OA51.N, N som i Naqref

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2020-05-13 20:42

Strålande svar av Stefan.

I övrigt så är ”carlssonfilten” 1cm tjock, inte 1,2 cm som jag skrev. Jag mätte nu på en oanvänd bit som inte hade luddats upp genom användning.
Mvh Johan


OA51.N, OA52.N Bremen baslådor, ProfX-2, Holographic Audio Amp Sixteen, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34271
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav petersteindl » 2020-05-13 20:57

Varför tror ni att det skall vara filt där? :) Det finns orsakssamband. Det är kombinationen av en mycket tjock mdf-baffel som basen monteras på i kombination med utformningen på korgen på basen och magnatens storlek. Ljudvågen ser en cylindrisk kavitet runt membranet där spalten mellan mdf-baffeln och magneten är liten som ljudvågen kan slinka igenom.

Då behövdes en synnerligen optimalt anpassad absorption i nämnda cylindriska utrymme. Det är inget hokus-pokus. Ett annat sätt skulle kunna vara att raspa av en vinkel invändigt så att ytan på spalten utökas. Den vinklade avfasningen invändigt behöver inte göras vid skruvhålen. Så brukar jag göra i de högtalare jag bygger.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6137
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2020-05-13 21:11

petersteindl skrev:Varför tror ni att det skall vara filt där? :) Det finns orsakssamband. Det är kombinationen av en mycket tjock mdf-baffel som basen monteras på i kombination med utformningen på korgen på basen och magnatens storlek. Ljudvågen ser en cylindrisk kavitet runt membranet där spalten mellan mdf-baffeln och magneten är liten som ljudvågen kan slinka igenom.

Då behövdes en synnerligen optimalt anpassad absorption i nämnda cylindriska utrymme. Det är inget hokus-pokus. Ett annat sätt skulle kunna vara att raspa av en vinkel invändigt så att ytan på spalten utökas. Den vinklade avfasningen invändigt behöver inte göras vid skruvhålen. Så brukar jag göra i de högtalare jag bygger.

Mvh
Peter


Så sitter filten på OA52.2 men på OA51.N hade vi bara en filtbit inne i låda bakom element.

Vi pratar OA51 här och inget om OA52 (annat än att det var där filttypen kom ifrån)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34271
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav petersteindl » 2020-05-13 21:20

Aha, men i OA-51 är det inte alls lika viktigt/utslagsgivande som på OA-52. Åtminstone var det inte det då.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6137
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2020-05-13 21:38

petersteindl skrev:Aha, men i OA-51 är det inte alls lika viktigt/utslagsgivande som på OA-52. Åtminstone var det inte det då.


Precis..... feelgood mest men det är ju så att filt är bra på att ta bakåtstrålad mellanregisterenergi

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32929
Blev medlem: 2005-01-10

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav paa » 2020-05-14 00:34

Bara känslan att ha den rätta filten i är väl värt det?
Den ursprungliga grå filten lanserades väl i högtalarbyggen av l'Audiophile i Frankrike och gruppen kring Hiraga?
Jag byggde miniaudiophilen med polyestervadd som dämpning innan jag fick tag på rätta ullfilten hos Tesserakt.
Och det blev ju en skillnad som natt och dag!
Den grå ursprungliga var lite mjukare än den vita som finns nu, troligen var den inte riktigt lika hårt filtad.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav STDI » 2020-05-17 16:47

När jag läste recensioner av Larsen L8 hittade jag den här bilden:
larsen-8-lautsprecher-detail-5.jpg
larsen-8-lautsprecher-detail-5.jpg (26.66 KiB) Visad 597 gånger

Härifrån: https://www.fairaudio.de/test/larsen-8-lautsprecher-box-test-1-dwt/
Det finns alltså filt bakom elementet även i L8. Den måste ju John Larsen har tillgång till. Men den är kanske inte exakt lika som i OA52.2 etc.
Ursäkta OT i den här tråden.
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 6xOA-14, 2xOA116, 3xOA50, OA51Center, 2xOA52, OA52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2020-05-17 21:34

STDI skrev:När jag läste recensioner av Larsen L8 hittade jag den här bilden:
larsen-8-lautsprecher-detail-5.jpg

Härifrån: https://www.fairaudio.de/test/larsen-8-lautsprecher-box-test-1-dwt/
Det finns alltså filt bakom elementet även i L8. Den måste ju John Larsen har tillgång till. Men den är kanske inte exakt lika som i OA52.2 etc.
Ursäkta OT i den här tråden.


Gissa varför filten ”tagit slut”

Om han behöver den till sina egna konstruktioner så är det förståeligt.
Mvh Johan


OA51.N, OA52.N Bremen baslådor, ProfX-2, Holographic Audio Amp Sixteen, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1469
Blev medlem: 2016-09-30

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav gopnik » 2020-05-17 21:46

Det är ju inte säkert att det sitter filt i de senaste Larsenhögtalarna heller. Om man har redan betalt material liggande på lagret så använder man det, så klart. När det sen är slut kanske man hittar en annan lösning. Särskilt om det är dyrt och/eller knivigt att få tag på.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6137
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav avr7000 » 2020-05-17 22:21

Det sitter Stigs turbofilt i alla Larsen.... t o m L4 om jag inte minns fel....

