38

IÖ, vill du att jag ska söka upp diskussionen åt dig, eller klarar du det själv?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav IngOehman » 2017-01-24 11:44

Du kan berätta om skälet bara.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35947
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav paa » 2017-01-24 13:29

Alexi skrev:Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Jag kommer behöva 5m långa kablar till mina Raijū, men vill inte köra med EKK...

Men 5 meter bara, spelar det någon roll ens till fullregistersystem?
En standard Supra Classic 2x2,5 kvmm har en induktans på 0,45 uH/m
Om det är för mycket kan man ju t.ex välja en Supra Ply 2x3,4 kvmm som har 0,20 uH/m
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-24 13:39

paa skrev:
Alexi skrev:Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Jag kommer behöva 5m långa kablar till mina Raijū, men vill inte köra med EKK...

Men 5 meter bara, spelar det någon roll ens till fullregistersystem?
En standard Supra Classic 2x2,5 kvmm har en induktans på 0,45 uH/m
Om det är för mycket kan man ju t.ex välja en Supra Ply 2x3,4 kvmm som har 0,20 uH/m


Nej, det är ju just det. Till fullregister kan man behöva undersöka om det finns någon liten påverkan, men det är isf på gränsen, vilket gör att det i basen, vid 1/100 av frekvensen i diskanten blir helt problemfritt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav PerStromgren » 2017-01-24 13:40

IngOehman skrev:Du kan berätta om skälet bara.


Nej, jag vill inte ta diskussionen i den här tråden också. Jag gissar att du skulle ha synpunkter igen. Det är nog bäst att jag letar upp den, i alla fall.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-24 13:43

Bra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Alexi » 2017-01-24 15:57

Supra Classic 2 x 6,0 mm² har en resistans på 2,9 Ohm/km (lägst av Supras kablar). Någon som har koll på resistansvärdena för EKK?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18464
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Almen » 2017-01-24 16:01

Alexi skrev:Supra Classic 2 x 6,0 mm² har en resistans på 2,9 Ohm/km (lägst av Supras kablar). Någon som har koll på resistansvärdena för EKK?

Det är helt beroende på tjockleken. Man kan väl gissa att EKK av samma tjocklek har en resistans i samma härad.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav darkg » 2017-01-24 16:03

Javisst, resistansen per längdenhet följer rätt exakt tvärsnittsarean skulle jag förmoda :-)

Edit tvåa
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Svante » 2017-01-24 16:56

R=rho*L/A är allt man behöver veta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2735
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Fostex » 2017-01-25 15:19

Alexi skrev:Supra Classic 2 x 6,0 mm² har en resistans på 2,9 Ohm/km (lägst av Supras kablar). Någon som har koll på resistansvärdena för EKK?


EKK Light 1,5 mm² har 12 ohm/km, medan 2,5 mm² ligger på 7,41 ohm/km. Supra Classic 2,5 mm² ligger på 6,8 ohm/km.

5 meter EKK 2,5 mm² blir på 0,037 ohm och Supra Classic 6 mm² hamnar på 0,012. 4 ggr mer, men jag tror det är helt omätbart i sammanhanget.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Laila » 2017-01-25 17:37

Glöm inte att 5 meter högiskabel ger 10 meter kabelresistans( :wink: ) . . . vågar ändå gissa att
varken induktans eller resistans för en normal högiskabel med 2.5 kvadratmillimeters area på 5
meter, jmf med t ex 1 meter dito, kan degenerera ljudet på ett för frågeställaren hörbart sätt . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav Harryup » 2017-01-26 20:09

Bland det absolut viktigaste är ju att kablarna är tillräckligt långa så att dom verkligen när ända fram. Annars så blir det tyst.

/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Har induktans på högtalarkablar någon betydelse för bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-01-28 19:00

Harryup skrev:Bland det absolut viktigaste är ju att kablarna är tillräckligt långa så att dom verkligen när ända fram. Annars så blir det tyst.

/Harryup

Har du provat?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google Adsense [Bot] och 1 gäst