OA51.N, N som i Naqref

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-15 15:32

Kul :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13328
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav DVD-ai » 2019-08-15 15:49

juanth skrev:Det var en härlig recension DVD-ai :D, kul att du gillade dem.

Jag är mycket tacksam för ditt energifyllda undersökande och tweakande i mitt rum. Det är lätt att bli hemmablind. Du har uppmärksammat mig på en hel del akustiska åtgärder som kommer vara till stor nytta framöver. Det har aldrig låtit så bra här som nu. :!: Fem tummar av fem för det.
Tack också för mycket trevligt sällskap.

En person ville inte vara med på bild så han får väl eventuellt tillkännage sig själv... 8) eller så skämdes han för något? :wink:



Jag är dålig på att hålla tyst när jag tycker att det borde gå att få till något bättre med enkla medel, så då börjar jag komma med tips bara.... :)
Så var så god !

Han skäms väll över idioten bredvid honom med en skiva dämp på huvudet... inte klokt ju !
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2005-10-18

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav radelius » 2019-08-15 17:05

Ja visst är det en underbar liten högtalare!
Jag älskar mina och subbarna är inte inkopplade, upplever inget behov i mitt rum där de mäter rakt ner till 30Hz utan sub. Med den ljudnivå jag kan spela med tanke på grannar i huset så är det heller inget problem med tanke på effektkrav.
Jag kör foliespole samt Wima MKP 10 i diskanten, en i mina öron lyckad kombo.
H/S

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 756
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2019-08-15 17:13

DVD-ai skrev:
juanth skrev:Det var en härlig recension DVD-ai :D, kul att du gillade dem.

Jag är mycket tacksam för ditt energifyllda undersökande och tweakande i mitt rum. Det är lätt att bli hemmablind. Du har uppmärksammat mig på en hel del akustiska åtgärder som kommer vara till stor nytta framöver. Det har aldrig låtit så bra här som nu. :!: Fem tummar av fem för det.
Tack också för mycket trevligt sällskap.

En person ville inte vara med på bild så han får väl eventuellt tillkännage sig själv... 8) eller så skämdes han för något? :wink:



Jag är dålig på att hålla tyst när jag tycker att det borde gå att få till något bättre med enkla medel, så då börjar jag komma med tips bara.... :)
Så var så god !

Han skäms väll över idioten bredvid honom med en skiva dämp på huvudet... inte klokt ju !


:lol:

En god inställning. Optimera mera! Du har grymma öron dessutom.
Mvh Johan


Opus Capella, Bremen baslådor, minidsp HD, Beresford Caiman, div Nad steg,Pioneer SA-9500 II. Empire 598 III. OA52.2 OA51.N OD11 Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6195
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav lennartj » 2019-08-15 22:04

Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken. :?
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan. 8O
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 756
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2019-08-15 22:49

lennartj skrev:Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken. :?
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan. 8O
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.


Om man ska påstå att diskanten är den svaga länken så handlar det i så fall mest om rejält höga volymer för att det ska stämma, dvs den börjar bryta upp något före Wavecor gör det. Det säger nästan mer om Wavecor egentligen.
Jämfört med Vifa D25AG är SB-diskanten utan tvekan bättre på allt, tycker jag.
Jag tror faktiskt inte att Vifa D25AG skulle hänga med på högre volymer än SB-diskanten.
Mvh Johan


Opus Capella, Bremen baslådor, minidsp HD, Beresford Caiman, div Nad steg,Pioneer SA-9500 II. Empire 598 III. OA52.2 OA51.N OD11 Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-15 23:10

lennartj skrev:Jag läser mellan raderna att alla verkar överens om att Wavecor Balanced Drive WF182BD03 fungerar mycket bra i OA51.N, men anar att diskantelementet SB26ADC-C000-4 från SB Acoustics är den svagare länken. :?
Är det någon som lyckats lura ut vad det sitter för diskantelement i OA61 ännu?
Jag blir nyfiken på att lyssna och mäta på OA52.2 med endast SS8545 utbytt mot Wavecor-basen och sätta i Vifa D25AG och använda det rena OA52.2- filtret med kopparfoliedrossel i serie med basen i OA52-lådorna jag avser att låna ut.
Givetvis ska mina OA52.2-referenser från 1994 förbli orörda. Jag har några extra Vifa D25AG jag kan tänka mig att låna ut om de inte utsätts för liknande effekttålighetstest som beskrivits ovan. 8O
Jag vill bli övertygad om att SB Acoustics-diskanterna är klart överlägsna Vifa D25AG i OA52.N i de flesta avseenden för att byta, och hoppas att Trollhättegänget lyckas med detta.



