Musikval vid blindtester?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-11 11:11

Ni som emellanåt arrangerar blindtester, vilken musik använder ni?
Musikstilar, specifika inspelningar samt vad inspelningarna bör ”innehålla” kan vara intressant att få ta del av.
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 08:48

8O
Lyssnas det inte på någon musik alls i blindtesterna?
De har väl inte utvecklats till dövblindtester?
8O
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26429
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav PerStromgren » 2020-02-15 10:10

De lyssningar som görs i LTS:s regi brukar rapporteras i MoLT. Har du tillgång till den?

Om inte, kan jag gräva fram ett exempel.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 10:55

PerStromgren skrev:De lyssningar som görs i LTS:s regi brukar rapporteras i MoLT. Har du tillgång till den?

Om inte, kan jag gräva fram ett exempel.


Nej, jag tror inte att jag kommer åt MoLT, så det vore tacknämligt.
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13507
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Perfector » 2020-02-15 13:07

Kan varmt rekommendera Vangelis platta Direct.
Enormt mycket klanger och djup.
Spela med fördel med dämpad belysning på kvällen när infraljuden från bla. tung trafik lagt sig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kralle
 
Inlägg: 315
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Kralle » 2020-02-15 13:22

Denna nämndes i senaste MoLt
https://tidal.com/track/112681140
"Mondoshawan" från det femte elementet (film)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 15571
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav hifikg » 2020-02-15 13:27

Räcker väl att titta, används kabellyftare så är det bra, annars crap!

Själv har jag annars några "referensstycken", som jag lyssnat på i drygt tusen år, som plockas fram när jag provar något nytt. Lady Be Good från Jazz at The Pawnshop är ett exempel på ett sådant. Det betyder inte att det fungerar för andra, men jag känner stycket innan och utan och när jag någon gång hör en tydlig förbättring blir jag lite upphetsad, senast det hände var när Frisk var här med sitt försteg. Resulterade i att jag blev med försteg, efter att ha suttit nöjd med min DAC-9 som försteg i flera år.

Andra referensstycken (för mig) är Kroumatas första CD, Diana Krall Turn up the Quiet, mfl, Muddy Waters Folk Singer och Jennifer Warnes Famous Blue för att nämna några. Har något hundratal låtar jag vill lyssna igenom innan jag avger något slutgiltigt omdöme om någon förändring och när jag väl lyssnat igenom dem så har jag vant mig så mycket vid det "nya" ljudet att det blivit referens. Har vevat en himla massa låtar genom försteget vid det här laget och tycker det låter trevligt. Dags för blindtest kanske, men det är så bökigt med alla omkopplingar att jag låter bli, nu står det ändå här o jag har lärt mig hitta rätt knappar på fjärren även i mörker.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 13:28

Kralle skrev:Denna nämndes i senaste MoLt
https://tidal.com/track/112681140
"Mondoshawan" från det femte elementet (film)


Hm, ja det var musik det...
8O
/Strmbrg,

Kralle
 
Inlägg: 315
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Kralle » 2020-02-15 13:42

En till ur MoLt
https://tidal.com/track/1781887

Billie Jean med M Jackson

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 13:52

Kralle skrev:En till ur MoLt
https://tidal.com/track/1781887

Billie Jean med M Jackson


Just det! Den visste jag ju om sedan tidigare.
Lyssnas det inte på storskalig orkestermusik med djup, massor av instrument, lokalklang etc?
Enligt mitt förvisso personliga förmenande så är det ju just sådan musik som ställer krav på anläggningens upplösning och förmåga att skapa en illusion av realism, inte minst i djupled.
Senast redigerad av Strmbrg 2020-02-15 14:33, redigerad totalt 1 gång.
/Strmbrg,

Kralle
 
Inlägg: 315
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Kralle » 2020-02-15 14:30

Ytterligare ett stycke som verkar användas i tester är en inspelning av trumstockar som slår mot varandra. Oklart vad gäller inspelningens tillgänglighet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17558
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-02-15 14:42

Blindtest typ LTS F/E är väl en typ av blindtest där man egentligen är ute efter en påverkan, inte någon egentlig lyssning refererad till realism av något som framförs?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 14:55

RogerGustavsson skrev:Blindtest typ LTS F/E är väl en typ av blindtest där man egentligen är ute efter en påverkan, inte någon egentlig lyssning refererad till realism av något som framförs?


Så kan det nog vara. Men vore det inte lite intressant att höra vilken påverkan in införd apparat har på den musik jag föreslår?
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 18327
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Max_Headroom » 2020-02-15 18:58

Man använder väl lämpligen sådana signaler som apparater/högtalare har problem med. Då är musik, i vanlig mening, inte alltid, vad som är mest lämpad. Det går att konstruera signaler som är anpassade för att provocera fram fel, i den mån det nu går på ett hörbart sätt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 12:28

Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

Pipes.jpg
Pipes.jpg (125.08 KiB) Visad 247 gånger


[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.
(råkar dessutom ha producerat den, så jag har liksom följt hela kedjan)

Den fåniga är att den inte finns tillgänglig, varken som plastbit eller ström.
Jag ska vid tillfälle tala med "ägarna" om att placera den på t.ex. Tidal.
Inte minst för det jag skrivit överst.

Sen kan det förstås finnas andra som är mer lämpliga om man undrar över någon specifik "egenskap".
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14078
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Harryup » 2020-02-22 12:44

Ja, har man aldrig varit nära vaktparaden så kan man tro att ens stereo klarar det mest oavsett vad man har.
En av de absolut bästa återgivningar jag har hört var ett Taptoo ifrån Skottland hemma hos Bosse Hansson.
Skulle gärna kunna lyssna på denna platta så tryck på att få upp den på Tidal.

/Harry Up

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 13:26

Harryup skrev:Ja, har man aldrig varit nära vaktparaden så kan man tro att ens stereo klarar det mest oavsett vad man har.
En av de absolut bästa återgivningar jag har hört var ett Taptoo ifrån Skottland hemma hos Bosse Hansson.
Skulle gärna kunna lyssna på denna platta så tryck på att få upp den på Tidal.

/Harry Up


Jo, jag har tänkt länge..
Får försöka ta tag i saken.
Gräver jag bland hårddiskarna bör jag kunna hitta 24-bitars-materialet också.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

RogerJoensson
 
Inlägg: 4700
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav RogerJoensson » 2020-02-22 13:49

Ogjort skrev:Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

Pipes.jpg


[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.

Vad är det som plattan avslöjar och som gör den knepig att få ut ur en anläggnig?
Hur vet man t ex hur typ plåtburk-skramlet och den odämpade (ca 60Hz) transientbefriade bastrumman ska låta? -Eller handlar det kanske om mätningar?
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 29086
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Bill50x » 2020-02-22 13:52

Har man lyssnat på sådan musik live vet man exakt vad det är som är svårt att återge. Det är ett enormt ljudtryck och det går långt ner i frekvens. Man får inte vara för mager för då skramlar det i revbenen :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 4700
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav RogerJoensson » 2020-02-22 14:31

Bill50x skrev:Har man lyssnat på sådan musik live vet man exakt vad det är som är svårt att återge. Det är ett enormt ljudtryck och det går långt ner i frekvens. Man får inte vara för mager för då skramlar det i revbenen :-)

/ B

-Men på den aktuella inspelningen är där ju inte särskilt mycket energi vid låg frekvens, förutom en mjuk, smalbandig, resonant, entonig booom/wooom vid 60Hz!
Jo, jag vet att typ marsch/militärorkestrar kan ha ordentligt med imponerande baspuffar som kan vara krävande att återge på realistisk nivå (och imponerande på en kapabel anläggning), men här var det mer typ mjuka puffar som höll en ganska smalbandig 60Hz-resonans igång och inte så mycket under det. Inte någon djupbasig tryckvåg precis (?).
Skramlet tycker jag tål att distas en hel del innan jag upplever att det låter markant skadat. Det är ju liksom en flod av "dist" redan till sin natur.
Det är därför jag ställer frågan.
Handlar det om hur akustiken i lyssningrummet anses ge ett extra stort avtryck, pga transienterna från skrammelburkarna?
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav goat76 » 2020-02-22 15:31

Ogjort skrev:Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.
(råkar dessutom ha producerat den, så jag har liksom följt hela kedjan)

Den fåniga är att den inte finns tillgänglig, varken som plastbit eller ström.
Jag ska vid tillfälle tala med "ägarna" om att placera den på t.ex. Tidal.
Inte minst för det jag skrivit överst.

Sen kan det förstås finnas andra som är mer lämpliga om man undrar över någon specifik "egenskap".


Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-22 17:39

Min förutfattade mening säger mig att det handlar om höga ljudtryck och energirika transienter.
Det kan nog vara riktigt svårt att få ordning på dylikt i många anläggningar.

En kanske ovidkommande sak är att jag själv blir matt av sådan musik. Både live och återgiven.
Jo, det var nog väldigt ovidkommande...
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 19:09

goat76 skrev:
Ogjort skrev:Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.
(råkar dessutom ha producerat den, så jag har liksom följt hela kedjan)

Den fåniga är att den inte finns tillgänglig, varken som plastbit eller ström.
Jag ska vid tillfälle tala med "ägarna" om att placera den på t.ex. Tidal.
Inte minst för det jag skrivit överst.

Sen kan det förstås finnas andra som är mer lämpliga om man undrar över någon specifik "egenskap".


Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?


Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.
Och den här typen av virveltrummor har så sjukt hårt spända skinn, (glasfiberförstärkta) så det är som att spela på glas. Så de levererar skotska
höglandstransienter som skulle göra en steril, om man inte skyddades av kilten.

En gissning är att hela millevitten är väldigt "känsligt" för t.ex. faslinjäritet i uppspelningsedjan.

Men det är bara en gissning. Jag kan alldeles för lite för att veta vad som ställer till det.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

RogerJoensson
 
Inlägg: 4700
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav RogerJoensson » 2020-02-22 19:20

Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Ogjort skrev:Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.
(råkar dessutom ha producerat den, så jag har liksom följt hela kedjan)

Den fåniga är att den inte finns tillgänglig, varken som plastbit eller ström.
Jag ska vid tillfälle tala med "ägarna" om att placera den på t.ex. Tidal.
Inte minst för det jag skrivit överst.

Sen kan det förstås finnas andra som är mer lämpliga om man undrar över någon specifik "egenskap".


Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?


Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.

Är du säker på att effekten du pratar om inte uppstår i huvudet och inte har med ev anläggning att göra (förutom att det kan bli än påverkas av högtalarnas tonkurva och ev mildras av tillkommande dist hos anläggningen)? Att det kanske blir till en test av något annat än ljudanläggningens kvalité?

Jag hade en gång en kund som klagade på disten hos sina nyinköpta mikrofoner. När jag hörde det som spelats in, klarinetter som spelade "fula" intervall så fick jag förklaringen. Jag skickade honom en länk om inner ear distortion och bad honom lyssna ordentligt live nästa dag. Han återkom efter att ha upptäckt att oljudet faktist hördes live också, fast bara när mer än en av klarinetterna spelare... Jäpp. -Dist någonstans i hörselapparaten! Fast det där med tritonus och sådan känner du säker redan till. Är du säker på att detta med säckpiporna inte är relaterat?
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 19:57

RogerJoensson skrev:
Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?


Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.

Är du säker på att effekten du pratar om inte uppstår i huvudet och inte har med ev anläggning att göra (förutom att det kan bli än påverkas av högtalarnas tonkurva och ev mildras av tillkommande dist hos anläggningen)? Att det kanske blir till en test av något annat än ljudanläggningens kvalité?

Jag hade en gång en kund som klagade på disten hos sina nyinköpta mikrofoner. När jag hörde det som spelats in, klarinetter som spelade "fula" intervall så fick jag förklaringen. Jag skickade honom en länk om inner ear distortion och bad honom lyssna ordentligt live nästa dag. Han återkom efter att ha upptäckt att oljudet faktist hördes live också, fast bara när mer än en av klarinetterna spelare... Jäpp. -Dist någonstans i hörselapparaten! Fast det där med tritonus och sådan känner du säker redan till. Är du säker på att detta med säckpiporna inte är relaterat?


Nu är det inte bara ringmoduleringen som är avslöjande. Det är helheten.
Men just ringmodulationen tror jag uppstår i hörselapparaten - på samma vis som när man böjd över instrumentet spelar större (eller mindre) klangspel.
Men eftersom sådan uppstår i väldigt olika grad beroende på anläggning (och huvudet är samma) så förmodar jag att det har med skillnader i återgivningen att göra. Alltså vad som når öronen är avgörande.
Det där uppstår även live, men i ringa grad.
Spelar jag det i en kompetent anläggning så blir det väldigt likt "live-upplevelsen".
I en sämre = väldigt olikt.

Hade jag inte livereferensen skulle det ju kunna vara så att det är först vid en riktigt bra återgivning som det låter "illa"...

