Hälp att bygga delningsfilter

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-27 14:24

Hej.

Har kollat med Spendor och en "gammal" konstruktör från SPendor (Derek) och det är inte samma värden mellan BCI och BCII samt SP1. Tre olika enligt Derek.

Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)

Sitter som sagt filter i som är hemmabyggda med olika delar mellan vänster och höger. En ide är att ta ut och mäta upp dvs värden för att kunna se om det stämmer MEN som sagt jag sitter inte på kunskapen oavsett div mätinstrument :P
Bilagor
IMG_20180511_154117_optimized.jpg
IMG_20180511_154117_optimized.jpg (115.44 KiB) Visad 369 gånger
IMG_20180511_150102_optimized.jpg
IMG_20180511_150102_optimized.jpg (125.17 KiB) Visad 369 gånger

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-27 14:35

Filtrena
Bilagor
IMG_20180427_183853_optimized.jpg
IMG_20180427_183853_optimized.jpg (33.83 KiB) Visad 366 gånger
IMG_20180427_183849_1.jpg
IMG_20180427_183849_1.jpg (35.42 KiB) Visad 366 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12795
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Perfector » 2019-02-27 14:35

HIttade denna från Troel Gravesen.
Kanske kan den vara det du söker.
Bilagor
Filterschema Spendor SP1.gif
Filterschema Spendor SP1.gif (11.08 KiB) Visad 366 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-27 16:19

Hej

Sorry men det är till BCI så den funkar inte.

Mvh
Jonas

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-27 16:20

Har varit i kontakt med honom med Troel och han vara lika handfallen. Verkar vara en högtalare från rymden.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-27 16:50

jonas72 skrev:Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)


Helt otroligt att inte tillverkaren kan hjälpa till!

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 534
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav RSG » 2019-02-27 17:01

Fråga.
Låter bägge högtalarna prutt?
Är det ändå inte samma komponenter i filtren, bara lite olika placerade?
Svårt att se alla värden på mobilen...
Det som inte syns så bra alls på ena bilden är kondensatorerna under de stackade spolarna.

/Johan.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26765
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Morello » 2019-02-27 17:08

RogerGustavsson skrev:
jonas72 skrev:Spendor kunde inte hjälpa mig alls utan hänvisade mig till "ingen":-)


Helt otroligt att inte tillverkaren kan hjälpa till!


Kanske lite tafflig ordnung på lätt ålderstigna dokument etc?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12795
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Perfector » 2019-02-27 17:32

Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0
Bilagor
s-l300.jpg
s-l300.jpg (11.97 KiB) Visad 319 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1871
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Cortado » 2019-02-27 17:40

Perfector skrev:Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0



Den första länken går till en sida för Spendor BC1, den andra sidan visar filterkortet för en Spendor LS1 och den sista är möjligen användbar om man kan tänka sig att lägga närmare tusingen för ett filter och hoppas på att hitta ett till.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12795
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Perfector » 2019-02-27 18:03

Cortado skrev:
Perfector skrev:Mitt sista försök att hitta rätt filter, dock utan exakta värden.
Men det ger en visuell info om hur det ska se ut i originalutförande.
http://www.mats-enterprise.co.uk/xover/
https://picclick.it/one-genuine-crossov ... 66489.html
Finns även ett filter på E-bay
https://www.ebay.com/itm/one-genuine-cr ... :rk:1:pf:0



Den första länken går till en sida för Spendor BC1, den andra sidan visar filterkortet för en Spendor LS1 och den sista är möjligen användbar om man kan tänka sig att lägga närmare tusingen för ett filter och hoppas på att hitta ett till.

Konstigt att det står SP1 i samtliga när man söker på google
Men det kanske är så att folk inte vet skillnaden själva.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1871
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Cortado » 2019-02-27 21:22

Perfector skrev:Konstigt att det står SP1 i samtliga när man söker på google
Men det kanske är så att folk inte vet skillnaden själva.


Jo, jag har sett lite såna saker också. Framförallt då man söker efter nått som är väldigt ovanligt även på internet. Dock är det ju en god idé att gå in på länkarna för att kolla om det är vettigt att dela länken, så att säga, innan man delar den. :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Kalejdokom » 2019-02-28 10:39

Innan man eventuellt bygger nya filter skulle jag nog lägga lite tid på att undersöka elementen så att dom verkligen är ok. Impedans- och SPL-mätning för varje enskilt element och därefter avgöra hur man går vidare. Om det är svårt att få till ett originalfilter kanske det är lika bra att simulera fram ett helt nytt filter. Det är ju onekligen en intressant högtalare...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Kalejdokom » 2019-02-28 10:48

Cortado skrev:Den första länken går till en sida för Spendor BC1...

Förvisso helt sant, men sidan innehåller mycket text och en bra bit ner på sidan handlar det faktiskt om SP1 och hur man lyckats prova ut nya kondensatorer till SP1-filtret och tillämpa detta även på BC1:

"In the meanwhile I had my SP1's to experiment with and they were stripped down and put back together several times whilst I tried different capacitors on the bass section and the HF1300 section of that crossover. Eventually I found a good radial polyester cap that gave excellent bass and an excellent (but expensive) polyprop cap (the yellow one in the picture) to use in parallel with the 3.0 uF paper in oil (final configuration 3.0 uF PIO and 0.33 uF polyprop to make a composite value of 3.33 uF). The first time I tested the rebuilt SP1's was a real revelation. They were and still are amazing.
...
After the success with the SP1 rebuild I replicated the work in the BC1 xover using the caps that I discovered working best with the bass unit and hf1300."

Det kan alltså finnas anledning att värka fram ett nytt filter till dessa gamla burkar.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1871
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Cortado » 2019-02-28 11:14

Kalejdokom skrev:Det kan alltså finnas anledning att värka fram ett nytt filter till dessa gamla burkar.


Det där håller jag med om sålänge man gjort som du föreslog i det föregående inlägget;

Kalejdokom skrev:Innan man eventuellt bygger nya filter skulle jag nog lägga lite tid på att undersöka elementen så att dom verkligen är ok. Impedans- och SPL-mätning för varje enskilt element och därefter avgöra hur man går vidare. Om det är svårt att få till ett originalfilter kanske det är lika bra att simulera fram ett helt nytt filter. Det är ju onekligen en intressant högtalare...


Men sånt här är roligt, det är inte alltid man ska stirra sig blind på prislappen av projektet. Jag har själv köpt ett par gamla burkar av hemlig sort som jag tänkt göra en lite radikalare restaurering på och tanken är då att det blir en tråd. Men jag behöver lite samla lite motivation och sånt först.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-28 11:31

Men någon bör väl ha ett schema på delningsfiltret? Kanske på Spendor users Group (https://groups.yahoo.com/neo/groups/spendor/info) eller så mejlar man www.mats-Enterprise.co.uk/audio.

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-28 13:14

schema
Bilagor
SP1+CROSSOVER.jpg
SP1+CROSSOVER.jpg (92.9 KiB) Visad 229 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1871
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Cortado » 2019-02-28 13:22

Många förvirrade kockar i köket nu.. :D

Jag tror att handlingsplanen ska vara att först undersöka om elementen är OK, helst med impedansmätning och mätning av tonkurva (utan filter) och besluta om man går vidare med originalelementen.

jonas72; Vart i landet håller du hus?.. kanske finns någon på forumet som kan hjälpa dig att kontrollera elementen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-28 15:20

Det är ju synd att schemat som visats här inte har värde på den där dubbelspolen.

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-02-28 16:10

The more unconventional solution – Type B – is to remove the crossover completely, wire the mid/bass direct to the input, then feed the treble with a 2uF Kimber Kap and the Supertweeter with a 0.47uF Kimber Kap. The result of this is revelatory. You usefully gain around 6dBs in sensitivity, a sweeter, clearer treble and a tight, clean and deep bass. The music becomes truly involving, detailed and dynamic, yet still smooth and ‘tidy’. And it plays rock and roll! Interestingly, the frequency response graphs are very similar and the modified one is arguably flatter. I have applied this solution to dozens of speakers now and had very consistent results. Interestingly, much of the ‘characteristic’ distortion I associate with dome tweeters turned out to be an artefact of the crossover networks used; specifically the use of inductors.

vad tror vi om detta, gäller Spendor BC1 dock:-)

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Kraniet » 2019-02-28 17:18

jonas72 skrev:The more unconventional solution – Type B – is to remove the crossover completely, wire the mid/bass direct to the input, then feed the treble with a 2uF Kimber Kap and the Supertweeter with a 0.47uF Kimber Kap. The result of this is revelatory. You usefully gain around 6dBs in sensitivity, a sweeter, clearer treble and a tight, clean and deep bass. The music becomes truly involving, detailed and dynamic, yet still smooth and ‘tidy’. And it plays rock and roll! Interestingly, the frequency response graphs are very similar and the modified one is arguably flatter. I have applied this solution to dozens of speakers now and had very consistent results. Interestingly, much of the ‘characteristic’ distortion I associate with dome tweeters turned out to be an artefact of the crossover networks used; specifically the use of inductors.

vad tror vi om detta, gäller Spendor BC1 dock:-)


Nattmössa låter det som.
Gör man så så försvinner ju baffelstegskompensationen mm..

Går det inte hitta bra källor till hur filtret är gjort så är det nog inget annat än att mäta upp elementen och designa nytt filter från grunden.
Mvh
Magnus

jonas72
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2016-08-15

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav jonas72 » 2019-04-16 08:55

Hej.

Det har löst sig, fick en högtalartillverkare att tillverka ett par delningsfilter och jösses vad bra högtalarna låter nu. helt klart vårt pengarna att få fildelningsfilter gjorda av ett proffs:-)

Mvh
Jonas

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12795
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Perfector » 2019-04-16 09:07

jonas72 skrev:Hej.

Det har löst sig, fick en högtalartillverkare att tillverka ett par delningsfilter och jösses vad bra högtalarna låter nu. helt klart vårt pengarna att få fildelningsfilter gjorda av ett proffs:-)

Mvh
Jonas

Smaklig spis får man väl säga då :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hälp att bygga delningsfilter

Inläggav Kalejdokom » 2019-04-17 20:19

Fildelningsfilter? Autokorrekt... :)

Kul att det blev bra!

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst