Linn Akudorik exakt med mätningar

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 08:11

Detta är en 4-vägs stativhögtalare med fyra inbyggda slutsteg på vardera 100 watt i stativen.
Varje element är uppmätt och kompenserat i dsp:n med exakt-teknik , som är ett slags FIR digitalfilter.
Högtalarna kostar ungefär 200000:- med alla förstärkare, stativ och exakttekniken. I stativet finns Linns katalyst-dacar där man gått till extremer med bl.a. regulatorer.
Intressant teknik och högtalaren är den bästa jag hört med bred marginal .

Vid drift utan musik är högtalaren helt tyst, även om du håller örat nära diskanterna. Ganska imponerande för en aktiv högtalare.

Mätningen är gjord med Dayton imm6 mätmick, den första mätningen exakt 1 meter framför högtalaren med mikrofonen i höjd med diskanterna. 50 db skala och rosa brus, mono utan subbasar.
Bilagor
IMG_7795.JPG
IMG_7795.JPG (125.81 KiB) Visad 451 gånger
IMG_7793.JPG
IMG_7793.JPG (1.48 MiB) Visad 451 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-16 14:10, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 08:15

Här en mätning från lyssningsplats 5 meter från högtalaren. Mikrofonen och telefonen på stativ i öronhöjd på lyssningsposition. 50 db skala, rosa brus , stereo med påslagna subbasar.
Detta gav en något rakare kurva än mätningen i mono en meter från högtalaren.
Bilagor
IMG_7799.JPG
IMG_7799.JPG (121.52 KiB) Visad 449 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 08:19

Baselementet
Bilagor
image1.JPG
image1.JPG (490.72 KiB) Visad 449 gånger
image1.JPG
image1.JPG (678.74 KiB) Visad 449 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 08:31

Bild på hela högtalaren
Bilagor
IMG_7805.JPG
IMG_7805.JPG (15.53 KiB) Visad 443 gånger

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12429
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav NADifierad » 2018-09-16 10:56

Från utseendet skulle jag aldrig gissa att de kostar så mycket 8O :) . De ser lite ut som något ett Bilhögtalarmärke snickrat ihop, för att ge sig in på hemmaljud-marknaden :D .
Jag antar att mätningen ska tas med en nypa salt, för det ser ut som nivån runt 60Hz, ligger nästan 10dB högre än det mesta? Det måste ju bli nästan outhärdligt i längden om det stämmer?
Hade varit kul att höra dem på riktigt :) .
Stereo = Dator,Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav goat76 » 2018-09-16 12:18

NADifierad skrev:Från utseendet skulle jag aldrig gissa att de kostar så mycket 8O :) . De ser lite ut som något ett Bilhögtalarmärke snickrat ihop, för att ge sig in på hemmaljud-marknaden :D .
Jag antar att mätningen ska tas med en nypa salt, för det ser ut som nivån runt 60Hz, ligger nästan 10dB högre än det mesta? Det måste ju bli nästan outhärdligt i längden om det stämmer?
Hade varit kul att höra dem på riktigt :) .


Jag tycker att de ser helt fantastiskt snygga ut! Se på helheten, högtalare och stativ med raka linjer som aldrig rent designmässigt går ur tiden. Helt klart en av de vackraste högtalarna som finns!

Skönheten ligger i betraktarens öga, alla får tycka olika. :)

Jag har heller aldrig hört dessa högtalare men priset är ändå för högt för mig så det är inte så stor ide att höra dem så länge jag inte vinner storvinsten på lotto (men jag spelar inte så någon måste helt enkelt ge mig lottoraden).
Sen anser inte jag att det går att dra några slutsatser av varken mätningar (vilket verkar kunna ge precis det resultat man själv vill ha, beroende på hur man väljer att mäta) eller att höra en högtalare i ett annat rum än i sitt eget, och det under en längre tid så att man hinner hitta rätt placering för den.

Med rätt typ av högtalare för det aktuella rummets storlek och på rätt plats med rätt uppställning kommer man långt.
Med exakt-tekniken och den inbyggda rumskorrigeringen så kanske Akudorik låter bra i alla rum?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31377
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav petersteindl » 2018-09-16 12:30

Hela ljudet ligger i spikarna.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Cortado » 2018-09-16 12:47

petersteindl skrev:Hela ljudet ligger i spikarna.


..och prislappen

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 14:04

Framförallt går det att spela oerhört starkt på dessa högtalare utan att något register ger upp eller låter illa. Uppskattningsvis kanske 10 db högre än jag kan spela med mina Jbl 530. 4-vägare har sina fördelar.
Basen ser väldigt lik en Seas ca 18 rnx, men det kan förstås vara en specialversion. Är det ett standardelement så är det trots allt ett av de bästa i den storleken, oavsett pris enligt dibirama.

http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html
Bilagor
C2CF85AE-CF21-48F9-86C5-F04147196944.jpeg
C2CF85AE-CF21-48F9-86C5-F04147196944.jpeg (144.68 KiB) Visad 357 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-16 14:56, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 14:54

goat76 skrev:
NADifierad skrev:Från utseendet skulle jag aldrig gissa att de kostar så mycket 8O :) . De ser lite ut som något ett Bilhögtalarmärke snickrat ihop, för att ge sig in på hemmaljud-marknaden :D .
Jag antar att mätningen ska tas med en nypa salt, för det ser ut som nivån runt 60Hz, ligger nästan 10dB högre än det mesta? Det måste ju bli nästan outhärdligt i längden om det stämmer?
Hade varit kul att höra dem på riktigt :) .


Jag tycker att de ser helt fantastiskt snygga ut! Se på helheten, högtalare och stativ med raka linjer som aldrig rent designmässigt går ur tiden. Helt klart en av de vackraste högtalarna som finns!

Skönheten ligger i betraktarens öga, alla får tycka olika. :)

Jag har heller aldrig hört dessa högtalare men priset är ändå för högt för mig så det är inte så stor ide att höra dem så länge jag inte vinner storvinsten på lotto (men jag spelar inte så någon måste helt enkelt ge mig lottoraden).
Sen anser inte jag att det går att dra några slutsatser av varken mätningar (vilket verkar kunna ge precis det resultat man själv vill ha, beroende på hur man väljer att mäta) eller att höra en högtalare i ett annat rum än i sitt eget, och det under en längre tid så att man hinner hitta rätt placering för den.

Med rätt typ av högtalare för det aktuella rummets storlek och på rätt plats med rätt uppställning kommer man långt.
Med exakt-tekniken och den inbyggda rumskorrigeringen så kanske Akudorik låter bra i alla rum?


Jag tycker de är fantastiskt snygga, finishen ligger högre än de flesta högtalare som brukar kosta kring 50000:- , vilket det väl bör göra med tanke på den höga prislappen.
Angående rumskorrigeringen space, så har ägaren av högtalarna använt denna efter konstens alla regler. Det har slutat med helt avstängd korrigering. Du får ett bättre resultat vid optimal uppställning av högtalarna i rummet, än via dsp korrektion och högtalarna suboptimalt placerade. Därmed inte sagt att det kanske skulle kunna bli bättre med space i ett helt värdelöst lyssningsrum med högtalarna på helt fel plats- men vem köper ett par sådana dyra högtalare om man inte ställer upp dem optimalt ? :D

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 15:00

petersteindl skrev:Hela ljudet ligger i spikarna.


Högtalaren är fastskruvade med 4 bultar i varje stativ. Högtalarna fälls ned på en kontakt vid montering där all överföring från stativets 8 förstärkare sker.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 15:05

NADifierad skrev:Från utseendet skulle jag aldrig gissa att de kostar så mycket 8O :) . De ser lite ut som något ett Bilhögtalarmärke snickrat ihop, för att ge sig in på hemmaljud-marknaden :D .
Jag antar att mätningen ska tas med en nypa salt, för det ser ut som nivån runt 60Hz, ligger nästan 10dB högre än det mesta? Det måste ju bli nästan outhärdligt i längden om det stämmer?
Hade varit kul att höra dem på riktigt :) .


Akudorik använder element med förhållandevis liten volym i kabinettet, kombinerat med basreflex på baksidan.
Lådan är däremot kraftigt dämpad med isotermiserande material som vore den en helt sluten låda. Röret är blockerat av ull på insidan. Lite okonventionellt och begränsar djupbasen men gör den väldigt transientsnabb istället . ( exakt tekniken kan kompensera för den lilla lådvolymen ). Den här tekniken började Linn använda fr.om stativhögtalaren Tukan och framåt. Basreflex i små lådor som om den vore sluten men röret blockerat på insidan av dämpmaterial och en filtmatta.

