Orena s-ljud kontra pickup

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27920
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Bill50x » 2018-05-17 23:18

Thomas_A skrev:Hm, jag misstänker inte det är någon stor skillnad om du jämför en konisk mot en standard elliptisk, allt annat lika. Men som alltid är det intressant att testa, även om hobbyn tenderar bli lite dyr i längden.

I slutet av 60-talet bytte jag nål i min Shure M75, från konisk till elliptisk. STOR skillnad. Och den koniska var inte gammal och sliten utan rätt fräsch.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 23:24

Bill50x skrev:
Thomas_A skrev:Hm, jag misstänker inte det är någon stor skillnad om du jämför en konisk mot en standard elliptisk, allt annat lika. Men som alltid är det intressant att testa, även om hobbyn tenderar bli lite dyr i längden.

I slutet av 60-talet bytte jag nål i min Shure M75, från konisk till elliptisk. STOR skillnad. Och den koniska var inte gammal och sliten utan rätt fräsch.

/ B


Som sagt beror nog lite på hur den elliptiska är slipad. Äkta ellips eller bara en konisk nål där man slipat ett rakt plan på fram och baksida (vanligast).
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16156
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-18 07:18

Perfectors fil ser ut så här, diskanthöjd:

04-Six Blade Knife.gif
04-Six Blade Knife.gif (29.75 KiB) Visad 484 gånger


Efter att ha lyssnat - väldigt orena s-ljud! Thomas_A fil är klart bättre. Den remastrade på Tidal har minst framträdande s-ljud.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 08:04

Så antagligen har skillnaden att göra med olika mastrade kopior. Min kopia är Vertigo 1978. Stämplade matrisnumret: 6360 162 1 9 P 78 FE 710. Numret 6360 162 1 är nog katalognummer, står också på etikett. 9 P 78 står gissningsvis för pressningsnummer, men kan inte sådant här.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14074
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Almen » 2018-05-18 08:58

Fast oavsett mastring så ser ju diskanten extrem ut.
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 09:34

Har lite svårt att bedöma vad som är extrem diskant och hur dessa ska avläsas. Vi har också olika pickuper och min är lastad just nu så att den är ca +/-1 dB mellan 1 kHz tom ca 16 kHz och -3 dB vid ca 18 kHz.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25747
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-18 09:56

Thomas_A skrev:Gjorde vad jag kunde i avsaknad av en ultraljudstvätt och det blev nog bara något bättre avs knaster. Något renare på s-ljud i vissa partier. Frågan om det gör någon som helst skillnad i analysen.

https://www.dropbox.com/s/pkir33tfws413 ... v.wav?dl=0

(Tyvärr lite närskräp/brum från min RIAA som jag måste fixa med lite bättre jordning.)



Tycker din LP-inspelning låter ganska bra ändå. Lite mycket knaster dock.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 10:06

Morello skrev:
Thomas_A skrev:Gjorde vad jag kunde i avsaknad av en ultraljudstvätt och det blev nog bara något bättre avs knaster. Något renare på s-ljud i vissa partier. Frågan om det gör någon som helst skillnad i analysen.

https://www.dropbox.com/s/pkir33tfws413 ... v.wav?dl=0

(Tyvärr lite närskräp/brum från min RIAA som jag måste fixa med lite bättre jordning.)



Tycker din LP-inspelning låter ganska bra ändå. Lite mycket knaster dock.


Ja den är knastrig tyvärr och har en liten fundering på om basen är lite klen med just Moerch-tonarmen. Men som alltid svårt att jämföra när utgåvorna varierar så pass.

Jag ska göra ett försök med ultraljudstvätt på denna och några andra när tvätten är konstruerad. Annars tänkte jag spela över den på och köra clickrepair, en sådan fil tänkte jag också lägga upp för analys. Tror att dessa knaster stör en del om man ska analysera filen.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 10:13

Och denna skiva köpte jag nog för under 10 kr då jag köpte ett parti billigt för länge sedan.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16156
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-18 11:28

Jag ser fram emot vad en ultraljudstvätt kan göra för störnivån! Diskantnivån på Perfectors fil är "rejäl".

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12266
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-18 11:44

RogerGustavsson skrev:Jag ser fram emot vad en ultraljudstvätt kan göra för störnivån! Diskantnivån på Perfectors fil är "rejäl".

Jag misstänker att det är CD-brännaren vid stereon som "förbättrar ljudet"
Den har en filter i sig om jag förstått manualen rätt.
Men i bil blir det kalasfint ljud med en medioker stereo.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16156
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-18 11:50

Några Grado-pickuper var ökända för sitt diskantlyft. Kan det vara så med din också? Har själv en Grado-pickup liggandes sedan ca 35 år och den fick anpassas med en annan lastimpedans hos RIAA-steget (10 kOhm) och en annan vinkling i tonarmen. Det beskrevs i LTS' medlemtidskrift MoLt när det begav sig.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 11:53

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Jag ser fram emot vad en ultraljudstvätt kan göra för störnivån! Diskantnivån på Perfectors fil är "rejäl".

Jag misstänker att det är CD-brännaren vid stereon som "förbättrar ljudet"
Den har en filter i sig om jag förstått manualen rätt.
Men i bil blir det kalasfint ljud med en medioker stereo.


Vad är det för utgåva, år? Matrisnummer?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12266
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-18 12:04

RogerGustavsson skrev:Några Grado-pickuper var ökända för sitt diskantlyft. Kan det vara så med din också? Har själv en Grado-pickup liggandes sedan ca 35 år och den fick anpassas med en annan lastimpedans hos RIAA-steget (10 kOhm) och en annan vinkling i tonarmen. Det beskrevs i LTS' medlemtidskrift MoLt när det begav sig.

Jag hör ingen lyftning hemma.
Men det kanske kan stämma.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 12:19

RogerGustavsson skrev:Jag ser fram emot vad en ultraljudstvätt kan göra för störnivån! Diskantnivån på Perfectors fil är "rejäl".


En misstanke är att Kralle och Perfector har en utgåva/pressning som är mastrad ej "original" och diskanthöjd. Vore intressant att få ta del av vilka utgåvor det är.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 13:35

Här kommer en mer nöjsam version där jag kört ClickRepair:

https://www.dropbox.com/s/5d0kpyp137rgu ... r.wav?dl=0
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25747
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-18 13:43

Var hittar man Perfectors inspelning?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12266
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-18 13:59

Morello skrev:Var hittar man Perfectors inspelning?

Roger fick den via sprend, du kanske kan få den av honom.
Jag ska även se vilken pressning det är.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kralle
 
Inlägg: 178
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-18 14:06

Thomas_A skrev:En misstanke är att Kralle och Perfector har en utgåva/pressning som är mastrad ej "original" och diskanthöjd. Vore intressant att få ta del av vilka utgåvor det är.

Sida A: 6360 162 A 9 P 78 FE 710
Sida B: 6360 162 B 9 P 78 FE 710 2
MasVis_Six_Blade_Knife_separat_RIAA.png
MasVis_Six_Blade_Knife_separat_RIAA.png (58.32 KiB) Visad 384 gånger

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 14:08

Jämfört min LP med Tidal så tycker jag mig kunna se att de skiljer sig i basen, Tidalen är någon/några dB högre. Är dock lite osäker på om knastret kan störa så jag skulle i så fall se om den knasterfria versionen ser annorlunda ut i MasVis. Oklart om detta beror på Tidalens komprimering.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 14:12

hm mysteriet tätnar. Ser även mot Kralle's version att min spelning är lite lägre i basen. Tonarmseffekt? Eller illusion? Kan vara lite olika kanalbalanser mellan inspelningarna?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12266
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-18 14:20

Vet inte om detta är till nån hjälp att se utgåvan, men bilder är det med en 8 Mp kodak
Bilagor
100_2019.JPG
100_2019.JPG (909.23 KiB) Visad 381 gånger
100_2018.JPG
100_2018.JPG (900.77 KiB) Visad 381 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 14:25

Som sagt mysteriet tätnar, ser ut att vara 1978 års original detta. Jag har dock en svart gitarr och inte röd/orange längst ner på konvolutet. Samt att det står lite mer text längst till ner till höger under loggan "phonogram"
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16156
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-18 16:02

Perfector skrev:
Morello skrev:Var hittar man Perfectors inspelning?

Roger fick den via sprend, du kanske kan få den av honom.
Jag ska även se vilken pressning det är.



Den ligger på en av jobbets datorer. Kommer inte åt C-partitionen hemifrån. Åter på jobbet först på måndag. Fast Perfector kanske kan skicka den igen?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12266
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-18 17:02

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
Morello skrev:Var hittar man Perfectors inspelning?

Roger fick den via sprend, du kanske kan få den av honom.
Jag ska även se vilken pressning det är.



Den ligger på en av jobbets datorer. Kommer inte åt C-partitionen hemifrån. Åter på jobbet först på måndag. Fast Perfector kanske kan skicka den igen?

Det går nog att ordna.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 17:19

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
Morello skrev:Var hittar man Perfectors inspelning?

Roger fick den via sprend, du kanske kan få den av honom.
Jag ska även se vilken pressning det är.



Den ligger på en av jobbets datorer. Kommer inte åt C-partitionen hemifrån. Åter på jobbet först på måndag. Fast Perfector kanske kan skicka den igen?


Kan du möjligen checka om den version utan knaster visar andra resultat än den knastriga i MasVis? Kör inte med windows så kan inte kolla själv.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16156
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-18 19:04

Här efter Click Repair. Det är effektivt, möjligen försvinner en del nyttoljud. Har helt kort testat Click Repair på några raspiga vinyler.

Six blade knife tv-cr.gif
Six blade knife tv-cr.gif (28.67 KiB) Visad 322 gånger

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5932
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-18 20:43

RogerGustavsson skrev:Här efter Click Repair. Det är effektivt, möjligen försvinner en del nyttoljud. Har helt kort testat Click Repair på några raspiga vinyler.

Six blade knife tv-cr.gif


Tack för den, ser att det är en del skillnader när man tagit bort knaster.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Kralle
 
Inlägg: 178
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-25 21:15

Thomas_A skrev:Hm, jag misstänker inte det är någon stor skillnad om du jämför en konisk mot en standard elliptisk, allt annat lika.

Har installerat Rega Bias 2 nu och får konstatera att Thomas_A hade rätt. Det blir en förbättring men ingen jättestor sådan. Dock så åkte tonarmsresonansen ner från 16 till 10 Hz så det är väl en bra sak i sig.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10242
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Laila » 2018-05-25 23:43

Om du får 16 Hz lateralt(horisontalt) med carbonpuppen så vågar jag påstå att den
är felaktig, har du verkligen mätt upp det värdet eller har du kikat i en tabell. . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster