Projekt JBL Kebnekaise

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 09:17

Mina UHF tappar något i nivå 17Khz-20KHz som ni ser. Hade ni brytt er om att kompensera detta rakt? Jag funderar på att låta det vara så. Jag betvivlar att jag hör så mycket av det registret.
Just nu har jag dsp-kompensation för det, men jag funderar på om det är värt att "slösa bort" digital gain på det.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-11 13:00

En skarpögd vän såg att det är ett 4” membran på bilden. LN Högtalarservice har jobbat i fel driver, det är konfirmerat nu.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-07-13 21:01

rajapruk skrev:Inget sitter 100 ännu, det hörs. Framförallt har jag inte den där kicken än som jag förväntat mig, kan vara hörnplaceringens fel. Ska låna 4st Anaview-monosteg på 900W av en kompis och se vad som händer.
Men det låter mycket bra, tycker jag.
Jag jobbar på i snigelfart, vill heller aldrig bli riktigt klar faktist :)


Nej klar blir man ju aldrig :D
Men ju närmare det resultat du vill ha desto svårare blir det ju att förbättra. Ett trevägs aktivt system tar flera månader att optimera . Ska du dessutom mäta noggrant och inte bara lita på öronen så tar det säkert över ett år.

Ett tips :

Då du börjar närma dig det som du kan acceptera mätmässigt ( jag antar att du vill att det ska mäta bra ) så gör du 5 presets som mäter bra med små ändringar på varje preset i ditt dsp filter .

Gör sedan en blindtest med någon/några kompisar där du kopplar om mellan de olika alternativen. Det preset som lät bäst behåller du sedan. Dessa tester ska göras i stereo precis som vid vanlig lyssning i sweetspot.
Lyssna sedan själv på olika sorters musik i flera veckor. Långtidstesten visar om du har oacceptabla färgningar någonstans.
Sedan efter några veckor kan du göra 5 nya presets och jämföra med den förra referensen som lät bäst med en ny blindtest. Du kommer att märka att det blir svårare och svårare att optimera. Tillslut kommer du till en optimeringstopp där inget kan bli bättre med de element du har i blindtestet. Det preset behåller du sedan.
Bilagor
4F97522F-379C-4765-B143-C27BE9B091AE.jpeg
4F97522F-379C-4765-B143-C27BE9B091AE.jpeg (76.99 KiB) Visad 893 gånger

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 614
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav HenrikE » 2018-07-13 22:48

rajapruk skrev:En skarpögd vän såg att det är ett 4” membran på bilden. LN Högtalarservice har jobbat i fel driver, det är konfirmerat nu.

Tja fel och fel. Den de jobbade med behövde ju tydligen också lite omvårdnad :)

Jag gjorde förresten en snabb bildsökning på uhf-drivern och hittade en sprängskiss. Det ser ut som att bakdelen bara är en kåpa som kan plockas av utan att störa membranet. Kan väl vara värt ett försök, det kanske syns något uppenbart inuti.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13410
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Harryup » 2018-07-14 03:22

rajapruk skrev:En skarpögd vän såg att det är ett 4” membran på bilden. LN Högtalarservice har jobbat i fel driver, det är konfirmerat nu.


Är det verkligen ett originalmembran det gamla? Inte ett Radian?
Tycker du skall öppna den andra drivern också och kolla vad som sitter i den.

mvh/Harryup.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-07-15 22:53

Ja ska göra det.
Men det är bara JBL som har ”diamond-surround” tror jag. Det har inte Truextent Be-membranen iaf som vissa sätter i billagare 4” JBL-drivers.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-20 17:18

Topparna tillbaka igen. Nu mäter bägge 4"-drivers bra.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-20 17:19

Distorsion vänster HF Kebnekaise vs. ny orginaldriver (när jag hade JBL 4365 Studio Monitor).
Bilagor
Kebnekaise HF L (previously bad one).png
Kebnekaise HF L (previously bad one).png (70.21 KiB) Visad 576 gånger
4365 HF L.png
4365 HF L.png (92.43 KiB) Visad 576 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2018-08-20 17:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-20 17:22

Distorsion höger HF Kebnekaise vs. ny orginaldriver.
Bilagor
Kebnekaise HF R (previously good one).png
Kebnekaise HF R (previously good one).png (68.82 KiB) Visad 575 gånger
4365 HF R.png
4365 HF R.png (97.14 KiB) Visad 575 gånger
Senast redigerad av rajapruk 2018-08-20 17:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-20 17:25

SPL med/utan 3 cyklers frekvensberoende gating.
Mic 1m. Högtalarna på sin vanliga position i hörnen.
Bilagor
Kebnekaise L and R HF.png
Kebnekaise L and R HF.png (47.41 KiB) Visad 572 gånger
Kebnekaise L and R HF - FDW.png
Kebnekaise L and R HF - FDW.png (31.92 KiB) Visad 572 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-20 17:28

Höger UHF är fortfarande dålig 3-8KHz, trots flera försöka att centrera och rengöra.
Men jag skiter i det tills vidare. Kommer dela brant vid 10KHz, och strunta i att delningsflanken inte blir helt skolboksperfekt.
En ny sådan driver kostar 5-6' kr. Finns inga lösa membran att köpa.
Bilagor
R UHF (previously bad one).png
R UHF (previously bad one).png (69.49 KiB) Visad 571 gånger
L UHF (previously good one).png
L UHF (previously good one).png (61.73 KiB) Visad 571 gånger
Kebnekaise L and R UHF.png
Kebnekaise L and R UHF.png (35.15 KiB) Visad 571 gånger
Kebnekaise L and R UHF - FDW.png
Kebnekaise L and R UHF - FDW.png (30.33 KiB) Visad 571 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-24 09:13

Nuvarande inställningar (MagnusEQ4) mätt i lyssningspositionen (5 micpositioners medelvärde, 30cm mellan, alla i öronhöjd) vs mina akustiska målkurvor.
Inser att både målkurvorna och resultatet just nu inte är alls som jag vill ha det i basområdet (0-200Hz). Här måste jag jobba vidare. Har hamnat snett här. Jag vill ha en +9dB höjning från 80Hz och neråt (som börjar stiga vid typ 130Hz) som total målkurva för LF1+LF2.
I övrigt ok, men inte mer.
(6dB/oct smoothing i diagrammet. L+R sammanslagna med medelvärde)
Kebnekaise in LP with MagnusEQ4-settings.png
Kebnekaise in LP with MagnusEQ4-settings.png (41.09 KiB) Visad 495 gånger

REW-filen finns här:
https://www.dropbox.com/s/14nnffrn95t5f ... 4.zip?dl=0

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-27 00:17

Områdena i gult har jag nu fixat lite i den nya inställningarna "MagnusEQ5", för att hamna närmare målkurvorna.
Har även ändrat målkurvan för LF2 lite.
Bilagor
EQ5 changes.png
EQ5 changes.png (56.88 KiB) Visad 421 gånger

JM
 
Inlägg: 2813
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav JM » 2018-08-27 06:53

Hur låter det nu? Är du nöjd lyssningsmässigt när kurvorna ser ok ut?

JM

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-27 08:39

Nej jag är inte nöjd med ljudet ännu. Men jag har mycket kvar att göra:
- basområdet är inte alls så som jag vill ha det tonkurvemässigt ännu.
- timing (och kanske t.o.m polaritet) på delningarna är inte satta rätt ännu (görs när all annan minimumfas-EQ är klar)
- jag vill ev. prova klass-d slutsteg på woofers för att se om mer ”kick” finns att hämta där. Men avvaktar att jag har rätt tonkurva först.
- jag har för mycket brus ur hornen just nu på tomgång. Jag får helt bort det med hög input attenuation på slutstegen, så det är dac:en som är för brusig. 4st Benchmark dacar med superhög SNR hade inte gjort ont!

En gäst från Holland var hemma hos mig för två veckor sedan och trillade nästan av stolen av hur bra han tyckte det lät.

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50402
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Nattlorden » 2018-08-27 09:14

Kommer du att tilta hela kurvan i ett senare skede för en room curve?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-27 09:42

Nattlorden skrev:Kommer du att tilta hela kurvan i ett senare skede för en room curve?


Ja, jag tror det. Svagt neråtlutande från 2500Hz och uppåt kanske. Men jag börjar med att försöka få till det spikrakt.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-27 12:39

MagnusEQ5.
Dippen runt 200Hz går inte att fixa mer med EQ verkar det som. SBIR från hörnet bakom högtalaren bör det vara. En förväntad nackdel med denna högtalarplacering (min dröm är att bygga in dem i baffelvägg).
Kommer skippa att EQ:a ner det som jag tror är rumsresonanser runt 37Hz och 78Hz tills vidare. Det får vara lite gossigare där.
(mätte bara 3 micpositioner denna gången)
Bilagor
Kebnekaise in LP with MagnusEQ5-settings.png
Kebnekaise in LP with MagnusEQ5-settings.png (41.3 KiB) Visad 349 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-27 14:12

Ok, jag ändrar mig och gör ett försök till med att EQ:a ner rumsresonanser eftersom så många här förespråkar det.
Min analys/gissning av mätningarna säger mig att mina svåraste rumsresonanser är:
37Hz Q5 5,5dB
79Hz Q10 3dB

Så jag lägger på minimumfas-EQ som reducerar hälften av detta då (gain-mässigt, men samma Q). Känns det vettigt?

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-31 08:48

Någon som är bra på Basta! som kan räkna ut vid hur mycket förstärkareffekt som mina woofers når xmax vid användning 20-650Hz?
Bifogar elementets egenskaper som Basta!-fil. Hela specen finns här:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 555-1501fe
Sluten låda. 48L netto. Fylld av moff. Linkwitz-transform med dsp (slutar vid 20Hz). Aktiv drift.
Vill alltså veta var gränsen går för vad som är vettigt för mig att ha för förstärkareffekt.
Bilagor
JBL 1501fe.zip
(475 Bytes) Nerladdad 2 gånger

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1654
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav DanNorman » 2018-08-31 12:56

Typ 600W vid 100Hz (128dBSPL). Mycket mer vid högre frekvenser och mycket mindre vid lägre frekvenser, om man bara beaktar xmax :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-31 13:00

DanNorman skrev:Typ 600W vid 100Hz (128dBSPL). Mycket mer vid högre frekvenser och mycket mindre vid lägre frekvenser, om man bara beaktar xmax :)


Tack. Vad blir det vid 30, 25 och 20Hz? Ringhals?

Inser att jag nog måste brygga min steg och köra 1 steg per woofer framöver. 600W räcker ju inte då (som jag har nu).

Kanske därför att jag upplever att jag saknar lite "kick", det kanske komprimerar av stegen.

Vad ska man beakta mer? Värme?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav gopnik » 2018-08-31 13:27

rajapruk skrev:Tack. Vad blir det vid 30, 25 och 20Hz? Ringhals?

Tvärt om. En handfull watt brukar räcka för att överstyra även rätt stöddiga bassystem. Behovet av effekt sjunker med frekvensen, som DN skrev. Ditt system är slutet med ganska låg känslighet, så 200-300 W
"åttaohmswatt" blir det ändå vid dessa frekvenser.
rajapruk skrev:Vad ska man beakta mer? Värme?

Ja. Och trycket i lådan, och skrammel och ljud frågan saker som wobblar, deformeras eller på annat vis inte beter sig snyggt när trycket och krafterna ökar. All möjlig sorts distorsion och oljud. Bara för att talspolegapet har ett visst djup och spolen en viss höjd betyder det inte heller att det fortfarande låter bra när man lämnat de första första millimetrarna... :mrgreen:
Översta strecket är spänningen som förstärkaren ska leverera. Sen är det bara att räkna om till brochyrwatt för den förstärkare du tänker dig.
Screenshot_20180831_132800.png
Screenshot_20180831_132800.png (41.58 KiB) Visad 202 gånger

(Jag antar helt fräckt LT med Q=0.7@20hz, men du kanske har en annan avstämning. Det är i rätt storleksordning i alla fall.)
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-08-31 14:50

rajapruk skrev:
Nattlorden skrev:Kommer du att tilta hela kurvan i ett senare skede för en room curve?


Ja, jag tror det. Svagt neråtlutande från 2500Hz och uppåt kanske. Men jag börjar med att försöka få till det spikrakt.


Den där " kicken " du nämner att du saknar, har du upplevt det i de förra jbl du hade ? Hade de samma placering som de högtalare du byggt ? Det jag funderar över är att alla specifika placeringar påverkar ljudet mycket. En hörnplacerad högtalare som frekvensgångsmässigt mäter likadant som en högtalare som står en bit från hörnen låter inte lika ändå. Kanske du har andra fördelar med din nuvarande konstruktions placering , det är sällan allt blir entydigt bättre.