Lite som Dynaudios variovent lösning.

Bilden nedan visar avslutningen på röret på insidan av en Linn katan stativhögtalare. Det finns två filtmattor som begränsar luften genom röret.
Man använder även okonventionella metoder inuti lådan för att minska stående vågor. Kanske mer använt i golvmodellerna. Läs mer här:
http://audiophilemusings.blogspot.com/2 ... ninka.html

NADifierad: angående 60 Hz peaken- Jag vet inte om man kan lita på rosa brus mätningar i rum under 200 Hz ?
Bilagor
2EE7B2C0-B4E1-4272-BD4E-88B4021D6CD9.jpeg
2EE7B2C0-B4E1-4272-BD4E-88B4021D6CD9.jpeg (34.91 KiB) Visad 333 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-16 15:24

Cortado skrev:
petersteindl skrev:Hela ljudet ligger i spikarna.


..och prislappen


Ja ljudet motsvarar prislappen.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12429
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav NADifierad » 2018-09-16 15:35

Nä, mätningar kan vara svåra att tolka.
Här hemma stämmer RTA/brusmätningarna, ganska väl i jämförelse med de logaritmiska svepmätningarna.
Stereo = Dator,Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav goat76 » 2018-09-16 17:35

Tangband skrev:
goat76 skrev:
NADifierad skrev:Från utseendet skulle jag aldrig gissa att de kostar så mycket 8O :) . De ser lite ut som något ett Bilhögtalarmärke snickrat ihop, för att ge sig in på hemmaljud-marknaden :D .
Jag antar att mätningen ska tas med en nypa salt, för det ser ut som nivån runt 60Hz, ligger nästan 10dB högre än det mesta? Det måste ju bli nästan outhärdligt i längden om det stämmer?
Hade varit kul att höra dem på riktigt :) .


Jag tycker att de ser helt fantastiskt snygga ut! Se på helheten, högtalare och stativ med raka linjer som aldrig rent designmässigt går ur tiden. Helt klart en av de vackraste högtalarna som finns!

Skönheten ligger i betraktarens öga, alla får tycka olika. :)

Jag har heller aldrig hört dessa högtalare men priset är ändå för högt för mig så det är inte så stor ide att höra dem så länge jag inte vinner storvinsten på lotto (men jag spelar inte så någon måste helt enkelt ge mig lottoraden).
Sen anser inte jag att det går att dra några slutsatser av varken mätningar (vilket verkar kunna ge precis det resultat man själv vill ha, beroende på hur man väljer att mäta) eller att höra en högtalare i ett annat rum än i sitt eget, och det under en längre tid så att man hinner hitta rätt placering för den.

Med rätt typ av högtalare för det aktuella rummets storlek och på rätt plats med rätt uppställning kommer man långt.
Med exakt-tekniken och den inbyggda rumskorrigeringen så kanske Akudorik låter bra i alla rum?


Jag tycker de är fantastiskt snygga, finishen ligger högre än de flesta högtalare som brukar kosta kring 50000:- , vilket det väl bör göra med tanke på den höga prislappen.
Angående rumskorrigeringen space, så har ägaren av högtalarna använt denna efter konstens alla regler. Det har slutat med helt avstängd korrigering. Du får ett bättre resultat vid optimal uppställning av högtalarna i rummet, än via dsp korrektion och högtalarna suboptimalt placerade. Därmed inte sagt att det kanske skulle kunna bli bättre med space i ett helt värdelöst lyssningsrum med högtalarna på helt fel plats- men vem köper ett par sådana dyra högtalare om man inte ställer upp dem optimalt ? :D


Egentligen är priset på 200000:- en aning missvisande då det priset är för ett fullt aktivt system. Den passiva varianten av Akudorik kostar 56000:-, vilket inte är ouppnåeligt för de flesta med ett hifi-intresse.

Jag kör inte heller med Space Optimisation eftersom jag redan har mina högtalare optimalt placerade i mitt rum, vilket i mitt fall är 65cm till bakre vägg eller 96cm från fronten av högtalaren till väggen.
Jag ska ändå leka lite mer med inställningarna för Space när jag har tid. Högtalarna låter bra i mitt rum och jag har inga rumsresonanser som stör.

