Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 11:14

Jag har märkt att om jag ändrar öppningsvinkeln och förhållandet avstånd till högtalarna och avstånd mellan dessa, så ändras även den optimala frekvensen för stereosystemkompensationen.

IÖ rekommenderar en öppningsvinkel på 1:1,18 , det ska alltså vara något längre avstånd från högtalarna och lyssningsplatsen, än avståndet mellan högtalarna.
Det rekommenderas en stereosystemkompensation vid frekvensen 1,4-1,5 KHz på +1,5 dB ca.

Tooles studie med eller utan centerkanal i ett ljuddämpat rum och likbent triangel ( förhållande 1:1 ) med två högtalare visar att det behövs kompensation kring 1700 Hz vid stereolyssning. Om jag fattat studien rätt.

Detta skulle i sin tur innebära, om detta stämmer, att en kompensation där högtalarna placerats i förhållande 1:1,8 ( det som en del använder i den scottska och engelska traditionen ) skulle istället bli vid 944 Hz.

Räkneexempel : 1700 Hz / öppningsvinkel 1:1 = 1700 Hz
1700 Hz / öppningsvinkel 1:1,18 = 1440 Hz
1700 Hz / öppningsvinkel 1:1,8 = 944 Hz

Jag tycker mig se ett sådant samband, då högtalarna flyttas ihop ändras den behövda frekvensen för stereosystemkompensationen Med q=3 och + 1,5 dB .

Svagheter i resonemanget ?
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 16:57, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 11:24

Förutsätter inte den där kompensationen att det redan är "rätt" tonkurva i övrigt?
Det vill säga: Är resonemanget i praktiken praktiskt eller teoretiskt tillämpbart?
/Strmbrg,

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 12:51

Här ses Majik 109 med mätning från stereophile.
Här syns en tydlig puckel centrerad vid 850-900 Hz
Bilagor
325DA284-6078-4E77-8CC1-56F09E53595E.jpeg
325DA284-6078-4E77-8CC1-56F09E53595E.jpeg (52.53 KiB) Visad 468 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17558
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-02-15 14:35

Stereokompensationen är väl mera komplicerad än att kurvan on-axis ska se ut på ett visst sätt? Hur kurvorna ser ut i andra vinklar är väl av minst lika viktigt?

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 14:41

RogerGustavsson skrev:Stereokompensationen är väl mera komplicerad än att kurvan on-axis ska se ut på ett visst sätt? Hur kurvorna ser ut i andra vinklar är väl av minst lika viktigt?


Som jag förstått så är ETT av stereosystems fel-kompensationen, den vid 1,4 kHz något som kan mätas fram rakt framför högtalaren. Sedan bör högtalaren förstås ha en homogen spridning i olika vinklar från högtalaren.

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1339
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav STDI » 2020-02-15 14:46

Tangband skrev:öppningsvinkel på 1:18
förhållande 1:1
förhållande 1:8
öppningsvinkel 1:1
öppningsvinkel 1.18
öppningsvinkel 1.8

Jag är förvirrad över begreppen. Är det vinklar eller förhållande eller...? Och förhållande mellan vad? Ibland ":", ibland ".". Kan du förklara närmre?
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 6xOA-14, 2xOA116, 3xOA50, OA51Center, 2xOA52, OA52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6, SC6.2

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 14:49

Strmbrg skrev:Förutsätter inte den där kompensationen att det redan är "rätt" tonkurva i övrigt?
Det vill säga: Är resonemanget i praktiken praktiskt eller teoretiskt tillämpbart?


Min erfarenhet är att ett par högtalare placerade 1:1,18 låter bättre med kompensation vid 1,4 kHz. Både jbl 530 och HYBRIDDIST gör det om de placeras med den öppningsvinkel.

Dina högtalare låter kanske bättre med + 1,5 dB vid 1,4 kHz ?
Du kan ju enkelt testa om du har en dsp.
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 16:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17558
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-02-15 14:59

Med högtalare som Magnepan där elementen bredvid varandra blir det förmodligen en annan sak beträffande stereokompensation. Sådana högtalare har lite varierande frekvensgång beroende på var man befinner sig i ljudfältet framför dem.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 15:05

Alltsammans borde väl ändå bero på?
Det vill säga: Det borde väl bero på hur den givna högtalarens tonkurva ser ut - om det skall höjas eller sänkas si eller så mycket i ett visst frekvensspann?
Yttermera borde det väl bero på - hur tonkurvan ser ut totalt sett i rummet?

På mig - som egentligen inte kan det tekniska alls - så verkar hela grejen som en grov förenkling att plocka ut en liten specifik detalj ur helheten, finkalibrera just den och tro att "det blir rätt" då.
/Strmbrg,

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 15:09

STDI skrev:
Tangband skrev:öppningsvinkel på 1:18
förhållande 1:1
förhållande 1:8
öppningsvinkel 1:1
öppningsvinkel 1.18
öppningsvinkel 1.8

Jag är förvirrad över begreppen. Är det vinklar eller förhållande eller...? Och förhållande mellan vad? Ibland ":", ibland ".". Kan du förklara närmre?


Edit: 1: 1,18 = avståndet är 1:18 längre TILL högtalarna från lyssningsplats, än mellan dem.

Med öppningsvinkel 1:1,8 står högtalarna ganska tätt ifrån varandra- och rätt långt från lyssningsplatsen.

1:1 är en likbent triangel- lika långt till högtalarna som mellan dem.
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 15:43, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 15:13

RogerGustavsson skrev:Med högtalare som Magnepan där elementen bredvid varandra blir det förmodligen en annan sak beträffande stereokompensation. Sådana högtalare har lite varierande frekvensgång beroende på var man befinner sig i ljudfältet framför dem.


Har du testat att kompensera vid 1,4 kHz ? Vad tyckte du ?
Att ” förmoda” är inte detsamma som att veta :)
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 15:20, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 15:16

Min kompis som äger Akudorik exakt har installerat högtalarna med hjälp av installatör och den sk. tunemethod.

Där är avstånden följande :

Mellan högtalarna (insida) 175cm
Avstånd lyssningsplats 4.5m

Här blir öppningsvinkeln 1:2,57
Det är 2,57 gånger längre från lyssningsplats till högtalarna , än mellan dem.
1700 Hz / 2,57 = 661 Hz

Här en mätning av mig en meter ifrån. Det syns en peak vid 630 Hz, men den kan möjligen bero på ljudstudsen från bakväggen bakom högtalaren . Kanske ändå ett samband ?
Peaken vid 4 KHz beror på dayton imm6 och avståndet till telefonen .
Bilagor
25056F9E-6970-487B-B467-42767A4BC989.jpeg
25056F9E-6970-487B-B467-42767A4BC989.jpeg (112.67 KiB) Visad 337 gånger
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 15:42, redigerad totalt 5 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 15:26

Tangband skrev:Här ses Majik 109 med mätning från stereophile.
Här syns en tydlig puckel centrerad vid 850-900 Hz


Edit : Installatörer använder ofta omkring 1:2 som öppningsvinkel av dessa. Alltså dubbelt så långt till högtalarna, som mellan dem.

1700 Hz / 1:2= 850 Hz.
Bilagor
49A2210B-0E58-4C68-913A-F9319D83CDA6.jpeg
49A2210B-0E58-4C68-913A-F9319D83CDA6.jpeg (52.53 KiB) Visad 334 gånger
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 16:30, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 12547
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Strmbrg » 2020-02-15 15:28

Avståndet till väggarna då? De spelar in såväl som hur triangeln ser ut?
/Strmbrg,

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1339
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav STDI » 2020-02-15 15:32

Tangband skrev:
STDI skrev:
Tangband skrev:öppningsvinkel på 1:18
förhållande 1:1
förhållande 1:8
öppningsvinkel 1:1
öppningsvinkel 1.18
öppningsvinkel 1.8

Jag är förvirrad över begreppen. Är det vinklar eller förhållande eller...? Och förhållande mellan vad? Ibland ":", ibland ".". Kan du förklara närmre?


1:18 = avståndet är 1:18 längre TILL högtalarna från lyssningsplats, än mellan dem.

Med öppningsvinkel 1:8 står högtalarna ganska tätt ifrån varandra- och rätt långt från lyssningsplatsen.

1:1 är en likbent triangel- lika långt till högtalarna som mellan dem.

Håll nu reda på begreppen. Du menar förmodligen 1:1,18 med det första. Eller kanske egentligen 1,18:1 om det första ska vara avståndet från lyssnaren till linjen mellan högtalarna. Dvs T-kvot.
Och det är väl inga vinklar utan just förhållande?
Men vad menar du med det andra, alltså 1:8?
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 6xOA-14, 2xOA116, 3xOA50, OA51Center, 2xOA52, OA52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6, SC6.2

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 15:40

STDI skrev:
Tangband skrev:
STDI skrev:Jag är förvirrad över begreppen. Är det vinklar eller förhållande eller...? Och förhållande mellan vad? Ibland ":", ibland ".". Kan du förklara närmre?


1:18 = avståndet är 1:18 längre TILL högtalarna från lyssningsplats, än mellan dem.

Med öppningsvinkel 1:8 står högtalarna ganska tätt ifrån varandra- och rätt långt från lyssningsplatsen.

1:1 är en likbent triangel- lika långt till högtalarna som mellan dem.

Håll nu reda på begreppen. Du menar förmodligen 1:1,18 med det första. Eller kanske egentligen 1,18:1 om det första ska vara avståndet från lyssnaren till linjen mellan högtalarna. Dvs T-kvot.
Och det är väl inga vinklar utan just förhållande?
Men vad menar du med det andra, alltså 1:8?


Förlåt otydligheten 1:1,8 ska det stå, du har helt rätt.
Avståndet högtalare - lyssningsplats är 1,8 gånger längre, än mellan högtalarna.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav goat76 » 2020-02-15 16:33

Tangband skrev:Som jag förstått så är ETT av stereosystems fel-kompensationen, den vid 1,4 kHz något som kan mätas fram rakt framför högtalaren. Sedan bör högtalaren förstås ha en homogen spridning i olika vinklar från högtalaren.


Det där säger väl sig självt att det inte stämmer, mätning rakt framför en ensam högtalare är en monokälla, då kan väl knappast ett stereosystem-fel visa sig. :)
Senast redigerad av goat76 2020-02-15 17:27, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 16:36

Frågan är då om Linn medvetet byggt in ett stereosystems fel-kompensation vid vissa frekvenser ? Precis som IÖ gjort? Och om det finns något samband att stereosystems kompensationen skulle infalla vid olika frekvenser beroende på öppningsvinkeln på triangeln högtalare-lyssnare ?

Kanske bara ett samband som jag möjligen hittat?

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 16:38

goat76 skrev:
Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:Som jag förstått så är ETT av stereosystems fel-kompensationen, den vid 1,4 kHz något som kan mätas fram rakt framför högtalaren. Sedan bör högtalaren förstås ha en homogen spridning i olika vinklar från högtalaren.


Det där säger väl sig självt att det inte stämmer, mätning rakt framför en ensam högtalare är en monokälla, då kan väl knappast ett stereosystem-fel visa sig. :)

Nej , inte om du lyssnar på endast en högtalare. :)
Men om konstruktörerna byggt in detta med en liten puckel vid en viss frekvens så syns det visst på en enkel mätning på en enda högtalare ? Kompensationen syns vid mätning med en enda högtalare, rakt framför den.

Sedan lyssnar man ju på två likadana högtalare i stereouppsättning och ljudet blir då neutralt.

Detta innebär förstås att en högtalare med stereosystem kompensation låter sämre än en okompenserad om den körs som mono med endast en högtalare .
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 16:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav goat76 » 2020-02-15 16:46

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:


Det där säger väl sig självt att det inte stämmer, mätning rakt framför en ensam högtalare är en monokälla, då kan väl knappast ett stereosystem-fel visa sig. :)


Men om konstruktörerna byggt in detta med en liten puckel vid en viss frekvens så syns det visst på en enkel mätning på en enda högtalare ? Kompensationen syns vid mätning med en enda högtalare, rakt framför den.

Sedan lyssnar man ju på två likadana högtalare i stereouppsättning och ljudet blir då neutralt.


Jag tror jag missförstod din ursprungliga text och missade att du skrev kompensationen. Jag råkade tro att du menade att man skulle se själva stereo-felet. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17558
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-02-15 17:19

goat76 skrev:
Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:Som jag förstått så är ETT av stereosystems fel-kompensationen, den vid 1,4 kHz något som kan mätas fram rakt framför högtalaren. Sedan bör högtalaren förstås ha en homogen spridning i olika vinklar från högtalaren.


Det där säger väl sig självt att det inte stämmer, mätning rakt framför en ensam högtalare är en monokälla, då kan väl knappast ett stereosystem-fel visa sig. :)



Verkar vara felciterat det där. Det var Tangbands uttalande.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33612
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav petersteindl » 2020-02-15 17:26

Tangband skrev:
Tangband skrev:Här ses Majik 109 med mätning från stereophile.
Här syns en tydlig puckel centrerad vid 850-900 Hz


Edit : Installatörer använder ofta omkring 1:2 som öppningsvinkel av dessa. Alltså dubbelt så långt till högtalarna, som mellan dem.

1700 Hz / 1:2= 850 Hz.


Det du ser är en tonkurva On-axis. Höjningen runt 800 Hz är pga. baffelsteget och minskar i amplitud Off-axis. För att återkomma till den andra tråden där det diskuterades fenomenet som ni kallar ”toe-in” så skall ju Linnhögtalarna ha vinkeln 0 grader och i direktljudet mot lyssnaren så blir baffelsteget mindre än i riktningen On-axis. Det är inte enbart lyssningsvinkeln som ingår i ekvationen utan även högtalarens vinkling för direktljudet som sätter högtalarens tonkurva mot lyssnaren.

Skall högtalarnas direktljud vara skilt från deras On-axis eller inte? Ni får bestämma er. Det hänger ju liksom ihop.

Dessutom är dina angivelser, exempelvis 1:1,18 inte någon vinkelangivelse. Vinkel mäts i grader eller radianer. Det du anger är avståndsförhållande. Vill du ange vinkel så får du räkna ut vinkeln och ange den i grader.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 2023
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav goat76 » 2020-02-15 17:28

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:


Det där säger väl sig självt att det inte stämmer, mätning rakt framför en ensam högtalare är en monokälla, då kan väl knappast ett stereosystem-fel visa sig. :)



Verkar vara felciterat det där. Det var Tangbands uttalande.


Japp, nu fixat. :)

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 17:36

petersteindl skrev:
Tangband skrev:
Tangband skrev:Här ses Majik 109 med mätning från stereophile.
Här syns en tydlig puckel centrerad vid 850-900 Hz


Edit : Installatörer använder ofta omkring 1:2 som öppningsvinkel av dessa. Alltså dubbelt så långt till högtalarna, som mellan dem.

1700 Hz / 1:2= 850 Hz.


Det du ser är en tonkurva On-axis. Höjningen runt 800 Hz är pga. baffelsteget och minskar i amplitud Off-axis. För att återkomma till den andra tråden där det diskuterades fenomenet som ni kallar ”toe-in” så skall ju Linnhögtalarna ha vinkeln 0 grader och i direktljudet mot lyssnaren så blir baffelsteget mindre än i riktningen On-axis. Det är inte enbart lyssningsvinkeln som ingår i ekvationen utan även högtalarens vinkling för direktljudet som sätter högtalarens tonkurva mot lyssnaren.

Skall högtalarnas direktljud vara skilt från deras On-axis eller inte? Ni får bestämma er. Det hänger ju liksom ihop.

Dessutom är dina angivelser, exempelvis 1:1,18 inte någon vinkelangivelse. Vinkel mäts i grader eller radianer. Det du anger är avståndsförhållande. Vill du ange vinkel så får du räkna ut vinkeln och ange den i grader.

Mvh
Peter


Ok, tack för rättelsen . Det handlar om avståndsförhållande det jag skrivit.
Frågan är då om stereosystemfels-kompensationens ingreppsfrekvens påverkas och blir olika pga av de olika avståndsförhållandena, där ljudet infaller till öronen vid olika vinklar, pga högtalarnas placering ?

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 17:53

Bilden visar en likbent triangel , alla avstånd är likadana och det är detta avstånd Toole mätt upp i ljuddämpat rum och kommit fram till att det behövs en centerkanal för att kompensera för den upplevda dipp som blir vid ca 1700 Hz med två stereohögtalare. Man borde kunna klara sig utan centerkanal om man istället stereosystem kompenserar vid 1700 Hz, med en liten höjning där.
Bilagor
3260348F-26BC-4E93-9C56-A6CBE5D563AA.jpeg
3260348F-26BC-4E93-9C56-A6CBE5D563AA.jpeg (22.74 KiB) Visad 276 gånger
Senast redigerad av Tangband 2020-02-15 18:05, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 17:59

Med avstånden 1:1,18 blir det istället såhär.

Avståndet mellan högtalarna är som ett exempel 3 meter och avståndet till lyssningsplatsen blir då 3,54 meter.
Vinkeln ändras och ljudet infaller till öronen i en annan vinkel från de två högtalarna om de har 1:1 avstånd eller 1:1,18.

Vid avstånd 1:1,18 ändras , enligt min hypotes som jag upplever är rätt, den nödvändiga korrigeringens frekvens, till 1440 Hz istället.
Bilagor
BBE1D4F8-187D-4603-A1FD-7A1FC08B77EA.jpeg
BBE1D4F8-187D-4603-A1FD-7A1FC08B77EA.jpeg (25.07 KiB) Visad 277 gånger

Tangband
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav Tangband » 2020-02-15 18:09

Nu ökar vi avståndet från lyssningsplats till högtalarna. Avståndet är istället 1,8 ggr längre mellan lyssningsplats/högtalare än mellan högtalarna. 1:1,8.

Då blir det såhär .
3 meter mellan högtalarna och 5,4 meter från högtalare till lyssningsplatsen.
Ljudet infaller till öronen från de två högtalarna i en något annan vinkel än exemplet med 1:1,18.
1700 Hz / 1:1,8 = 944 Hz

Det borde då istället stereosystem kompenseras vid 944 Hz .
Bilagor
00FA3BCF-ED14-4180-9ABA-FAE86B96E780.jpeg
00FA3BCF-ED14-4180-9ABA-FAE86B96E780.jpeg (24.92 KiB) Visad 273 gånger

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1339
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav STDI » 2020-02-15 18:21

Tangband skrev:Med avstånden 1:1,18 blir det istället såhär.

Avståndet mellan högtalarna är som ett exempel 3 meter och avståndet till lyssningsplatsen blir då 3,54 meter.
Vinkeln ändras och ljudet infaller till öronen i en annan vinkel från de två högtalarna om de har 1:1 avstånd eller 1:1,18.

Vid avstånd 1:1,18 ändras , enligt min hypotes som jag upplever är rätt, den nödvändiga korrigeringens frekvens, till 1440 Hz istället.

Ytterligare begreppsförvirring. Kanske är det jag som är förvirrad. Visst stämmer benen 3 resp 3,54 om man har förhållande mellan dem på 1:1,18.
Men när det här på faktiskt tidigare talats om kvot 1:1,18 har man inte då menat T-kvot? Alltså att avståndet mellan lyssnaren och en tänkt linje mellan högtalarna är 1,18 gånger längre än avståndet mellan högtalarna?

Så visst kan du Tangband skriva och mena som du gjort. Men just 1:1,18 brukar användas på ett annat sätt. Eller vad säger ni andra?
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 6xOA-14, 2xOA116, 3xOA50, OA51Center, 2xOA52, OA52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17558
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-02-15 18:24

Öppningsvinkeln blir ungefär 45 grader med förhånnadet 1:1.18. De där 60 grader man ofta sett ger inte sällan "hål-i-mitten".

Tangband skrev:Bilden visar en likbent triangel , alla avstånd är likadana och det är detta avstånd Toole mätt upp i ljuddämpat rum och kommit fram till att det behövs en centerkanal för att kompensera för den upplevda dipp som blir vid ca 1700 Hz med två stereohögtalare. Man borde kunna klara sig utan centerkanal om man istället stereosystem kompenserar vid 1700 Hz, med en liten höjning där.


Antar att det blir bättre om höjningen ligger åt det hål där "hålet" finns, inte på huvudaxeln. Kraftig invinkling brukar också vara gynnsam om man har "håi-i-mitten". Det var något som Bo Hansson demade Rauna med för många år sedan.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2020-02-15 18:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1339
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Stereosystemfelen beroende av öppningsvinkeln?

Inläggav STDI » 2020-02-15 18:29

RogerGustavsson skrev:Öppningsvinkeln blir ungefär 45 grader med förhånnadet 1:1.18.

Ja, och hälften av 45 är 22,5, alltså de ca 23 grader som Iö brukar skriva om.

Men vilket förhållande menar du? Det som Tangband visar i bild eller så som jag beskriver det med T-kvot?
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 6xOA-14, 2xOA116, 3xOA50, OA51Center, 2xOA52, OA52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6, SC6.2

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Frisk, Google [Bot], Thomas_A och 10 gäster