Med dessa tankar- för mycket midbas kan enligt min mening försämra upplevelsen av "Pace, rythm and timing" . Du kan ju prova med en liten sänkning 70-200 hz. Kombinera med en svag höjning vid 900-1000 hz

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav sladdbarn » 2018-08-31 14:59

Kicken i basen kan ha med de övriga registren att göra också.
När jag fick till min diskant bättre i min gamla hornanläggning så upplevde jag en bättre kick i basen,
andra som vet mer kan säkert förklara varför.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-08-31 15:11

rajapruk skrev:Ok, jag ändrar mig och gör ett försök till med att EQ:a ner rumsresonanser eftersom så många här förespråkar det.
Min analys/gissning av mätningarna säger mig att mina svåraste rumsresonanser är:
37Hz Q5 5,5dB
79Hz Q10 3dB

Så jag lägger på minimumfas-EQ som reducerar hälften av detta då (gain-mässigt, men samma Q). Känns det vettigt?


Ja, halva värdet tror jag det är vettigt att börja med. Men du behöver ju inte följa det som en tumregel

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tangband » 2018-08-31 15:14

sladdbarn skrev:Kicken i basen kan ha med de övriga registren att göra också.
När jag fick till min diskant bättre i min gamla hornanläggning så upplevde jag en bättre kick i basen,
andra som vet mer kan säkert förklara varför.


Jovisst är det så. Kicken i en baskagge har ett frekvensspektra som är brett .
Alla register, bas/mellan/diskant sammantaget påverkar hur ljudet upplevs.

Tell
 
Inlägg: 616
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav Tell » 2018-08-31 16:04

Har suttit o dragit i EQn på mitt system en del o sänkt den övre basen hyfsat mycket då jag tycker det låter för muffligt om den är i nivå med resten, men det är lite av en balansgång då det påverkar just punchen i kicken en del. Upplever det som att det mesta av den punchen ligger vid runt 80-90hz (alltså lite mer mellanbas då) i den musiken jag lyssnar på iaf. Så mitt tips är att kanske testa att labba lite där omkring om det känns lite tamt om kicken :)

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-31 18:21

gopnik skrev:
rajapruk skrev:Tack. Vad blir det vid 30, 25 och 20Hz? Ringhals?

Tvärt om. En handfull watt brukar räcka för att överstyra även rätt stöddiga bassystem. Behovet av effekt sjunker med frekvensen, som DN skrev. Ditt system är slutet med ganska låg känslighet, så 200-300 W
"åttaohmswatt" blir det ändå vid dessa frekvenser.
rajapruk skrev:Vad ska man beakta mer? Värme?

Ja. Och trycket i lådan, och skrammel och ljud frågan saker som wobblar, deformeras eller på annat vis inte beter sig snyggt när trycket och krafterna ökar. All möjlig sorts distorsion och oljud. Bara för att talspolegapet har ett visst djup och spolen en viss höjd betyder det inte heller att det fortfarande låter bra när man lämnat de första första millimetrarna... :mrgreen:
Översta strecket är spänningen som förstärkaren ska leverera. Sen är det bara att räkna om till brochyrwatt för den förstärkare du tänker dig.
Screenshot_20180831_132800.png

(Jag antar helt fräckt LT med Q=0.7@20hz, men du kanske har en annan avstämning. Det är i rätt storleksordning i alla fall.)


Aha, läste Dans svar fel, för att jag förväntade mig tvärtom. Men då är ju mina nuvarande 600W-steg ganska bra dimensionerade då. Tror inte Crown håller på med broschyrwatt så mycket, inte på serier för installation iaf.
Tack för hjälpen.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Projekt JBL Kebnekaise

Inläggav rajapruk » 2018-08-31 18:32

Tangband skrev:Den där " kicken " du nämner att du saknar, har du upplevt det i de förra jbl du hade ?


Ja.
Många många saker som skiljer sig sedan dess. Annan:
-placering (längre in i hörnet nu)
-topologi (slutet/basreflex)
-dsp/dac (dbx4820 / bss blu-160)
-slutsteg (hypex ncore klass-d / Crown CTs klass-ab)
-fötter (hårda / SD)

Jag tror utsläckningen runt 200Hz som jag har pga hörnplaceringen spelar in. Men kanske även andra av punkterna ovan.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster