Erfarenhet av R-2R DACar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-09 21:54

Ja? Erfarenheter?
Soekris, TotalDAC, etc. DACar med ”resistor-ladder” för att skapa ljudet.. Alltså inte sigma-delta DAC.
Mäter inte tipptopp, men låter bra?
Senast redigerad av rajapruk 2018-06-10 13:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-10 13:22

Ingen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25736
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-10 16:03

Alla mina digitala källor i huvudanläggningen använder PCM1704, dvs trad. multibitsteknik.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 6906
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav UrSv » 2018-06-11 08:46

Inte lyssnat på någon vad jag vet men som du säger så mäter de flesta uselt jämfört med moderna omvandlare. Någon låter säkert OK och någon säkert mindre bra. Man får nog helt enkelt prova.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1266
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav gflar » 2018-06-11 09:55

Fick ett erbjudande från Massdrop..

https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x ... o-r-2r-dac

18 dagar kvar men leverans först i December :?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 6906
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav UrSv » 2018-06-11 10:31

Ja, den där verkar ju mäta ganska uselt och sen tillverkad med samma design som hörlursstärkaren "THX AAA789" som mäter riktigt bra som det verkar. Lattjo.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 11:15

gflar skrev:Fick ett erbjudande från Massdrop..

https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x ... o-r-2r-dac

18 dagar kvar men leverans först i December :?


Ja det är denna som föranleder frågan.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 11:17

Morello skrev:Alla mina digitala källor i huvudanläggningen använder PCM1704, dvs trad. multibitsteknik.


Du för gärna utveckla. Ljudmässigt bättre även om det mäter sämre?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25736
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-11 11:23

rajapruk skrev:
Morello skrev:Alla mina digitala källor i huvudanläggningen använder PCM1704, dvs trad. multibitsteknik.


Du för gärna utveckla. Ljudmässigt bättre även om det mäter sämre?


PCM1704 uppvisar inte dåliga prestanda med avseende på tex THD.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 11:32

Lite mer säljsnack om resistor-ladder, från MSB som ju är populära dacar i ”high-end”-sammanhang:
http://www.msbtechnology.com/faq/why-ladder-dacs/

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 12:45

Massdrop använder starka ord som ”game-changer” om sin nya R-2R dac.

Själva kretskortet verkar vara plagiat på en kinesisk produkt om man läser kommentarerna på Massdrop. Ganska ironiskt att kineser nu blir kopierade av amerikaner. Det känns som en gamechanger!

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50514
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-11 13:29

Krell har använt samma grundteknik på att implementera volymkontroll via resistorstege...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav HenrikE » 2018-06-11 14:29

Morello skrev:
rajapruk skrev:
Morello skrev:Alla mina digitala källor i huvudanläggningen använder PCM1704, dvs trad. multibitsteknik.


Du för gärna utveckla. Ljudmässigt bättre även om det mäter sämre?


PCM1704 uppvisar inte dåliga prestanda med avseende på tex THD.

Databladet för PCM1704 säger 0.0008% THD+N för bästa varianten U-K vid 1kHz. Det motsvarar -101dB. Om vi tar den nyare sigma-delta-kretsen pcm1794 som exempel ger den -108dB eller 0.0004%. Ingen jätteskillnad alltså. Men pcm1704 innehåller lasertrimmade resistanser och var säkert dyr och jobbig att tillverka.
Massdrop-burkens spec är 0.08%, alltså 100 gånger sämre..

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 14:34

Nattlorden skrev:Krell har använt samma grundteknik på att implementera volymkontroll via resistorstege...


Resistorstege för volymkontroll är inte det som denna tråden handlar om, det är något helt annat.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1482
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav rajapruk » 2018-06-11 14:39

HenrikE skrev:
Morello skrev:
rajapruk skrev:
Du för gärna utveckla. Ljudmässigt bättre även om det mäter sämre?


PCM1704 uppvisar inte dåliga prestanda med avseende på tex THD.

Databladet för PCM1704 säger 0.0008% THD+N för bästa varianten U-K vid 1kHz. Det motsvarar -101dB. Om vi tar den nyare sigma-delta-kretsen pcm1794 som exempel ger den -108dB eller 0.0004%. Ingen jätteskillnad alltså. Men pcm1704 innehåller lasertrimmade resistanser och var säkert dyr och jobbig att tillverka.
Massdrop-burkens spec är 0.08%, alltså 100 gånger sämre..


Ja precis! Så vad är det som motiverar denna försämring av THD+N? Det är trådens grundfråga, typ.

Massdrop skriver:
However, because of the necessary noise-shaping filters in delta-sigma modulation, the analog output is somewhat removed from the digital input, and some feel this affects the character of the sound. On the other hand, the output of an R-2R DAC is exactly what the digital samples specify.


Men sen har ju ändå R-2R DAC:en uppsampling och anti-aliasing-filter för att det ska låta bra, skriver konstruktören i en post... Därför skulle det varit väldig kul att höra någon kravmärkt faktiskt.io-ian beskriva den erfarenhetsmässigt upplevda skillnaden.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav HenrikE » 2018-06-11 14:50

rajapruk skrev:Ja precis! Så vad är det som motiverar denna försämring av THD+N? Det är trådens grundfråga, typ.

Bara en gissning, men jag säger att det är motstånden i stegen som inte har matchats bra nog för att ge bättre THD.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6400
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav sprudel » 2018-06-11 14:50

HenrikE skrev:
Morello skrev:
rajapruk skrev:
Du för gärna utveckla. Ljudmässigt bättre även om det mäter sämre?


PCM1704 uppvisar inte dåliga prestanda med avseende på tex THD.

Databladet för PCM1704 säger 0.0008% THD+N för bästa varianten U-K vid 1kHz. Det motsvarar -101dB. Om vi tar den nyare sigma-delta-kretsen pcm1794 som exempel ger den -108dB eller 0.0004%. Ingen jätteskillnad alltså. Men pcm1704 innehåller lasertrimmade resistanser och var säkert dyr och jobbig att tillverka.
Massdrop-burkens spec är 0.08%, alltså 100 gånger sämre..


Eller att skillnaden är 0,0792%!
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25736
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-11 14:57

-enheter.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav HenrikE » 2018-06-11 15:00

Jag tror för övrigt inte att distorsionen här är bara nån mysig andraton, utan det är säkert en vild blandning av upp till ganska höga ordningar.

Tell
 
Inlägg: 651
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Tell » 2018-06-11 16:36

sprudel skrev:Eller att skillnaden är 0,0792%!

This. Jag hittade några random mätningar på nån R2R-dac och den mätte väl inte direkt dåligt. Dom mätskillnader som oftast finns är ju alltid så pass låga att våra egna inte lika bra mätinstrument (aka öron) inte kommer märka det alls. För det är ju verkligen inga stora skillnader mellan DACs nuförtiden.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6400
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav sprudel » 2018-06-11 16:47

Morello skrev:-enheter.


Ja, och vad är enheten?
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 6758
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Bamberg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Rydberg » 2018-06-11 16:50

sprudel skrev:
Morello skrev:-enheter.


Ja, och vad är enheten?

Vad är oklart, skillnaden är 0,0792%-enheter eller 10000%
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25736
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-11 16:51

sprudel skrev:
Morello skrev:-enheter.


Ja, och vad är enheten?


Ingen alls. Men 0,0792% och 0,0792%-enheter är olika saker.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6400
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav sprudel » 2018-06-11 18:15

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:-enheter.


Ja, och vad är enheten?


Ingen alls. Men 0,0792% och 0,0792%-enheter är olika saker.


Just det, så är det. Jag läste in något annat. Sorry!
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25736
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Morello » 2018-06-11 18:20

Rydberg skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:-enheter.


Ja, och vad är enheten?

Vad är oklart, skillnaden är 0,0792%-enheter eller 10000%



Tänk på procenten. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 1559
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav dewpo » 2018-06-11 18:27

0.0792/0.0008=9900% :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6400
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav sprudel » 2018-06-11 21:44

Morello skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:
Ja, och vad är enheten?

Vad är oklart, skillnaden är 0,0792%-enheter eller 10000%



Tänk på procenten. :mrgreen:


Kan inte ens skylla på det. Promillehalten var nada, fast nu var det ju procent och då blir det ännu mindre.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50514
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-11 21:54

rajapruk skrev:
Nattlorden skrev:Krell har använt samma grundteknik på att implementera volymkontroll via resistorstege...


Resistorstege för volymkontroll är inte det som denna tråden handlar om, det är något helt annat.


Nej, det är det inte... det finns de som använt DAC för samma sak. Mark Levinson och Metavox t.ex.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Fralle
 
Inlägg: 198
Blev medlem: 2010-01-28

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Fralle » 2018-06-12 02:27

Jag har en audio gd r2r 11 dac och kunde inte vara mer nöjd. Aldrig hört så naturlig ljudåtergivning från en dac någonsin.

Det förvånar mig att alla varit så negativa i tråden. Lämnar du faktiskt och besöker head-fi.org exempelvis råder det i det närmaste koncensus kring att R2R är 'the way to go'. Ofta är ju en bra R2R dac löjligt dyr i jämförelse med en delta stigma, men det problemet är ju löst iom kinesiska audio gd.

Du kan läsa mer om den här:

https://www.head-fi.org/showcase/audio-gd-r2r-11.22707/

eller kolla här: https://youtu.be/Jzr2efjAaU8

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50514
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erfarenhet av R-2R DACar?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-12 07:14

Nattlorden skrev:
rajapruk skrev:
Nattlorden skrev:Krell har använt samma grundteknik på att implementera volymkontroll via resistorstege...


Resistorstege för volymkontroll är inte det som denna tråden handlar om, det är något helt annat.


Nej, det är det inte... det finns de som använt DAC för samma sak. Mark Levinson och Metavox t.ex.


Vad jag menade var inte att tråden handlar om det, jag syftade bara på att det verkligen inte är en nyhet eller något genombrott...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], rajapruk och 5 gäster