Men här undras ju över blindtester och att man då avser möjligheten att höra skillnader mellan olika manicker o mojänger.
Och i sådana fall tror jag det här materialet kan avslöja väldigt små skillnader.
Då är ju inte heller livereferensen behövd eller intressant.
Senast redigerad av Ogjort 2020-02-22 21:31, redigerad totalt 1 gång.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

RogerJoensson
 
Inlägg: 4700
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav RogerJoensson » 2020-02-22 20:45

Det borde ju även vara så att en distorderande anläggning eller en anläggning med gynnsam toknurva kan hjälpa att maskera distorsionen. Om så är fallet, känns det inte riktigt meningsfullt att använda örondisten som värdemätare. En ev minskning av den hörda distorsionen kan ju bero på att anläggningen färgar kraftigt.
Rummet kan påverka sådana här effekter kraftigt om man har otur och hamnar i position där vissa frekvenser framhävs kraftigt, (ev. samtidigt som andra frekvenser som fungerar maskerande har försvagats). I ett akustiskt välfungerande lyssningrum så undviker man sannolikt de värsta resonanstopparna och det är nog det säkraste kortet att hålla de värsta kombinationseffekterna på mattan.
Jag upplever ibland örondisteffekter där jag sitter och skriver detta, eftersom jag sitter vid sidan av högtalarna, där de pucklar en aning i mellanregistret samtidigt som diskanten rullar av. Oftast försvinner denna dist om jag sätter mig i sweetspot.
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 21:34

RogerJoensson skrev:Det borde ju även vara så att en distorderande anläggning eller en anläggning med gynnsam toknurva kan hjälpa att maskera distorsionen. Om så är fallet, känns det inte riktigt meningsfullt att använda örondisten som värdemätare. En ev minskning av den hörda distorsionen kan ju bero på att anläggningen färgar kraftigt.
Rummet kan påverka sådana här effekter kraftigt om man har otur och hamnar i position där vissa frekvenser framhävs kraftigt, (ev. samtidigt som andra frekvenser som fungerar maskerande har försvagats). I ett akustiskt välfungerande lyssningrum så undviker man sannolikt de värsta resonanstopparna och det är nog det säkraste kortet att hålla de värsta kombinationseffekterna på mattan.
Jag upplever ibland örondisteffekter där jag sitter och skriver detta, eftersom jag sitter vid sidan av högtalarna, där de pucklar en aning i mellanregistret samtidigt som diskanten rullar av. Oftast försvinner denna dist om jag sätter mig i sweetspot.


Fast här avser du väl mycket i termer av "rätt o fel". Och sådana spelar ju ingen roll om det gäller att detektera skillnader i blindtest.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav goat76 » 2020-02-22 23:03

Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Ogjort skrev:Den generellt mest avslöjande platta jag stött på är:
"Pipes and Drums of the first Royal Engineers

[https://soundcloud.com/ogjort/march-kortad]

Enormt knepig att "få ut" ur en anläggning.
(råkar dessutom ha producerat den, så jag har liksom följt hela kedjan)

Den fåniga är att den inte finns tillgänglig, varken som plastbit eller ström.
Jag ska vid tillfälle tala med "ägarna" om att placera den på t.ex. Tidal.
Inte minst för det jag skrivit överst.

Sen kan det förstås finnas andra som är mer lämpliga om man undrar över någon specifik "egenskap".


Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?


Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.
Och den här typen av virveltrummor har så sjukt hårt spända skinn, (glasfiberförstärkta) så det är som att spela på glas. Så de levererar skotska
höglandstransienter som skulle göra en steril, om man inte skyddades av kilten.

En gissning är att hela millevitten är väldigt "känsligt" för t.ex. faslinjäritet i uppspelningsedjan.

Men det är bara en gissning. Jag kan alldeles för lite för att veta vad som ställer till det.


Det var vilka lyssningsmässiga ljud-skillnader jag ville veta urskiljer en bra anläggning från en dålig med det materialet du postade?

Jag kan iallafall inte höra några fel men om jag fick en förklaring hur dessa eventuella fel artar sig ljudmässigt så skulle jag ha större möjlighet att höra dem. :)

1. Hur ska materialet låta i en bra anläggning?
2. Vilka fel kan uppstå med materialet i en dålig anläggning?

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 413
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav Ogjort » 2020-02-22 23:51

goat76 skrev:
Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Kan du berätta vad det är som gör den aktuella inspelningen svår för en anläggning, kan du beskriva hur den artar sig i en anläggning som klarar av den respektive en anläggning som inte klarar av den?


Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.
Och den här typen av virveltrummor har så sjukt hårt spända skinn, (glasfiberförstärkta) så det är som att spela på glas. Så de levererar skotska
höglandstransienter som skulle göra en steril, om man inte skyddades av kilten.

En gissning är att hela millevitten är väldigt "känsligt" för t.ex. faslinjäritet i uppspelningsedjan.

Men det är bara en gissning. Jag kan alldeles för lite för att veta vad som ställer till det.


Det var vilka lyssningsmässiga ljud-skillnader jag ville veta urskiljer en bra anläggning från en dålig med det materialet du postade?

Jag kan iallafall inte höra några fel men om jag fick en förklaring hur dessa eventuella fel artar sig ljudmässigt så skulle jag ha större möjlighet att höra dem. :)

1. Hur ska materialet låta i en bra anläggning?
2. Vilka fel kan uppstå med materialet i en dålig anläggning?


Det är liksom olika frågor jämfört med trådens ursprungliga, som jag uppfattar som vilket material som gör det (enkelt) tydligt att höra skillnader.
Det har ju ingenting med rätt eller bra att göra.

Men på dina frågor skulle jag svara:

1. Så likt den akustiska referensen som möjligt.
2. Att det låter olikt den akustiska referensen.

Jag kan inte komma på något annat sätt överhuvudtaget om det handlar om att bedöma en anläggnings förmåga till korrekt återgivning, än att
spela in ett känt akustisk ljud som jag också hör i verkliga verkligheten och sedan spela upp det och i bästa fall, med kort tidsintervall, jämföra
hur likt verkligheten det låter. Om det nu är bra eller dålig återgivning man vill undersöka.
(möjligen med multipla testsignaler, mätning och utifrån dessa god analyskunskap - men det skjuter bortom min horisont)

Men skillnader kan man ju höra även om det spelas i en urusel anläggning - så blindtestfrågan är ju en annan än bra eller dåligt / rätt eller fel.
Senast redigerad av Ogjort 2020-02-23 00:06, redigerad totalt 1 gång.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Musikval vid blindtester?

Inläggav goat76 » 2020-02-23 00:05

Ogjort skrev:
goat76 skrev:
Ogjort skrev:
Nej.
Jag är för okunnig om elektronik o mekanik för en förklaring om varför.
Men 40 dubbla rörblad samtidigt med en galet ljudstark övertonsröra verkar vara tufft att återge.
(Den faktiska nivån i studion vid inspelning låg på 130dB. Enda inspelningen där jag använt hörselskydd i självförsvar.)
Men det är som om det vid minsta knas på återgivningen börjar ringmodulera i huvudet.
Den effekten är så tydlig att den blir lätt att detektera.
Och den här typen av virveltrummor har så sjukt hårt spända skinn, (glasfiberförstärkta) så det är som att spela på glas. Så de levererar skotska
höglandstransienter som skulle göra en steril, om man inte skyddades av kilten.

En gissning är att hela millevitten är väldigt "känsligt" för t.ex. faslinjäritet i uppspelningsedjan.

Men det är bara en gissning. Jag kan alldeles för lite för att veta vad som ställer till det.


Det var vilka lyssningsmässiga ljud-skillnader jag ville veta urskiljer en bra anläggning från en dålig med det materialet du postade?

Jag kan iallafall inte höra några fel men om jag fick en förklaring hur dessa eventuella fel artar sig ljudmässigt så skulle jag ha större möjlighet att höra dem. :)

1. Hur ska materialet låta i en bra anläggning?
2. Vilka fel kan uppstå med materialet i en dålig anläggning?


Det är liksom olika frågor jämfört med trådens ursprungliga, som jag uppfattar som vilket material som gör det (enkelt) tydligt att höra skillnader.
Det har ju ingenting med rätt eller bra att göra.

Men på dina frågor skulle jag svara:

1. Så likt den akustiska referensen som möjligt.
2. Att det låter olikt den akustiska referensen.


Men varför lägger du upp ett exempel som endast du har en akustisk referens till, jag fick uppfattningen att materialet var ett exempel på något som i allmänhet är svårt för många anläggningar att spela upp, och som vi övriga kan använda som test-material?

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bill50x, jansch, matssvensson, smile, thiel och 6 gäster