Sammanhanget då DVD-ai säger att diskanten kroknar före basen är när basen är delad mot Bremenbasar med Ino CR-80 så basen har det ju i detta läge ganska gemytligt medan diskanten spelar på samma som i ett odelat system...

Men du har i o f s rätt :D :D :D Diskanterna brann ju upp medan basen bara blev skrynklig i pappen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6195
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav lennartj » 2019-08-16 01:18

Jag tänkte mer på frekvensgång i närheten av delningsfrekvensen och ortoakustiska spridningsegenskaper och jag planerar inte att utsätta dem för mer 105 W per kanal från rör i klass-AB, fast jag använder också CR80+infra och driver 4 Bremenbasar i mono med ett ICEPower1000ASP , men jag bor i BRF så jag maxar inte volymen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13328
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav DVD-ai » 2019-08-16 09:58

Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade. :)
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52450
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav Nattlorden » 2019-08-16 10:28

DVD-ai skrev:Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade. :)
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också :)


Diskanten har ett mjukare uppförande med lyxfilterkompnenterna.... kanske du skulle uppskattat det mer? Personligen föredrog jag de lite vassare kanterna på brass o.dyl. med standardfiltret.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13328
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav DVD-ai » 2019-08-16 10:32

Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna :)
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14253
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav hifikg » 2019-08-16 11:00

DVD-ai skrev:Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna :)
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !


Intressant läsning och intryck. Är du ute och rör på dig så är du välkommen att lyssna i mitt "livliga" rum också och se hur du trivs där, du lär ta med dig en del egna dämpskivor dock, jag har bara kuddar att tillgå:)
Just nu kan jag fresta med ett par rejäla Apogee Duetta utöver 52.2 o ESL 63.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 756
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2019-08-16 14:54

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Det jag pratade om när det gäller att diskanten är den som begränsar mitt högspelande så är det för att den hårdnade, inte någon kraftig överstyrning utan mest att det kom fram en karaktär på dom nivåer som vi spelade. :)
(Vi hade ett Holographic Audio amp16 med 50w 8ohm att tillgå, men vi höll oss under klippning)
Man kan garanterat spela klart starkare än vad vi gjorde men jag vet att jag inte skulle vilja spela så mycket starkare, man vill ju att det ska låta så bra som möjligt också :)


Diskanten har ett mjukare uppförande med lyxfilterkompnenterna.... kanske du skulle uppskattat det mer? Personligen föredrog jag de lite vassare kanterna på brass o.dyl. med standardfiltret.


Jag blir nog tvungen att nu prova finfilter både i bas och diskant. :!: (i hemmiljö)
Senast redigerad av juanth 2019-08-16 16:09, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan


Opus Capella, Bremen baslådor, minidsp HD, Beresford Caiman, div Nad steg,Pioneer SA-9500 II. Empire 598 III. OA52.2 OA51.N OD11 Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-16 15:00

lennartj skrev:Jag tänkte mer på frekvensgång i närheten av delningsfrekvensen och ortoakustiska spridningsegenskaper och jag planerar inte att utsätta dem för mer 105 W per kanal från rör i klass-AB, fast jag använder också CR80+infra och driver 4 Bremenbasar i mono med ett ICEPower1000ASP , men jag bor i BRF så jag maxar inte volymen.



Frekvensgången (och dess Ortoakustiska egenskaper) mellan olika (rimligt bra) domediskanter vid delningsfrekvensen (typ 2300 Hz i detta fall) skiljer sig inte utan beror i så fall på filter och implementering.

När det gäller Ortoakustiska egenskaper (spridning) så är OA51.N diskanten ganska unik då den är väldans "rundstrålande" och har i stort sett samma frekvensgång i 30 ° riktning som i 0 ° riktning upp till 18000 Hz.
Den ligger till och med bara 5 dB under i 60 ° riktning vid denna frekvens.


Skillnaden mellan OA51.N och de andra OA51 varianterna blir då att OA51.N har en smula lägre nivå i nollgradersrikningen jämfört med de andra (30 ° riktning är ganska lika då man designar filter för att få ett jämnt ljud mot lyssnaren).
Detta får den positiva egenskapen att ljudet är "samma" även om man reser på sig eller går närmare och mer viktigt, rummets storlek påverkar i mindre grad upplevelsen av den totala diskantenergin i rummet.
Nackdelen blir då det faktiskt är en smula mindre diskantenergi som går upp i tak och reflekteras att "swespot med tillräcklig diskantenergi" blir en smula mindre än t ex OA51 eller OA51.3 som har en liten peak i nollgradersriktning.

Stefan

zten
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2014-10-11

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav zten » 2019-08-16 22:59

Nackdelen blir då det faktiskt är en smula mindre diskantenergi som går upp i tak och reflekteras att "swespot med tillräcklig diskantenergi" blir en smula mindre än t ex OA51 eller OA51.3 som har en liten peak i nollgradersriktning.


Införskaffade just ett par välljudande original OA51 och i jämförelse är det på pricken så som du Stefan beskriver det. Diskantenergin blir en något lägre i sweetspot. Mycket trevligt originalljud även om jag själv väljer .N alla dar i veckan.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-17 01:09


Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13328
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav DVD-ai » 2019-08-17 09:44

hifikg skrev:
DVD-ai skrev:Jag har lite svårt att tänka mig att det skulle förändra speciellt mycket i detta fallet, men vist, jag testar jätte gärna :)
Och jag skulle vilja testa med mer effekt också för att se vad som händer, typ ta med mig ett Rotel 1590 !


Intressant läsning och intryck. Är du ute och rör på dig så är du välkommen att lyssna i mitt "livliga" rum också och se hur du trivs där, du lär ta med dig en del egna dämpskivor dock, jag har bara kuddar att tillgå:)
Just nu kan jag fresta med ett par rejäla Apogee Duetta utöver 52.2 o ESL 63.


Ja det vore väldigt trevligt och att lyssna till Aporgee (som vi ju alla vet att du kommer att behålla, krama om varje gång du kommer ner i rummet och i hemlighet avtala ett löfte inför... 8)) är något som vore spännande det med. :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2483
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav Maarten » 2019-08-17 10:00

avr7000 skrev:Fler som gillar basen....

https://hificompass.com/en/reviews/wave ... -midwoofer

Stefan


Kul! Jag blev lite impad av den enkla Wavecor-basen i EPS, - när jag mätte på den bröt den upp ganska snyggt för att vara en pappkon och den låter bra med.
http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html

Hade önskat att de satsade på PP-koner med välkontrollerad uppbrytning, typ p17wj. Tyvärr verkar det vara få som gör det idag.

Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/


EDIT: Enligt Troels; http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm så har ju SB26ADC-C000-4 väldigt låg dist ner till 1 kHz. Filtrerar ni diskanten brant eller högt? Annars kanske det kan vara orsak till att den kroknar tidigare?


För övrigt kul att läsa intrycken av DVD-ai m.fl. ovan!

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-17 12:57

Maarten skrev:
avr7000 skrev:Fler som gillar basen....

https://hificompass.com/en/reviews/wave ... -midwoofer

Stefan


Kul! Jag blev lite impad av den enkla Wavecor-basen i EPS, - när jag mätte på den bröt den upp ganska snyggt för att vara en pappkon och den låter bra med.
http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html

Hade önskat att de satsade på PP-koner med välkontrollerad uppbrytning, typ p17wj. Tyvärr verkar det vara få som gör det idag.

Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/


EDIT: Enligt Troels; http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm så har ju SB26ADC-C000-4 väldigt låg dist ner till 1 kHz. Filtrerar ni diskanten brant eller högt? Annars kanske det kan vara orsak till att den kroknar tidigare?


För övrigt kul att läsa intrycken av DVD-ai m.fl. ovan!



Vi delar med 12 dB/oktav (konding och spole)

Vi fick det att låta bra på detta sätt (vi testade även en hel del med 18dB/oktav.

Sedan blev ju detta en trevlig "återkoppling" till Stigs OA52.2 från 1996 som hade samma typ av filtertopologi.

Stefan

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-17 14:29

Maarten skrev:
Wavecors diskanter med minimal WG ser jätteintressanta ut! Bla Heimann har ju mätt upp dem med goda resultat. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... tw022wa06/





Jag har den lilla Wavecordiskanten i en annan testhögtalare och den låter väldigt bra...

Wavecor TW022WA06

Stefan

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2483
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav Maarten » 2019-08-17 20:22

Låter bra Stefan med 12Db/okt, förutsatt att delningen inte för låg.

Just Wavecor TW022WA06 ser jätteintressant ut! Det kliar lite i fingrarna... :-)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32251
Blev medlem: 2005-01-10

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav paa » 2019-08-17 20:51

Har den diskanten inte för bra spridning för att sitta i en tvåvägare?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 5818
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2019-08-18 01:07

paa skrev:Har den diskanten inte för bra spridning för att sitta i en tvåvägare?


vilken diskant?

Föregående

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster