NAD 208

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

NAD 208

Inläggav Morello » 2005-07-14 22:24

Max effekt vid klippning i 8 ohm: 495 W
(mätt med 1000 ms tonskur, 1 kHz, 20% duty cycle)


Distorsion vid 10 kHz och 6.25 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 100 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 225 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 12.50 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 200 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 450 W i 4 ohm:

Bild


Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)
Senast redigerad av Morello 2005-07-14 23:48, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hali
Site Admin
Site Admin
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Southend-on-sea

Inläggav hali » 2005-07-14 22:31

Får väll, mycket motvilligt, erkänna att jag är rätt så imponerad av resultatet.

Vad stoppar oss från att klona den?
Redaktör på Faktiskt.io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48422
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 22:42

En fin apparat verkligen. Men snäppet sämre än Rotel 1090.

Fast det visste jag förstås redan innan, i synnerhet att den är lite mera lastberoende distorsionsmässigt än Roteln. Jag distorsionsmätte ju 208 redan för typ 10-15 år sedan, eller när det nu var den kom...

(Det ovan uppmätta exemplaret har för övrigt påståtts vara det första exemplaret som kom till Sverige. :o )

Edit: Men det skall vara 595 W va? Måste ha blivit fel på första siffran.
Nu framgår det ju i och för sig inte om impedansvippan står i 8- eller
4-ohmsläget, men om jag minns rätt så klipper det vid en bra bit över
600 W till och med, i 8-ohmsläget. .


Vh, iö

- - - - -

PS. NAD 208 = Världens näst bästa förstärkare? :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2014-03-04 12:36, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-14 23:05

åh vilket härligt initiativ! mätte ju riktigt bra! dock en bit från roteln...

rent subjektivt när ni ändå har båda stegen där....vilken föredrar ni?

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inget skulle jag tro.

Inläggav manw » 2005-07-14 23:16

Vad stoppar oss från att klona den?


Skulle tro att det bara är att beställa en servicamanual från NAD, kostar 350 spänn, i alla fall övriga manualer jag beställt till andra NAD-prylar jag har.

Eftersom alla talar så varmt om denna förstärkare så är jag ganska nyfiken :) , och är gärna med på en kloningssväng och schema om det skall beställas. Framförallt är jag nyfiken på att jämföra denna förstärkare med min egen referensförstärkare :wink:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 23:41

hålla på o klona grejor när dom kostar 7000:- på börsen !
klona en 208 går såklart, men de läre vara MYCKET jobb me det !
och knappast värt mödan

HALLÅ - 7000:-

billigt !

fast de e klart, lyckas du klona den till bra pris, så köper jag
flera stycken, speciellt om den e snygg ! :wink:
NN

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 23:45

14st användarrecensioner på NAD208

http://audioholics.audioreview.com/cat/ ... 83crx.aspx

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-14 23:53

A fuity and hearthy sounding amp! Full of character, this is not an amp for neutral lovers.

:lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
d_anders
 
Inlägg: 333
Blev medlem: 2004-05-27

Inläggav d_anders » 2005-07-15 00:14

Håller med NNord, det lär vara svårt att bygga en liknande apparat i liten skala för 7000 kronor styck. Men jag skulle bli glad ifall någon bevisar att jag har fel :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-07-15 00:30

Men bygger man den själv blir den ju ny. Med nya komponenter och livslängd kvar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48422
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 02:15

Låter man apparater (utan rörliga delar) stå på för jämnan så åldras de å andra sidan minimalt :P , om de är sunt konstruerade.

I synnehet elektrolytkondensatorer mår bra av att vara laddade permanent. Ligger de oladdade bryts de ned snabbt (på mindre än ett år är de som regel påtagligt degraderade) om de inte ligger väl kylda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57243
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-07-15 06:42

Ouch... och jag som stänger mina 208:or när jag inte spelar.... fick för mig att elräkningen blev stor när det stod på för jämnan...

nån som vet vad de drar i stand-by?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-15 08:56

Rydberg skrev:A fuity and hearthy sounding amp! Full of character, this is not an amp for neutral lovers.
:lol:
Världen är konstig.

:lol:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-15 09:29

Som sagt, verkligt kul att se dessa mätningar. Lite fakta bland allt prat! :)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-15 09:33

IngOehman skrev:Låter man apparater (utan rörliga delar) stå på för jämnan så åldras de å andra sidan minimalt :P , om de är sunt konstruerade.

I synnehet elektrolytkondensatorer mår bra av att vara laddade permanent. Ligger de oladdade bryts de ned snabbt (på mindre än ett år är de som regel påtagligt degraderade) om de inte ligger väl kylda.


Vh, iö


VA?
Skojar du eller? 8O är det SÅ illa? Bör vi alla byta kondensatorer i våra slutsteg typ vart tredje år? Jag vet för övridgt inte om mina slutsteg alla får platts i kylen, ska ja ställa in steget för fronthögtalarna hellre än stegen till bashögtalarna i kylen? Vilket gör mest skillnad?

Är det högst upp eller längst ner i kylen man ska ha stegen?
ELLER MENAR DU ATT FRYSA STEGET? 8O

Jag åker ju utomlands om nån vecka, o då vill jag gärna försöka konservera stegen, jag vågar inte ha dem på för åskan kan ju bryta ut medans ja e borta :?


EDIT
Om jag måste kyla alla steg så kan jag det, jag pratade med grannen nyss och hon säger att hon har fullt med utrymme i sitt kylskåp för lingon och blåbär :D Jag tror jag även kan få ner CD-spelaren där, om det nu är viktigt !
Jag får se, jag kanske konserverar min bärbara dator också !
NN

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 11:14

Skulle man också kunna få se en mätning vid det mer standardmässiga 1kHz. Jag förmodar att sådan hafver utförts.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-15 11:16

Den utfördes inte vad jag vet.

Kraniet
 
Inlägg: 12550
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-07-15 11:18

men hur kommer det sig att 208 räknas som det som passerat f/e test bäst när roteln verkar ha rätt så mycket mindre förvrängning?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-15 11:21

Nyckelordet är nog hörbarhet, även om 1090 mäter bättre kan ju fortfarande 208 ge ohörbara förvrängningar.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 11:28

Thomas_A skrev:Den utfördes inte vad jag vet.

Det förvånar mig. Är jag konspiratorisk om jag säger att jag anar att det kan finnas en viss anledning?

Jämförelsen med digitalstärkaren kan inte anses vara komplett om vi inte får se en THD- och IM-körning också vid 1kHz på NAD208.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-15 11:34

"Det förvånar mig. Är jag konspiratorisk om jag säger att jag anar att det kan finnas en viss anledning?

Jämförelsen med digitalstärkaren kan inte anses vara komplett om vi inte får se en THD- och IM-körning också vid 1kHz på NAD208."

Nja, disten är nog högre vid 10 kHz, så därför mättes den där. Dessutom var det vin och musikkväll hos Morello igår och därför fanns det ingen tid och intresse för mätningar. 208an mättes fö för länge sedan och varför mäta gång på gång för andras intressen? De som är intresserade får väl mäta själva!

Kraniet
 
Inlägg: 12550
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-07-15 11:40

Rydberg skrev:Nyckelordet är nog hörbarhet, även om 1090 mäter bättre kan ju fortfarande 208 ge ohörbara förvrängningar.


ska man ta det som att thd inte betyder så mycket när det kommer till hörbarhet av ljudkvalité? :wink: 8)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 11:42

Thomas_A skrev:"Det förvånar mig. Är jag konspiratorisk om jag säger att jag anar att det kan finnas en viss anledning?

Jämförelsen med digitalstärkaren kan inte anses vara komplett om vi inte får se en THD- och IM-körning också vid 1kHz på NAD208."

Nja, disten är nog högre vid 10 kHz, så därför mättes den där. Dessutom var det vin och musikkväll hos Morello igår och därför fanns det ingen tid och intresse för mätningar. 208an mättes fö för länge sedan och varför mäta gång på gång för andras intressen? De som är intresserade får väl mäta själva!


OK. Forumets alla intresserade medlemmar får själva skaffa sig ett mätkort för 4000:- och inhandla sig en NAD208 för att få en lämplig jämförelsegrund mot TACten. I alla fall dom som eftersträvar konsekvens.
Senast redigerad av Flint 2005-07-15 11:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-15 11:54

Flint,

Inte riktigt alla. Men de som är intresserade skaffar sig lämplig utrustning. Om inte är intresset sannollikt för lågt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 12:01

Thomas_A

Jag kanske har övertro på Faktiskt,se:s deltagare. Att i en mätjämförelse mellan två maskiner vilja se mätningen utförd lika omfattande i båda fallen.

Men vi ger oss innan det blir tjatigt. Klipp.
Senast redigerad av Flint 2005-07-15 12:19, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-15 12:14

Kraniet skrev:men hur kommer det sig att 208 räknas som det som passerat f/e test bäst när roteln verkar ha rätt så mycket mindre förvrängning?


Så stor skillnad är det ju inte! Roteln har väl i snitt halva förvrängningen mot 208, när vi ofta pratar om skillnader i form av tipotenser i dessa sammanhang.

I 8ohm och låg effekt är skillanderna nästan försumbara.

Men det är klart, vad som är viktigt är hörbarhet av dist och var den gränsen ligger. Båda dessa förstärkare ligger väl långt under denna gräns? Nån som vet var gränsen ligger enligt någon/några undersökningar?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-15 12:19

Flint,

vad ursprunget till mätningarna av 2150 var framgår väl diskussionen i 2150 tråden.

Att mätningen på Roteln kom var ju för att Morello råkade ha en hemma för reparation. Utifrån denna tråd kom förfrågan på likadana mätningar på 208an (dvs vid 10 kHz, olika uteffekt, olika last).

Jag är inte säker, men jag tror det var så. Fanns inget syfte från början att jämföra 2150 och dessa två.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 12:46

Flint skrev:Thomas_A

Jag kanske har övertro på Faktiskt,se:s deltagare. Att i en mätjämförelse mellan två maskiner vilja se mätningen utförd lika omfattande i båda fallen.

Men vi ger oss innan det blir tjatigt. Klipp.


Av anledningar som jag tror Flint känner till, mäter återkopplade transistorsteg nästan utan undantag bättre vid 1 kHz än 10 kHz. Ett exempel är Rotel 1090. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 13:01

Flint är allt en riktig upprorsmakare :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 13:07

Haakan_W skrev:Flint är allt en riktig upprorsmakare :wink:

Men försöker vara konsekvent och kan även prestera viss form av självkritik. En personlig form av motkoppling. :)

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: PerStromgren och 6 gäster