Vilken källa kör din vän med?
Själv har jag nyss fått hem min uppgraderade Akurate DSM (med Katalyst) och jag blir helt paff vad den gräver fram ur inspelningarna och hur bra mina Majik 140 låter. Det känns inte som att jag är i behov av att uppgradera högtalarna.
De som tar lätt på vad en bra streamer/dac gör har helt klart missat något.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 06:21

Källan är Akurate dsm exakt ( den modell som är utan analoga utgångar-har endast exakt link ut )

Skillnaden som streamer sägs vara hörbar mellan majik dsm och akurate dsm, där akurate ska vara bättre.
Det vore intressant att jämföra en akurate dsm med analoga utgångar mot min Yamaha wxc50.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16101
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-17 07:19

Tangband skrev:angående 60 Hz peaken- Jag vet inte om man kan lita på rosa brus mätningar i rum under 200 Hz ?


Det kan man men de mätningar som visas här är det förmodligen något galet med. Den stegring under ca 100 Hz verkar konstig. Kan möjligen vara så att det finns en kompensation för telefonen som inte stämmer. Går det at köra mikrofonen med Android-telefoner?

Det fanns en gång i tiden en mätskiva från Brüel & Kjær, Test Record QR 2011 med bl.a. rosa brus för mätning av högtalare i lyssningsrummet, jag har en sådan skiva. Lånade en Brüel & Kjær-mätare av en kompis och mätte mina Magnepan Tympani.

Bild

Från den skivan kommer rekommendationen om hur kurvan bör se ut på lyssningsplats, mätt på det sätt som anges på skivans instruktion.

Bild

Lite fler länkar:
http://www.technicalaudio.com/pdf/Bruel ... R-2011.pdf
https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 08:15

Rogergustavsson: mätningarna stördes i båda fallen av olika saker. I Jbl 530:s fall av vägbullret från innerstan.
Med akubarik stördes mätningen av ventilationssystemet. Jag är nästan säker på detta.

Jag kan lätt se de där peakarna vid låga frekvenser ( under 200 Hz och nedåt ) med mätmiken på , utan musik och trafiken utanför. Det fluktuerar med trafikens intensitet, omän med lite lägre nivå.
Senast redigerad av Tangband 2018-09-17 08:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16101
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-17 08:32

Det var en bullrig bostad.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 08:37

Ja, det är tyvärr tvåglasfönster i lägenheten här i centrala stan. Det påverkar mätningarna på mina jbl. I fallet Akudorik är det ett ventilationssystem som lever om lite mer än trafiken, som är lugnare vid det stället ( villa ).
Gjorde nyss en snabb mätning med imm6 helt utan musiksignal, trafik utanför och en ventilationsanläggning som inte går att stänga av . Jag tror trafiken påverkar mer i min lägenhet än ventilationen. Observera skalan där grundbruset vid de övre frekvenserna ligger kring 25 db.
Har för mig att Jansch skrev att elektretmikar brukar störas av brus vid lägre frekvenser. Kanske är det detta som kan synas också?
Bilagor
IMG_7808.JPG
IMG_7808.JPG (115.46 KiB) Visad 199 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-17 10:33, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 08:50

Mätning i det tystaste rummet i lägenheten, där ventilationen inte har nån trumma.
Nivån vid 63 hz är 10 db lägre.
Trafiken utanför är såklart kvar.

Fr.om ios6 och högre så är alla filter och limiters bortkopplade i iPhone just pga att man ska kunna göra mätningar eller inspelningar med full bandbredd. Jag kör iOS 10. Jag vet att många android-telefoner mäter betydligt sämre än iPhone 6.
Bilagor
IMG_7810.JPG
IMG_7810.JPG (116.3 KiB) Visad 196 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-17 09:30, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Cortado » 2018-09-17 09:24

Mäter du fortfarande rosa brus?

Vad kör du för gate/smooth?

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 09:33

Cortado skrev:Mäter du fortfarande rosa brus?

Vad kör du för gate/smooth?


Ja !

Smoothing= octave
4 sec decay

Vill du mäta dina FUKdist en meter ifrån med rosa brus, 50 db fönster med samma inställningar?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16101
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-17 10:03

Brusgolvet för mikrofoner är inte direkt knutet till principen (elektret eller kondensator) men med små kapslar ligger det ofta högt och man bör hålla sig kanske 10 dB över för att mäta något överhuvudtaget. I ditt fall skulle det förvåna mig om brusgolvet ligger under 30-35 dB någonstans. Vid lägre frekvenser stiger brusgolvet markant under 80-100 Hz, kommer inte ihåg men kanske 6 dB/oktav nedåt. Det krävs rätt rejäla ljudnivåer för att mäta låga frekvenser om man vill hålla sig över störnivån. Därtill kommer så kretsarna i telefonen. Hur fungerar den där mikrofonen du har tillsammans med telefonen? Blir det någon bypass av telefonens signalprocessning? Sedan tillkommer analysmjukvarans egenskaper. Själv har jag gjort mätningar med rosa brus med programmet Arta.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 10:18

RogerGustavsson skrev:Brusgolvet för mikrofoner är inte direkt knutet till principen (elektret eller kondensator) men med små kapslar ligger det ofta högt och man bör hålla sig kanske 10 dB över för att mäta något överhuvudtaget. I ditt fall skulle det förvåna mig om brusgolvet ligger under 30-35 dB någonstans. Vid lägre frekvenser stiger brusgolvet markant under 80-100 Hz, kommer inte ihåg men kanske 6 dB/oktav nedåt. Det krävs rätt rejäla ljudnivåer för att mäta låga frekvenser om man vill hålla sig över störnivån. Därtill kommer så kretsarna i telefonen. Hur fungerar den där mikrofonen du har tillsammans med telefonen? Blir det någon bypass av telefonens signalprocessning? Sedan tillkommer analysmjukvarans egenskaper. Själv har jag gjort mätningar med rosa brus med programmet Arta.


Som jag skrev ovan så är signalprocessingen ( filter, limiter ) helt bortkopplad vid mätningar fr.om ios6 i apples telefoner.
Jag kör iOS 10 på iPhone 6. Den inbyggda A/D och D/A:n uppvisar brusvärden bättre än -100 db.
https://kenrockwell.com/apple/iphone-6s ... uality.htm

Telefonen och dess processing bör alltså inte påverka. Var och en får ta ställning om mätningarna är relevanta. Jag har redovisat de mätkurvor och de tillkortakommanden som de externa störnivåerna tillför.

Här är mer info om de ”raka rören” fr.om iOS 6.
http://www.studiosixdigital.com/audio-h ... phone.html

”All current iOS devices include built-in microphones. These mics tend to be very consistent from one unit to the next, and are wide-range. However, Apple does include a very steep high-pass filter (which cuts low frequencies), presumably as a wind and pop filter. The low-frequency roll-off for the internal mic in these devices is very steep, on the order of 24dB / octave starting at 250Hz.

However, with the advent of iOS 6, and AudioTools 4.7, we are able to turn off the low-frequency rolloff filter, thereby resulting in fairly flat response. Of course this is still basically a cell phone mic, and the performance is limited. Also, often we find that real-world mics get dirty or damaged in usage and performance degrades over time.

Also, in most of the later models, there is a limiter -- making SPL measurements, as well as more sophisticated measures such as Impulse Response difficult to make accurately. Again, we can disable this limiter (as of iOS 4.3), so we can work around this.

In iOS versions prior to iOS 6, we have compensated for these mics as much as possible, but given the physics of the situation, the usefulness of the low frequency information is limited. We therefore strongly recommend upgrading to at least iOS 6, and the most current AudioTools release.

Tangband
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Tangband » 2018-09-17 10:56

Frekvensgången med mikrofonerna UMIK 1 och Dayton imm6 (okorrigerad )

Audiotools RTA using UMIK-1 (purple) vs the Dayton iMM-6 (blue)

Jag tycker dock det är lite skumt med dessa mätningar- eftersom båda mikrofonerna uppvisar peakar vid samma frekvenser, 200 och 700 Hz.
Ta därför diagrammet med en nypa salt, eller två.
Bilagor
FE49346C-BE50-4566-A136-D3C015AF45A2.png
FE49346C-BE50-4566-A136-D3C015AF45A2.png (16.38 KiB) Visad 147 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-09-17 11:05, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Cortado » 2018-09-17 10:58

Tangband skrev:
Cortado skrev:Mäter du fortfarande rosa brus?

Vad kör du för gate/smooth?