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14183
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav DVD-ai » 2020-05-20 07:55

avr7000 skrev:Det sitter Stigs turbofilt i alla Larsen.... t o m L4 om jag inte minns fel....


Gött smeknamn Haha :lol:

Jag hittar ingen riktig information om vad denna filtbit har för egenskaper som inte går att hitta på annat sätt?
Det ser ut att vara ett flödesmotstånd i äldre Carlsson, medan på 52 och på L8 verkar filten sitta som reflex dämpning och iso i närområdet i den trånga "kilen".

Att byta detta mot något annat med gles struktur och låg vikt liknande den hos original filten, det känns ju inte som något omöjligt?! :)

Eller? :o
Mvh/ David

More is more

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17851
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav RogerGustavsson » 2020-05-20 08:17

Omöjligt är det inte men jag tror att det var enklare att kommunicera det med en lokal producent på den tiden filten tillverkades. Idag finns kanske tillverkarna på längre avstånd och ett annat språk ska användas vilket båda ska förstå ordentligt. Dessutom krävs det ofta stora kvantiteter för de där företagen långt borta.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2020-05-20 11:49

6939CE6E-467C-48AD-855A-4E93EF702996.jpeg
6939CE6E-467C-48AD-855A-4E93EF702996.jpeg (556.71 KiB) Visad 296 gånger
juanth skrev:
Bilagan 19BAAB00-FB6B-4B34-BB1A-702077236B64.jpeg finns inte längre
STDI skrev:
gopnik skrev:Men så unik kan den väl inte vara att funktionen omöjligen kan efterliknas? En halv munk av något skummat material måste vara nära nog. Är det mindre effektivt än ullfilten får man göra det tjockare.

"En halv munk" skriver du. Gör du det vanliga felet när det talas om filt till OA51 och OA52? Det som menas här är filten som formas som en strut och ligger bakom basen inne i lådan. Den infördes fr o m OA52.2. Men många tror att det talas om "filtkringlan" (en halv munk) som sitter ovanför diskanten.


Den formats mer till en skål och läggs bakom elementet. Det är en ullfilt som är 1,2 mm tjock och 25x25 cm ca som går åt. En bit som är 25x25 cm väger 30 gram. Den går absolut att imitera säger jag. Tovad ullfilt bör gå att hitta rätt lätt. Den är rätt fluffig. 30 gram för 25x25x1,2 cm som sagt. 480 gr/m3 ger det vid 1,2 mm tjocklek.



Den här är det närmaste 480 gr jag hittat efter att ha letat på många sidor...

500 gr/m3 https://www.skapamer.se/100-kokad-ull-140-cm

Jag tittar på ”kundernas bilder” så ser den ut att vara lik Stigs turbofilt. :D
Mvh Johan


OA51.N, OA52.N Bremen baslådor, ProfX-2, Holographic Audio Amp Sixteen, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17851
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav RogerGustavsson » 2020-05-20 12:22

Bra jobbat!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8498
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-05-20 12:50

Jag kan inte se hur tjock filten ovan är, vet du?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34271
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav petersteindl » 2020-05-20 13:03

Man kan kast in hatten. De som var med på den tiden då det begav sig förstår. https://www.youtube.com/watch?v=3HYrE32taAA Kanske inte helt pk idag!? 8)
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav juanth » 2020-05-20 13:49

Johan_Lindroos skrev:Jag kan inte se hur tjock filten ovan är, vet du?


Jag såg nu att de mått som anges är vikt för 1 m i 140cm bredd (inte 1 Kvm) så det blir då inte riktigt rätt, kanske hamnar den på 6-7mm tjocklek?
Klantigt av mig..

Tjocklek beror förstås på hur det är processat men många av de jag kikat på verkar vara någorlunda lika så gott det nu går att se på bilder.

valkat ylle ,valkad ull eller kokt ull metervara är bra sökord.

Kan en ullblandning fungera?
https://www.tyg.se/153-poso-e19-145_roc ... groen.html
54% ylle och 46% polyester hyggligt rätt vikt/m3 iaf
Mvh Johan


OA51.N, OA52.N Bremen baslådor, ProfX-2, Holographic Audio Amp Sixteen, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32929
Blev medlem: 2005-01-10

Re: OA51.N, N som i Naqref

Inläggav paa » 2020-05-20 16:17

petersteindl skrev:Man kan kast in hatten. De som var med på den tiden då det begav sig förstår. https://www.youtube.com/watch?v=3HYrE32taAA Kanske inte helt pk idag!? 8)

Vänta lite innan du karvar sta',
jag har faktiskt nån liten bit av både den gråa och den vita filten, som jag skulle kunna kolla tjockleken och ytvikten på.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Föregående

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Erik_Johansson och 4 gäster