Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-11 21:23

Danley CS-30
Data:
Operating frequency range 33 Hz- 67 Hz - 3dB
27 Hz- 150 Hz - 10dB
continuous output 121 dBSPL
peak output 127 dB SPL
sensitivity 95 dB SPL (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) measured in half space
magnitude response 33 Hz - 67 Hz
driver complement one 12" woofer
dimensions 24 x 15 x 22.5 inches
weight 83 lbs
Rated Impedance 8 Ohms, min 6.5 Ohms


En 3D-bild på lådkonstruktionen i sketchup:
https://3dwarehouse.sketchup.com/model/ ... -Labs-CS30

Se även specifikationsbladet med tonkurva och impedanskurva.
https://www.danleysoundlabs.com/wp-cont ... -Sheet.pdf

Elementet är troligen en variant av 12" sub-drivern Eminence LAB12, som Danley själv specat upp för ganska länge sedan.

Jag undrar hur man kan nå dessa prestanda i en så liten låda?
Känsligheten på 95 dB tyder väl på något hokus pokus?
Impedanskurvan ser inte alls ut som från en basreflexlåda, och tonkurvan ser snarast ut som från en bandpasskonstruktion, vilket även känsligheten tyder på.
Men lådan ser ju ut som en vanlig basreflex, med slitsport som är smalast på mitten. Men den tillför ju inget konstigt annat än att den ger mindre förluster än en rak slitsport.

Allt är väldigt förvirrande och det vore lätt att avfärda som hjärnspöke från en charlatan, men denna sub är det Tom Danley som står bakom, och då avfärdar man det inte så lättvindigt!
Kan någon förklara hur det går till?
Senast redigerad av paa 2019-01-12 17:08, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-12 15:13

Hittade ett inlägg i ett forum av en Ivan Beaver, som är chief engineer hos Danley, och han skriver att CS30 är en bandpasskonstruktion.
Den har förvisso några inre väggar som skapar en främre och en bakre kammare, men det är ganska stor öppning mellan dom.
Skulle det gå att simulera lådan i Hornresp?
Måtten finns i sketchup-filen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12796
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur funkar egentligen denna sub från Danley?

Inläggav NADifierad » 2019-01-12 16:04

Håller med om att det är intressant att veta hur dom löst det.
Dvs hur dom fått till just den bandpassfunktionen, med elementet synligt monterat i fronten.
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-13 02:21

NADifierad skrev:Dvs hur dom fått till just den bandpassfunktionen, med elementet synligt monterat i fronten.

Det är inte en slavbas då? Det kan ju vara ena "porten" i en dubbel bandpasslåda.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12796
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav NADifierad » 2019-01-13 11:46

Kanske... :) ?
Dom kunde gott bjudit på en sprängskiss...
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46825
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav IngOehman » 2019-01-13 12:42

Impedanskurvan ser ut som en som är felmätt. Exempelvis att ett HP-filter råkat vara med i mätprocessen.

Om inte behövs en förklaring till 20 Hz-impedansen (som inte borde vara 2 ohm).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-13 13:03

NADifierad skrev:Kanske... :) ?
Dom kunde gott bjudit på en sprängskiss...

Om man laddar ner sketchupfilen och tar bort ena sidan så har man en sprängskiss. Jag lutar åt att det är en dubbelkammarlåda med de avdelningar som sitter i lådan. Sådana lådor brukar ge en dip i basområdet, men det sitter en liten extrakavitet mellan huvudkammarna som kanske eliminerar denna dip? Danley brukar kunna trolla med sina konstruktioner, ingen får ju till så jämna tonkurvor från tappade hörn som Danley.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 10801
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav shifts » 2019-01-13 13:31

Lustig tagline de använder sig av: "World's smallest subwoofer with commercial output to 30 Hz".

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-13 13:42

Det borde väl betyda PA-sub och bio-sub? Dvs inte hemmabiosub.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-13 13:56

NADifierad skrev:Kanske... :) ?
Dom kunde gott bjudit på en sprängskiss...

Jag hittade denna. Det är väl rätt, eller? :oops:
r8h1qa.png
r8h1qa.png (306.22 KiB) Visad 987 gånger

I så fall tycker jag det ser ut som en vanlig basreflexlåda om än med paa-port. Möjligen finns det strömningsmotstånd med i bilden genom den där mellanväggen.
Jag tror som Öhman att impedanskurvan är felmätt eller mixtrad med. Om man bortser från den faller allt på plats.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 10801
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav shifts » 2019-01-13 14:31

paa skrev:Det borde väl betyda PA-sub och bio-sub? Dvs inte hemmabiosub.


Det var väl mer syftningen att produktens output skulle vara kommersiell och inte produkten i sig jag fann lite lustigt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-13 14:38

gopnik skrev:
NADifierad skrev:Kanske... :) ?
Dom kunde gott bjudit på en sprängskiss...

Jag hittade denna. Det är väl rätt, eller? :oops:
r8h1qa.png

I så fall tycker jag det ser ut som en vanlig basreflexlåda om än med paa-port. Möjligen finns det strömningsmotstånd med i bilden genom den där mellanväggen.
Jag tror som Öhman att impedanskurvan är felmätt eller mixtrad med. Om man bortser från den faller allt på plats.

Den är troligen rätt, och stämmer med sketchup-ritningen, men det är svårt att se de svaga linjer som visar mellanväggarna inuti lådan.
Det som inte faller på plats är känsligheten 95 dB med denna tonkurva i denna volym.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-13 15:10

Mja, jag vet inte... Alltså det är mycket, men det går ju lösa med rätt element. Ett Beyma 12LW30 i de ungefär 120 liter lådan ger kommer väldigt, väldigt nära.
Lite strömningsmotstånd som tar ner portens Q så kan det se ut så här, och om man tänker sig att elementet hade haft ännu lite starkare motor och porten lägre Q så...
Screenshot_20190113_140942.png
Screenshot_20190113_140942.png (31.07 KiB) Visad 953 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-13 16:43

gopnik skrev:Mja, jag vet inte... Alltså det är mycket, men det går ju lösa med rätt element. Ett Beyma 12LW30 i de ungefär 120 liter lådan ger kommer väldigt, väldigt nära.
Lite strömningsmotstånd som tar ner portens Q så kan det se ut så här, och om man tänker sig att elementet hade haft ännu lite starkare motor och porten lägre Q så...
Screenshot_20190113_140942.png

Innermåtten ger ca 100 liter, och då är slitsporten inräknad i detta, så det är klart mindre än 120 liter i alla fall.
Beyma-elementet har Xmax på 7 mm och det Eminence-element (Lab12) som troligen sitter i Danley-lådan har Xmax på 13 mm, så det ger ju en rejäl skillnad på max output.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-13 17:14

Uppmätt infälld i vägg och med golv då? Vad står IB för i mätrutorna?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46825
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav IngOehman » 2019-01-13 17:19

2pi steradianer. Infinite Baffle.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-13 17:48

Jo jag misstänker också det, men jag vet ju inte säkert vad det innebär. Är det ett golv med i bilden också och alltså bara 1 pi sr så skulle det förklara känsligheten.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Rollo
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Stockholm

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav Rollo » 2019-01-13 19:03

paa skrev:Om man laddar ner sketchupfilen och tar bort ena sidan så har man en sprängskiss.

Jag passar på att tipsa om sketchup-funktionen Section Plane. Beskåda!:
Bild
Majestätiskt!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-13 22:46

IngOehman skrev:2pi steradianer. Infinite Baffle.
Vh, iö

Kan det vara uppmätt ovanför markplanet med högtalaren på rygg?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46825
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav IngOehman » 2019-01-13 22:48

Ja det kan det.

Eller också inte. Det vill säga kan kan det förstås, men är är det inte säkert.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-14 09:37

Det synes troligt att det är en låda enligt samma recept som denna:
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy ... 20255.html

Den dubbelbasreflexen ger dock trippla impedanstoppar i basområdet, men det är väl som noterats tidigare i tråden något konstigt med Danley-subbens impedanskurva.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-15 11:56

Carlsson OA51 har ju också dubbla kammare, har den någon liknande funktion som dessa exempel på högtalare med dubbelkammarreflex?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 856
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav gopnik » 2019-01-15 12:02

Jag tror att hålet i mellanväggen är på tok för stort för att de två halvorna ska fungera som separata kammare. Avstämningen blir jättehög. Däremot fungerar de utmärkt som stag för den tunna lådan, och om man viker en skiva skum till ett U med den öppna änden runt elementet och botten mot mellanväggen så kan man reglera portens drivning.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
LeifB
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav LeifB » 2019-01-31 17:59

Nej ser inte ut som dubbelavstämd basreflex.
Det ska vara liknande basreflexrör mellan kammarna.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-01-31 20:01

LeifB skrev:Nej ser inte ut som dubbelavstämd basreflex.
Det ska vara liknande basreflexrör mellan kammarna.

Nej, det behövs inte. Det kan vara högre avstämt mellan låda 1 och låda 2 än mellan låda 2 och rummet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26613
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav Morello » 2019-01-31 20:09

IngOehman skrev:2pi steradianer. Infinite Baffle.


Vh, iö


Du anmärkte tidigare på att jag använde det tyska begreppet "ganz genau". Jag måste returnera en fråga: varför kontaminerar du språket med så ohyggligt mycket engelska dessa dagar? Jag kan inte minnas att du gjorde dig skyldig till så mycket kontamination för tex 15 år sedan. :D

Jag har noterat på jobbet (före detta jobbet - slutade i fredags) att folk pratar ohyggligt mycket svengelska. Tex: "Ingvar, kan du reviewa det här schemat är du bussig?" Det heter "granska" på svenska. Vad är det som händer med vårt språk?

"Kan du cadda detta PCB" NEJ, jag kan rita/konstruera detta mönsterkort. :)
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51365
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav Nattlorden » 2019-01-31 20:54

Morello skrev: Vad är det som händer med vårt språk?


Det sista akuta inlämmandet av ord från nuvarande världsspråk innan vi kommer att börja behöva stoppa in Kinesiska låneord ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 1934
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav dewpo » 2019-02-04 16:41

Nattlorden skrev:
Morello skrev: Vad är det som händer med vårt språk?


Det sista akuta inlämmandet av ord från nuvarande världsspråk innan vi kommer att börja behöva stoppa in Kinesiska låneord ?


文明的消亡即將來臨,這種語言是次要的。
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31881
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav paa » 2019-02-04 17:49

dewpo skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev: Vad är det som händer med vårt språk?


Det sista akuta inlämmandet av ord från nuvarande världsspråk innan vi kommer att börja behöva stoppa in Kinesiska låneord ?


文明的消亡即將來臨,這種語言是次要的。

Så ingen ide då, typ.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 46825
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur funkar egentligen denna bandpass-sub från Danley?

Inläggav IngOehman » 2019-02-04 22:57

Morello skrev:
IngOehman skrev:2pi steradianer. Infinite Baffle.


Vh, iö


Du anmärkte tidigare på att jag använde det tyska begreppet "ganz genau".

Anmärkte? Njae... Jag frågade varför du talade tyska.

Morello skrev:Jag måste returnera en fråga: varför kontaminerar du språket med så ohyggligt mycket engelska dessa dagar? Jag kan inte minnas att du gjorde dig skyldig till så mycket kontamination för tex 15 år sedan. :D

Du minns fel. Tycker det är bra att låna in så mycket som möjligt från engelskan, men förstås i synnerhet så när det gäller internationella begrepp.

Morello skrev:Jag har noterat på jobbet (före detta jobbet - slutade i fredags) att folk pratar ohyggligt mycket svengelska. Tex: "Ingvar, kan du reviewa det här schemat är du bussig?" Det heter "granska" på svenska. Vad är det som händer med vårt språk?

"Kan du cadda detta PCB" NEJ, jag kan rita/konstruera detta mönsterkort. :)

Att cadda är en specifik sorts konstruerande. Det betyder computer aided design. Du kan möjligen skriva ”datorrita” om du tycker det är jobbigt att säga cadda.

Det du skriver om min inställning stämmer inte alls. Jag tycker och har alltid (well, sedan 70-talet i varje fall) att vi skulle satsa på att byta helt till engelska, gärna en variant med bättre stavning än de kör med i UK och USA. Ser bara fördelar med att alla på planeten kan föra en direktdialog utan tolk. Engelska är det dominerande världsspråket. Trots Volapüks existens. ;)

Men oavsett det så behöver du nog läsa tråden lite noggrannare.

Såhär såg replikväxlingen ut:

gopnik skrev:Uppmätt infälld i vägg och med golv då? Vad står IB för i mätrutorna?

IngOehman skrev:2pi steradianer. Infinite Baffle.


Jag svarade på den fråga som ställdes.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst