Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-13 23:23

Byggde för några år sen relativt små basreflexlådor med 2 x långslagiga 8,5-tummare, [url]viewtopic.php?f=3&t=49921&hilit=Dea[/url] , och är nu sugen på att testa att bygga slutet och köra Linkwitz-transform och utjämning i rum med miniDSP.

Tänkte gå upp till 2x10-tum för att flytta lite mera luft och efter lite googlande och mycket Basta! hittade jag följande 3 element som verkade lämpliga (och dessutom till vettiga priser just nu :-) )

Dayton RSS265HO-4, http://www.daytonaudio.com/index.php/rss265ho-4-10-reference-ho-subwoofer-4-ohm.html
Dayton RSS265HF-4, http://www.daytonaudio.com/index.php/rss265hf-4-10-reference-hf-subwoofer-4-ohm.html
Dayton RSS265HF-8, http://www.daytonaudio.com/index.php/rss265hf-8-10-reference-hf-subwoofer-8-ohm.html

SEAS L26ROY kan ju också funka och ger liknande simuleringsresultat men Dayton-varianterna går att få tag i till halva det priset och det blir ju trots allt en del när man ska ha fyra element.

Drivningen blir Icepower ASP1000

Finns det fler element jag borde kolla på?

Det jag fundera mest på är Qt för elementen, vilket Q jag bör sikta på och när det interna lådtrycket blir olämpligt högt.
HO-varianten har lågt Q så där gick jag upp en del i lådstorlek jmf med optimal för att nå ett Q på 0,6, HF-elementen har Qt mer passande för slutna lådor och jag sikta på Q 0,7.
Vilka nackdelar ger ett så lågt Qt som 0,35 i slutna lådor? lådan blir ju trevligt liten iallafall....

2xDayton RSS265HO-4

Optimal låda 17,6 liter
Simulering på sluten låda 23 liter, Viso 30%, Q= 0,6

RSS265HO4.JPG
RSS265HO4.JPG (49.3 KiB) Visad 618 gånger


RSS265HO4 sim.JPG
RSS265HO4 sim.JPG (105.43 KiB) Visad 618 gånger




2xDayton RSS265HF-4

Optimal låda 66 liter
Simulering på sluten låda 58 liter, Viso 30%, Q= 0,7

RSS265HF4.JPG
RSS265HF4.JPG (48.49 KiB) Visad 618 gånger


RSS265HF4 SIM.JPG
RSS265HF4 SIM.JPG (107.74 KiB) Visad 618 gånger




2xDayton RSS265HF-8

Optimal låda 87 liter
Simulering på sluten låda 70 liter, Viso 30%, Q= 0,72

RSS265HF8.JPG
RSS265HF8.JPG (49.38 KiB) Visad 618 gånger


RSS265HF8 sim.JPG
RSS265HF8 sim.JPG (102.69 KiB) Visad 618 gånger


/Dea
Senast redigerad av Dea 2019-02-14 18:17, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1859
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Cortado » 2019-02-14 00:20

Ett par trådar som kan vara av intresse;

viewtopic.php?f=3&t=29916

viewtopic.php?f=3&t=29727

En grej jag tänkte på innan jag länkade trådarna (som också nämns i dem) är lådtryck, med små lådor följer ett stort tryck i lådan och det är bra att undvika det. Hur som helst kan det vara en del matnyttig info i trådarna där. :)

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1570
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav AndersP » 2019-02-14 01:43

Lådtrycket är inte precis viktigaste parametern bara för att det är lätt att förstå den mekanismen.

Elementen ska ha låg fs, låg Qts och lång användbar slaglängd. Hög VAS ger stora lådor och tvärt om. Kan va bra att inte låsa sig för en viss elementstorlek det första man gör. Finns inte så många element att välja emellan.
Försök få fl och Ql så låga om möjligt. Samtidigt kommer du att se att ökning av lådornas mått över en viss nivå inte ger så mycket utdelning. Ha mycket isolering i lådorna.
ROY är 2 ggr dyrare än Dayton, men jag menar att det dessutom är 2 ggr så bra.
Jag har hört att många tittar på 30W/4558T00 som verkar vara väldigt bra för priset.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Kraniet » 2019-02-14 14:50

HO-versionen ger lägre qts i samma lådvolym. Men jag ser att den inte är extrapris på..
Kanske gå ner till 10tummaren och bygga fyra lådor? Fler strålningspunkter i rummet är ju bra.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... ho-4-.html

Ser ut som en väldigt bra kandidat i 35 liter sluten låda f0 35 Hz och qts 0,45. Enligt Öhmans tumregler så bör det vara ok att sträcka ut den till ca 17 Hz

Skillnaden i pris mellan fyra 10" och två 12" blir ca 1700 kr. Lite lägre total pumpvolym med 10", men fyra strålningskällor kan göra summan bättre än dubbelt så bra.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31955
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav paa » 2019-02-14 14:59

LR är delningsfilter (typ Likwitz-Riley)
LT står för Linkwitz Transform, dvs det filter som utökar slutna lådors basområde neråt, och som denna tråd handlar om.
Trådens rubrik går att editera från förstainlägget.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Kalejdokom » 2019-02-14 16:52

Kraniet skrev:HO-versionen ger lägre qts i samma lådvolym. Men jag ser att den inte är extrapris på..
Kanske gå ner till 10tummaren och bygga fyra lådor? Fler strålningspunkter i rummet är ju bra.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... ho-4-.html

Ser ut som en väldigt bra kandidat i 35 liter sluten låda f0 35 Hz och qts 0,45. Enligt Öhmans tumregler så bör det vara ok att sträcka ut den till ca 17 Hz

Skillnaden i pris mellan fyra 10" och två 12" blir ca 1700 kr. Lite lägre total pumpvolym med 10", men fyra strålningskällor kan göra summan bättre än dubbelt så bra.

Det har väl aldrig varit tal om 12-tummare tidigare i tråden?
Jag har själv nyligen köpt två st HO-4 för att testa som komplement till mina dipolbaser. Ser lovande ut i hyfsat små lådor.

Lms
Semesterfirare
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2019-01-02

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Lms » 2019-02-14 17:12

Sen om du ändrar till lite värme i talspolen så kommer du att få lite andra Q värden.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1570
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav AndersP » 2019-02-15 01:42

Så är det.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Tangband
 
Inlägg: 3541
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Tangband » 2019-02-15 09:30

Kraniet skrev:HO-versionen ger lägre qts i samma lådvolym. Men jag ser att den inte är extrapris på..
Kanske gå ner till 10tummaren och bygga fyra lådor? Fler strålningspunkter i rummet är ju bra.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... ho-4-.html

Ser ut som en väldigt bra kandidat i 35 liter sluten låda f0 35 Hz och qts 0,45. Enligt Öhmans tumregler så bör det vara ok att sträcka ut den till ca 17 Hz

Skillnaden i pris mellan fyra 10" och två 12" blir ca 1700 kr. Lite lägre total pumpvolym med 10", men fyra strålningskällor kan göra summan bättre än dubbelt så bra.


Jag gick in förra veckan för att beställa två Dayton RSS 265 på brl- det visade sig att de bara hade ett element för det priset.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 534
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav RSG » 2019-02-15 10:25

Tangband skrev:
Kraniet skrev:HO-versionen ger lägre qts i samma lådvolym. Men jag ser att den inte är extrapris på..
Kanske gå ner till 10tummaren och bygga fyra lådor? Fler strålningspunkter i rummet är ju bra.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... ho-4-.html

Ser ut som en väldigt bra kandidat i 35 liter sluten låda f0 35 Hz och qts 0,45. Enligt Öhmans tumregler så bör det vara ok att sträcka ut den till ca 17 Hz

Skillnaden i pris mellan fyra 10" och två 12" blir ca 1700 kr. Lite lägre total pumpvolym med 10", men fyra strålningskällor kan göra summan bättre än dubbelt så bra.


Jag gick in förra veckan för att beställa två Dayton RSS 265 på brl- det visade sig att de bara hade ett element för det priset.


Spara tusingen på paret.

https://www.soundimports.eu/en/rss265ho-4.html?gclid=CjwKCAiA45njBRBwEiwASnZT54G9f8_h6TtDuCh3Sc7t4hIJFS0iNYLV6dBmWY8HsuWiyyyZ345lABoCITYQAvD_BwE

/Johan

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Kalejdokom » 2019-02-15 13:23

Tangband skrev:Jag gick in förra veckan för att beställa två Dayton RSS 265 på brl- det visade sig att de bara hade ett element för det priset.

Jag har handlat div Daytonelement i Gbg-butiken denna vecka. Vissa av dom hade nollsaldo på nätet, så det kan absolut vara värt att ringa runt till butikerna och inte bara prata med Örebro.

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-15 21:25

Kraniet skrev:HO-versionen ger lägre qts i samma lådvolym. Men jag ser att den inte är extrapris på..
Kanske gå ner till 10tummaren och bygga fyra lådor? Fler strålningspunkter i rummet är ju bra.

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... ho-4-.html

Ser ut som en väldigt bra kandidat i 35 liter sluten låda f0 35 Hz och qts 0,45. Enligt Öhmans tumregler så bör det vara ok att sträcka ut den till ca 17 Hz

Skillnaden i pris mellan fyra 10" och två 12" blir ca 1700 kr. Lite lägre total pumpvolym med 10", men fyra strålningskällor kan göra summan bättre än dubbelt så bra.


Hur ser Öhmans tumregel ut? och vilket target Q sätter du i LTn?

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-15 21:49

AndersP skrev:Lådtrycket är inte precis viktigaste parametern bara för att det är lätt att förstå den mekanismen.

Elementen ska ha låg fs, låg Qts och lång användbar slaglängd. Hög VAS ger stora lådor och tvärt om. Kan va bra att inte låsa sig för en viss elementstorlek det första man gör. Finns inte så många element att välja emellan.
Försök få fl och Ql så låga om möjligt. Samtidigt kommer du att se att ökning av lådornas mått över en viss nivå inte ger så mycket utdelning. Ha mycket isolering i lådorna.
ROY är 2 ggr dyrare än Dayton, men jag menar att det dessutom är 2 ggr så bra.
Jag har hört att många tittar på 30W/4558T00 som verkar vara väldigt bra för priset.


Jag är fortfarande lite lost när det gäller behovet av väldigt lågt Qts efter att ha läst dom länkade trådarna + IÖs studie

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-15 21:50

Lms skrev:Sen om du ändrar till lite värme i talspolen så kommer du att få lite andra Q värden.


Går upp lite om jag förstått rätt så man bör lägga sig lite under sitt target Q

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-15 22:02

Borde varit lite tydligare men design och placeringsbegränsningar i rummet gör att det inte får bli mer än 10-tum och varje låda är begränsad till max 60 liter, ska alltså i princip se ut som nuvarande system fast lite bredare och lite mindre djupt (och byggas i samma utseende som topparna).

SW223 sub.jpg
SW223 sub.jpg (71.42 KiB) Visad 284 gånger


Testade med både 2xRSS265HO-4 och 2xRSS265-HF8 i 50 liter, Viso=30% och target Q i LT på 0,6 för att kompensera för att det går upp lite när talspolarna blir varma
Box pressure blir lite högt men går nog att leva med.

HO ger ett Q på 0,48 innan LT och HF på 0,78 innan LT.
Blir det skillnader som inte är uppenbara i Basta! ?

Svart = 2xRSS265HO-4
Röd = 2xRSS265HF-8

HO vs HF.JPG
HO vs HF.JPG (116.75 KiB) Visad 284 gånger

Användarvisningsbild
Dea
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2012-06-01

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav Dea » 2019-02-15 22:05

Kalejdokom skrev:
Tangband skrev:Jag gick in förra veckan för att beställa två Dayton RSS 265 på brl- det visade sig att de bara hade ett element för det priset.

Jag har handlat div Daytonelement i Gbg-butiken denna vecka. Vissa av dom hade nollsaldo på nätet, så det kan absolut vara värt att ringa runt till butikerna och inte bara prata med Örebro.


Bra tips, får kolla med Göteborgsbutiken imorgon men risken är ju att dom inte har 4 st.... men Partsexpress har också bra priser på dessa.

Tangband
 
Inlägg: 3541
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Slutna subbar med LT, vad tror ni om detta..?

Inläggav Tangband » 2019-02-16 09:06

Om jag inte minns fel bör man använda element med hög motorstyrka och lågt qts i slutna lådor där det behövs LT.

Alltså element som egentligen skulle trivas i basreflex utan eq.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1570
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Slutna subbar med LR, vad tror ni om detta..?

Inläggav AndersP » 2019-02-16 11:14

Dea skrev:
AndersP skrev:Lådtrycket är inte precis viktigaste parametern bara för att det är lätt att förstå den mekanismen.

Elementen ska ha låg fs, låg Qts och lång användbar slaglängd. Hög VAS ger stora lådor och tvärt om. Kan va bra att inte låsa sig för en viss elementstorlek det första man gör. Finns inte så många element att välja emellan.
Försök få fl och Ql så låga om möjligt. Samtidigt kommer du att se att ökning av lådornas mått över en viss nivå inte ger så mycket utdelning. Ha mycket isolering i lådorna.
ROY är 2 ggr dyrare än Dayton, men jag menar att det dessutom är 2 ggr så bra.
Jag har hört att många tittar på 30W/4558T00 som verkar vara väldigt bra för priset.


Jag är fortfarande lite lost när det gäller behovet av väldigt lågt Qts efter att ha läst dom länkade trådarna + IÖs studie

Det är för att minska disten i dupbasen.
Man vill flytta gränsen mellan det emk-kontrollerade och det fjädringskontrollerade området för att uppnå det. Det betyder element med starka motorsystem, altså låga Qts. Man kan inte se dom här sakerna i högtalarlådberäkningsprogram. Dom programmen ger en mycket förenklad bild av verkligheten.
Ja, du kunde ha varit tydligare med projektets begränsningar. Då blir det lättare för oss andra att hjälpa och ge tips.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst