Upplösning: Högtalare kontra Lurar? (Luftigt eller Tjockt?)

[Strmbrg]

Vad är din erfarenhet?
Låter dina högtalare mer detaljerat/upplöst än dina lurar?

Det slår - åtminstone mig - varje gång jag övergår från lur- till högtalarlyssning, att detaljeringsgraden - oavsett vilka instrument jag lyssnar på - är avsevärt högre i mina högtalare än i några av mina lurar/pluppar.

[celef]

Upplösningen är det sannerligen inget fel på via lurar, dock kan ju avsaknaden av djupledsinformationen lura öronen

Låt inte även denna tråden bli en hyllning till högtalarna och en spottloska på lurarna, sådana trådar dränks ju faktiskt redan av

[Strmbrg]

...

Låt inte även denna tråden bli en hyllning till högtalarna och en spottloska på lurarna, sådana trådar dränks ju faktiskt redan av

Njä, jag är kanske inte ute efter att vare sig hylla eller att loska.

Jag ville väl snarast bara få en bild av vad ni har för erfarenheter.
Men, just frågan om upplösning verkar det lite svårt att få speciellt mycket engagemang i. Det snackas betydligt mer om diverse andra aspekter på välljud, tycker jag.

[Tengil]

Jag använde en sony "freestyle" portabel kassetbandspelare när jag färdades till gymnasiet under en tid, och tyckte det var fantastiskt, så länge batterierna var laddade.

Sedan dröjde det länge innan jag lyssnade med hörlurar igen, jag provade när Ipod blev poppis och förvånades över kvaliteten som det var på modern hörlurslyssning.

Framförallt var det skönt när jag lärde mig att kunna löpträna med musik i lurar, det tog lite tillvänjning innan det funkade... med det blev lättare att genomföra de prövande passen när man visste att det vankades favoritmusik i lurarna.

Beträffande upplösning så tycker jag att det låter annorlunda med hörlurar, det går inte riktigt att jämföra med mitt lyssningsrum, men båda har sin plats, beroende på situation.

Vh Christer

[eksund]

Skulle vara intressant att mäta upplösningen på ljud.

Men hur skulle det kunna tänkas gå till?

För nog är det så att olika utrustningar har olika upplösningar, eller?

Jag tycker jag har tydligare upplösning med lurar än med högtalare, fast å
andra sidan känns det mer "rätt" ur högtalarna.

[AndreasArvidsson]

Nu har jag aldrig verkligen undersökt detta, men jag har heller aldrig reflekterat över att ett par riktigt bra lurar skulle ha lägre upplösning än högtalare så jag svarar nog att så inte är fallet.

[Strmbrg]

Ja, jag har ju med åren kommit att värdera just upplösning när jag lyssnar på musikanläggningar.

Förr var det mer "basala" saker som bas(!), diskant, transienter och ljudtryck som jag värderade högt.
Men, det var ju förvisso innan jag hade upplevt ljud från högtalare med påtagligt bättre upplösning än de jag ägt tidigare.

Mina Grado SR80-lurar känns ganska högupplösande, likväl som mina Denon AH-D2000. Men de kommer ju inte i närheten av högtalarna.

Tyvärr, eftersom det skulle vara smidigt att föredra lurar framför högtalare.

[Bagaget]

Strmbrg: testa Stax? (eller några andra electrostater)

[OlA-68]

hörlurar låter väl bra... men oavsettvilka...var faaan e basen

[phloam]

hörlurar låter väl bra... men oavsettvilka...var faaan e basen

Tja, jag köpte nyligen Sonylurar som går ner till 8 Hz resp. 16 Hz så någon brist på basljud är det inte Och detta till ett pris där motsvarande högtalarprestanda hade kostat nån tiopotens mer eller så.

Däremot får man ju inte den fysiska känslan, magsmocka eller byxfladder vilket är synd, men det finns ju faktiskt tillfällen då man inte behöver den biten (eller grannarna) Den biten upplever man ju helst i sällskap med andra på konsert eller dansgolv.


Vad gäller upplösning hörlurar vs högtalare är det väl fullständigt poänglöst att jämföra utan att specificera vad man jämför - Roxcore Street för 99:- vs Audiotronic CM3 eller AT-M50 vs Genelec partypelare... typ

Känns mer fruktbart att jämföra upplösning olika högtalare emellan och olika hörlurar emellan, eller som fenomen.

[IngOehman]

Vad är din erfarenhet?
Låter dina högtalare mer detaljerat/upplöst än dina lurar?

Det slår - åtminstone mig - varje gång jag övergår från lur- till högtalarlyssning, att detaljeringsgraden - oavsett vilka instrument jag lyssnar på - är avsevärt högre i mina högtalare än i några av mina lurar/pluppar.

Det beror nog på i vilken domän man tittar (lyssnar).

I vissa domäner är alla lurar väldigt lågupplösta, men i andra kan i varje
fall de bästa lurarna matcha även goda högtalare.


Vh, iö

[IngOehman]

Skulle vara intressant att mäta upplösningen på ljud.

Men hur skulle det kunna tänkas gå till?

Det beror på i vilken domän* man vill undersöka upplösningen.

I vissa kan man mäta sig fram, medan man alltid kan undersöka
dem i lyssningstester, och då talar jag inte om "lyssna och tyck-
tester". Det handlar alltså inte om att fråga någon vad de tycker
om den upplevda upplösningen.

Jag talar om att undersöka gränsen för hur små förändringar i
inspelningen i de olika domänerna* man kan avslöja via t ex olika
elektroakustiska omvandlare.

Men det är inte bara högtalare och hörlurar man kan undersöka
utan även alla andra delar av kedjan kan påverka, och den på-
verkan kan ju också undersökas.

En speciell svårighet när man undersöker upplösningen i alla de
olika domänerna, är att förstås alla andra delar av kedjan på-
verkar också.

Som regel påverkar dock nästan alla de andra delarna (om de är
rimligt högklassiga) mindre än hörlurar och högtalare - det enda
undantaget är lyssningsrummet som ju bara påverkar högtalare.

För nog är det så att olika utrustningar har olika upplösningar, eller?

Jag tycker jag har tydligare upplösning med lurar än med högtalare, fast å
andra sidan känns det mer "rätt" ur högtalarna.

Ja, olika utrustningar kan beskrivas som havande olika upplösning,
men det är inte alltid det är lätt att kvantifiera upplösningen. Om
man tittar på CD-systemet i amplituddomän är det skapligt lätt att
kvantifiera upplösningen, den är 16 bitar eller 65 536 nivåer. Men
ändå kan man hävda att den faktiska upplösningen från en CD-spel-
are kan vara inte bara sämre än så (vilket inte är konstigt eftersom
apparater kan ha fel utöver systemfelen) utan även bättre än så!

Det hela beror på att man kan manipulera de där trappstegen så
att de får mindre praktisk hörbarhet och faktiskt också så att de i
en vanlig THD-mätning renderar avsevärt mycket mindre harmonisk
distorsion! Är den då mera högupplöst?

Jag menar nog att det sett ur användningsperspektivet kan sägas
vara så, om man kan visa att apparaten plötsligt kan förmedla en
signal som ligger 10 dB under minsta trappstegets nivå.

En intressant sak med CD-spelare är att många än idag tror att det
är ett system med en upplösning i tidsdomän som är bara 1/44100
sekund.

Men det är faktiskt ett system som har potential till ofantligt mycket
högre upplösning i tidsdomän en så.

Men nu var det väl inte PCM eller själva begreppet upplösning som vi
skulle diskutera... Sorry. Men det är lite svårt att diskutera vad som
har den ena eller andra upplösningen utan att alla först förstår vad
upplösning faktiskt betyder.

Jag skulle vilja säga att en kanske användbar nästansynonym till upp-
lösning är urskiljbarhetsbegränsningsfrihet.

Men det är ju lite långt att säga.


Vh, iö

- - - - -

*Exempelvis hur små skillnader i orenhet man kan avslöja, hur små
nivåskillnader i en mix man kan avslöja, hur illa ljud maskerar varan-
dra i en komplex mix, hur små klangliga skillnader man kan detektera,
hur lätt det är att höra manipulationer i någon av de tre rumsdim-
ensionerna, hur lätt det är att höra twist-manipulationer av ljudkällor
i en äkta stereoinspelning, hur små nyansskillnader i tal man kan åt-
skilja, hur lätt det är att urskilja timingförändringar, alltså små rytmiska
justeringar, hur väl man hör förändringar (i någon underdomän) i ett
svagt lagt reverb, hur väl man kan höra nyansskillnader i direktljud
med ett starkt reverb lagt, och sen finns det ju komplexa manipula.
tioner vars hörbarhet som funktion av storlek man kan undersöka i
olika kedjor...

Listan kan göras nästan hur lång som helst.

Men de flesta sådana här studier har en sak gemensamt - det är svårt
(men inte omöjligt) att få annat än relativa svar. Skälet är ju att de
stimuli som behövs för att kunna undersöka dignitererna som behövs
för detektion, är komplexa och oftast svåra att beskriva på ett sätt
som är enklare än att behöva hänvisa till den specifika testsignalen.

Det finns självklart undantag, men skall man studera de finaste nyan-
serna i jakten på att skilja agnarna från vetet, så behöver man ofta
leta fram nya tester när man stöter på mojäng som med sitt sätt att
låta, ger svar på vilken domän man vill studera.

[Strmbrg]

Ja, alltså, det är nåt sånt här jag syftar på när jag yrar om upplösning:
Möjligheten som högtalaren respektive luren bjuder vad gäller att som lyssnare - UTAN ATT KONCENTRERA SIG SÅ VÄRST - urskilja detaljer i musiken.

Nu tänker jag inte direkt på "sådana där hifi-detaljer" som andningen hos en gitarrist eller att det kurrar i kistan på dirigenten.

Jag syftar framför allt på sådant som gör att MUSIKEN låter verkligare, eller kanske "luftigare och mindre kompakt och tät".

Jag syftar dessutom allra främst på "klassisk" musik, vilket är det jag lyssnar till allra mest.
I slik musik är det ju emellanåt en himskans massa instrument inblandade.
Många av dessa instrument har ju dessutom en väldigt intrikat ljuduppbyggnad, med resonanser från olika delar av instrumentet.

Lurarna är i dagsläget:
Denon AH-D2000
Etymotic Research ER-6
Grado SR 80
Diverse olika lurförstärkare / lurutgångar har använts, men där är ju variationerna närmast oväsentliga i sammanhanget, tycker jag.

Högtalarna är Magneplanar MG 1.6

PS
Jag är ju inte den som plägar hålla på och jämföra saker fram och tillbaks, det skapar bara röra i skallen.
Men här är det så påtagligt, att uppmärksamhetskrävande jämförelser inte behövs.

[mx]

Om definitionen är att höra detaljer utan att koncentrera sig, så är mina
hörlurar bättre än min stereo.

[Strmbrg]

Om definitionen är att höra detaljer utan att koncentrera sig, så är mina
hörlurar bättre än min stereo.

För ordningens skull:
Vilka:
Lurar?
Högtalare?

[mx]

Om definitionen är att höra detaljer utan att koncentrera sig, så är mina
hörlurar bättre än min stereo.

För ordningens skull:
Vilka:
Lurar?
Högtalare?

Sennheiser HD650 och Ino Audio i14.

[Strmbrg]

Om definitionen är att höra detaljer utan att koncentrera sig, så är mina
hörlurar bättre än min stereo.

För ordningens skull:
Vilka:
Lurar?
Högtalare?

Sennheiser HD650 och Ino Audio i14.

Åkej, då förstår jag varför.

Nä, bara skojade.

[oqvist]

Luftigare och mer verklighetstroget har väl inte så mycket med upplösning att göra om vi har samma definition som gällande bild på tv. Högre upplösning på tvn = mer oförlåtande och mer detaljer. Behöver inte nödvändigtvis se mer verkligt ut även om det ofta är resultatet.

Känns väl att det fungerar ungefär som med bild. Flyttar man närmare ser man mer detaljer med bättre hörlurar. Inte de som kör med massiv bas boost för att försöka låta högtalare nödvändigtvis

Mycket länge sedan man fått lyssna på högtalare i proffsdämpade studiorum dock. Tycker de ofta låter naturligare men inte lika högupplöst främst pga ljudbilden.

[mx]

Om definitionen är att höra detaljer utan att koncentrera sig, så är mina
hörlurar bättre än min stereo.

För ordningens skull:
Vilka:
Lurar?
Högtalare?

Sennheiser HD650 och Ino Audio i14.

Åkej, då förstår jag varför.

Nä, bara skojade.

[Beakungen]

Mina högtalare är lika högupplösta som mina lurar (eller nu har jag massor av lurar men drar till med mina akg k601 som jämförelse).

Det är för mig oerhört imponerande då tidigare högtalare inte varit i närheten.

Synd bara att akg glömde stoppa någon form av bas dessa lurar. De är tunnare än vatten i basen vilket tar udden av musiken rejält.

Men då blir det klar ännu mer imponerande från mina högtalare som vinner mot akgn med knockout på helhetsljud

[Strmbrg]

Mina högtalare är lika högupplösta som mina lurar (eller nu har jag massor av lurar men drar till med mina akg k601 som jämförelse).

Det är för mig oerhört imponerande då tidigare högtalare inte varit i närheten.

Synd bara att akg glömde stoppa någon form av bas dessa lurar. De är tunnare än vatten i basen vilket tar udden av musiken rejält.

Men då blir det klar ännu mer imponerande från mina högtalare som vinner mot akgn med knockout på helhetsljud

Högtalarna är?

[Beakungen]

Mina högtalare är lika högupplösta som mina lurar (eller nu har jag massor av lurar men drar till med mina akg k601 som jämförelse).

Det är för mig oerhört imponerande då tidigare högtalare inte varit i närheten.

Synd bara att akg glömde stoppa någon form av bas dessa lurar. De är tunnare än vatten i basen vilket tar udden av musiken rejält.

Men då blir det klar ännu mer imponerande från mina högtalare som vinner mot akgn med knockout på helhetsljud

Högtalarna är?

Dels Infinity kappa 8a men även Infinity renaissance 80. Den senare är mer högupplöst ytterligare. Den är nog faktiskt snäppet mer högupplöst än mina lurar. Har dock inte hunnit göra några större jämförelser

[PerStromgren]

Ingvars inlägg får mig att än en gång fundera på hur hörlurar fungerar för F/E-lyssning där testobjeketet är väldigt nära transparent, dvs där det är svårt att höra skillnad på F och E. Är det någon som jämfört högtalare och hörlurar i en sådan situation?

Om inte annat tycker jag att det vore en indikator på hur "detaljrika" hörtalare respektive hörlurar är; det är ju bara att räkna pricksäkerheten!

Själv tycker jag att jag hör detaljer bättre i mina hörlurar än i mina högtalare. Men det är svårt att dra några generella slutsatser av detta, därför att min rum är dåligt dämpat och jag nog lyssnar starkare i hörlurarna, typiskt.

Till protokollet:
Quad ESL63/Gradient SW63
Sennheiser HD600

[Strmbrg]

Jag måste ha väldigt grumliga hörlurar...

[PerStromgren]

Jag måste ha väldigt grumliga hörlurar...

Eller bättre högtalare+rum!

[celef]

+1

[IngOehman]

Ingvars inlägg får mig att än en gång fundera på hur hörlurar fungerar för F/E-lyssning där testobjeketet är väldigt nära transparent, dvs där det är svårt att höra skillnad på F och E. Är det någon som jämfört högtalare och hörlurar i en sådan situation?

Oja, men man får inte glömma att hela F/E-lyssningsmetoden som sådan
är väldigt immun mot påverkanseffekter från andra delar av kedjan än
den länk som testas, så skillnaden i upplösning mellan de flesta goda
hörlurar och de flesta goda högtalare i goda rum, är mycket större än
den påverkan de har om man väljer att använde dem som monitorer
i en F/E-lyssning.

Men ja - högtalare är mycket, mycket bättre att använda om man vill få
maximalt utslag i F/E-lyssning (maximera förmågan att höra nyans-
skillnaderna).

Jo bättre lyssning desto bättre.

Men som sagt - samtidigt är det frapperande hur lite kringutrustningen
påverkar när man F/E-lyssnar.

Om inte annat tycker jag att det vore en indikator på hur "detaljrika" hörtalare respektive hörlurar är; det är ju bara att räkna pricksäkerheten!

Fast den sortens tester som jag beskrev är ju MYCKET bättre om man
vill undersöka upplösningen.

Det går ju att variera parametrarna mycket friare då, och det är klokt
att göra det om målet att att skaffa en uppfattning om upplösningen
hos t ex ett par högtalare i domän för domän.

Att vara begränsat till att undersöka hörbarheten av just den påverkan
som en apparat man F/E-lyssnar råkar ha, är ingen vidare bra ide.

Själv tycker jag att jag hör detaljer bättre i mina hörlurar än i mina högtalare. Men det är svårt att dra några generella slutsatser av detta, därför att min rum är dåligt dämpat och jag nog lyssnar starkare i hörlurarna, typiskt.

Till protokollet:
Quad ESL63/Gradient SW63
Sennheiser HD600

Jag vill påminna om att upplösning inte är "ett intryck av att man hör
mycket detaljer". Det är snarare skärpa du talar om då, och den står
ofta i motsatsförhållande till upplösningen.

Verkligheten är oändligt högupplöst.


Vh, iö

[PerStromgren]

Men ja - högtalare är mycket, mycket bättre att använda om man vill få
maximalt utslag i F/E-lyssning (maximera förmågan att höra nyans-
skillnaderna).

Kan du ge ett exempel på en kombination av högtalare och hörlurar du använt? Det låter som om till exempel Auratone slår Stax Lambda när det gäller maximalt utslag. Är det verkligen så?

Jag har inte testat; jag frågar för att få veta.

[phloam]

[snip] så skillnaden i upplösning mellan de flesta goda
hörlurar och de flesta goda högtalare i goda rum, är mycket större än
den påverkan de har om man väljer att använde dem som monitorer
i en F/E-lyssning.

Men ja - högtalare är mycket, mycket bättre att använda om man vill få
maximalt utslag i F/E-lyssning (maximera förmågan att höra nyans-
skillnaderna).

Jo bättre lyssning desto bättre.

Gäller ovanstående vid musiklyssning också?

Hur ska man tolka första stycket - att goda lurar generellt är "mycket" sämre vad gäller upplösning än goda högtalare i goda rum, eller?

Hur vet jag vad som är "goda" lurar/högtalare?

[RogerGustavsson]

hörlurar låter väl bra... men oavsettvilka...var faaan e basen

Tja, jag köpte nyligen Sonylurar som går ner till 8 Hz resp. 16 Hz så någon brist på basljud är det inte Och detta till ett pris där motsvarande högtalarprestanda hade kostat nån tiopotens mer eller så.

Fast bas med de frekvenserna uppfattas väl inte med öronen utan snarare av övriga kroppen? Det brukar hävdas att man med hörseln möjligen klarar ner mot 16-23 Hz, knappast 8 Hz.