Ja !

Smoothing= octave
4 sec decay


Octave?.. Om jag förstår det rätt så smetar du bort mycket av detaljerna i mätningen. Men nu är det ju en rosabrusmätning.. så den kommer ju ha alla möjliga sorters akustiska fel i sig. För mig är själva resultatet av mätningen inte så intressant egentligen, snarare var det mätmetoden.

Du har ju fått frågan förut där man försökt att få reda på vad det är du vill mäta egentligen. Så som du mäter nu får du ju alla möjliga artefakter med i mätningen som INTE är högtalaren.

Tangband skrev:Vill du mäta dina FUKdist en meter ifrån med rosa brus, 50 db fönster med samma inställningar?


Ja, justja. Glömde bort brusmätningen, jag var hos Mawes i helgen och vi meckade filter. Tycker väl att man kan göra det (mäta rosa brus på fukdist), men ser inte poängen riktigt. Framförallt inte när det inte finns ett spikat filter och att det finns lite grejjer åtminstone jag vill fixa. Men så snart jag har ett någorlunda vettigt filter så kan jag göra det. Vill Mawes göra en rosabrusmätning så blir det säkert gjort med det filtret han har just nu, som faktiskt ser rätt bra ut, om man frågar mig och/eller Mawes.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16101
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-17 11:15

Tangband skrev:Jag kör iOS 10 på iPhone 6. Den inbyggda A/D och D/A:n uppvisar brusvärden bättre än -100 db.


Men Rockwell verkar bara ha testat DAC inte ADC. Kanske jag missat det? Mikrofonsteg med ADC är knepigare att få lågbrusigt kombinerat med stort dynamikomfång redan utan miniatyrisering som det blir i mobiler.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5895
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav Thomas_A » 2018-09-17 11:54

j
Tangband skrev:Frekvensgången med mikrofonerna UMIK 1 och Dayton imm6 (okorrigerad )

Audiotools RTA using UMIK-1 (purple) vs the Dayton iMM-6 (blue)

Jag tycker dock det är lite skumt med dessa mätningar- eftersom båda mikrofonerna uppvisar peakar vid samma frekvenser, 200 och 700 Hz.
Ta därför diagrammet med en nypa salt, eller två.


Är detta mikrofonernas respons/överföringsfunktion som kommer med datafilen? I så fall orimligt, ser ut att ha mätts upp med golv/takreflexer.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

jansch
 
Inlägg: 1133
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Linn Akudorik exakt med mätningar

Inläggav jansch » 2018-09-17 13:03

Som RogerGustavsson skrev, det är ingen skillnad hur bruset uppkommer på en elektret- eller kondensatormikrofon.
Mikrofonkapseln tillsammans med mickförstärkarens brus ger totalt ett brusspektra som ser ut som en hängmatta. Om man då mäter bruset A-vägt kan man erhålla låga dBA värden. Man blir lite "lurad" av att A-vägningen mer eller mindre "sållar bort" en stor del av både kapselns och mikförstärkarens brus.

Trots denna "snälla" mätmetod med A-vägning brusar t.ex en 1/4 tums Bruel o KJaer mikrofon 35-45dBA (alltså mikrofonkapsel inkl mickförstärkare) beroende på typ.
Hur stort det linjära bruset är i relation till det A-vägda går givetvis inte att säga generellt men vid låga frekvenser dominerar termiskt brus , d v s bruset blir högre ju lägre frekvensen är (="brunt " brus = ca 6dB per oktav).

Det är som vanligt fysiken som också sätter gränser, inte bara kvalitet. Små mikrofonkapslar har låg känslighet och molekyler rör på sig!

Slutsats:
Om man antar att Bruel&Kjaer, som har detaljerad information om sina produkters brusegenskaper, inte är sämre än Beringer och andra mätmikrofoner så gäller det att ladda på rejält med SPL vid mätningar i basområdet om man använder 1/4 tums mickar. Vid 20Hz är nog 70dB "på gränsen" för många mätmikrofoner.
Det finns ju också ett skäl till att den vanligaste mätmikrofonen för högtalarmätningar från Bruel&Kjaer är typ 4191 som är en 1/2 tums mick och har ett brusgolv på 21 dBA inklusive mickförstärkare. Man vinner mycket på ett väsentligt större membran.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 1 gäst