Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är det stora skillnader mellan goda moderna transistorförsteg?

Omröstningen slutade 2013-12-01 22:54

Inga hörbara skillnader om det är en "god" konstruktion
16
28%
Väldigt små på gränsen till hörbara skillnader
10
17%
Det finns definitivt hörbara skillnader mellan försteg
24
41%
Det kan vara dramatiska skillnader
8
14%
 
Antal röster : 58

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2013-11-06 11:07

Naqref skrev:600 ohm borde inte vara något problem för ett riktigt försteg. På Pre-25 kan man utan större problem kortsluta utgångarna om man önskar.


Jag har samtliga Stereophiles förstegs-mätningar i dokument här hemma :p
Vissa blir man mörkrädd för hur de beter sig när man lastar ner dom till 600ohm.
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18454
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-06 11:13

Här är ett för ca 50 000 kronor:

-3 dB vid 15 Hz i 600 ohm
Bild
Fig.1 VTL TL-5.5 II, balanced frequency response with volume control set to "117" at 1V, into: 100k ohms (left channel blue, right red), 600 ohms (left cyan, magenta right) (1dB/vertical div.).


1% THD+N i 600 ohm
Bild
Fig.5 VTL TL-5.5 II, balanced THD+N (%) vs frequency at 1V into: 100k ohms (left channel blue, right red), 600 ohms (left cyan, right magenta).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-06 11:18

Det är väl ett rörförsteg?

600 ohm är en styv och något irrelevant last. Kopplingskondensatorn på utgången är inte helt förvånande för liten för att driva 600 ohm.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58131
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-06 11:22

Holfis tankegång om sina 800 var att få lite mer ström i lågnivåkablarna och därmed minska mängden ev. störningar, om jag förstod saken rätt. De insåg dock att inte alla försteg fixade den, så det gick att ställa upp en del med en dip-switch på kortet.

Gissar att ökad chans att sälja sina egna försteg till kan varit en bidragande orsak. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-11-06 11:26

Laila skrev:Kanske skillnaden mellan ett klorblekt visavi ett inte klorblekt Melittafilter . . . typ. :P



Eller vita kaffefilter som färgats bruna för att se miljövänligare ut. :wink:


...MÖsten, när blir du klar med ditt kaffefilter?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18454
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-06 11:26

Morello skrev:Det är väl ett rörförsteg?

Ja.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-06 11:29

Då är det inte så konstigt att disten skenar iväg vid 600 ohm då det är en för styv last för en typisk katodföljarutgång med tex ECC88/6992 eller liknande rör.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-06 13:18

-3 dB vid 15 Hz och 600 ohms last.

Den tappar 4 dB från 100 kohms last till 600 ohms last.

Spänningen är 1 volt.

Då kan man räkna på utimpedans och räkna ut kondensatorvärde.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-06 14:51

Jag har en liten fundering angående Plinius vs Bryston men tar det i en ny tråd då vi redan varit lite väl OT i förstegstråden.
Sorry Rydberg!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-09 21:14

Mitt f/e-swichboxprojekt går framåt! :P

Bild

En fråga! Hur hade ni kopplat signaljorden? Brytaren bryter ju bara signalen och inte jord.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-11-09 23:19

Alla jordar ihop.

Bryt inte jorden, för då kan du fin in en spik på över hundra volt i slutsteget. Inte bra :-)

//Michael

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-09 23:51

Mich skrev:Alla jordar ihop.

Bryt inte jorden, för då kan du fin in en spik på över hundra volt i slutsteget. Inte bra :-)

//Michael


Jag hade tänkt löda ihop alla rca-kontakternas jord så då verkar jag vara på rätt spår. Jag har dock sett att vissa kör oisolerade rcakontakter så att hela lådan blir jordplan, mina är dock isolerade. Ska jag låta dem vara så?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-11-10 22:26

Ja, löd ihop alla jordar med kraftig koppar tråd.
Jo, isolerade går bra och kan rekommenderas.
Koppla gärna en tråd (eller motstånd) mellan jord och lådan. Så slipper lådan ligga och flyta. Den kan ju laddas upp statiskt och ge urladdning om man har otur. Eventuell urladdning från människan som vrider på ratten springer då troligtvis till lådan och inte in i vridomkopplarens anslutningar. Omkopplaren är bra om den skruvas direkt i lådan.

//Michael

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-14 14:24

Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-14 14:58

sprudel skrev:Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
Varit fullt upp så inte hunnit bygga klart boxen men har lyssnat vidare öppet och där har inget ändrat på sig än så länge. Imorgon åker jag till Stubaierglaciären för en första skidhelg så blir inget lyssnat förrän tidigast i mitten av nästa vecka troligtvis.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15340
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-14 16:36

Rydberg skrev:
sprudel skrev:Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
Varit fullt upp så inte hunnit bygga klart boxen men har lyssnat vidare öppet och där har inget ändrat på sig än så länge. Imorgon åker jag till Stubaierglaciären för en första skidhelg så blir inget lyssnat förrän tidigast i mitten av nästa vecka troligtvis.


Så länge kan vi inte vänta!

Mvh/Harryup :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-14 18:24

Rydberg skrev:
sprudel skrev:Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
Varit fullt upp så inte hunnit bygga klart boxen men har lyssnat vidare öppet och där har inget ändrat på sig än så länge. Imorgon åker jag till Stubaierglaciären för en första skidhelg så blir inget lyssnat förrän tidigast i mitten av nästa vecka troligtvis.


Ach soo, Stubai, viel Spass!

Där har jag tillbringat två veckor med extremväder från blå himmel, till snökaos respektive vecka. En helg är nog mer lagom, men det är ju nära och bra. Var bor ni?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-11-14 18:34

Lite apfelsprudel hade inte suttit fel där nere, Rydberg! :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-14 19:07

Johan_Lindroos skrev:Lite apfelsprudel hade inte suttit fel där nere, Rydberg! :wink:


Haha, kanske det! Eller en förnämlig Germ mit moon und butter,
Skidåkarmat så det står härliga till.
Det dröjer tre veckor till första Hemsedalshelgen, sedan blir det bara bättre.
De öppnar nu i helgen faktiskt så sitter jag här.....
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-18 21:04

sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
Varit fullt upp så inte hunnit bygga klart boxen men har lyssnat vidare öppet och där har inget ändrat på sig än så länge. Imorgon åker jag till Stubaierglaciären för en första skidhelg så blir inget lyssnat förrän tidigast i mitten av nästa vecka troligtvis.


Ach soo, Stubai, viel Spass!

Där har jag tillbringat två veckor med extremväder från blå himmel, till snökaos respektive vecka. En helg är nog mer lagom, men det är ju nära och bra. Var bor ni?


Vi bodde här: http://www.happy-stubai.at/ väldigt nice hotell med trevlig wellnessavdelning.

En helg är nog lagom för Stubai, hade helt ok väder! :P

Bild

Ska försöka hinna bygga klart swichboxen i veckan.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-11-19 10:09

Rydberg skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:Hur går det för dig Rydberg? Haft tid att lyssna?
Varit fullt upp så inte hunnit bygga klart boxen men har lyssnat vidare öppet och där har inget ändrat på sig än så länge. Imorgon åker jag till Stubaierglaciären för en första skidhelg så blir inget lyssnat förrän tidigast i mitten av nästa vecka troligtvis.


Ach soo, Stubai, viel Spass!

Där har jag tillbringat två veckor med extremväder från blå himmel, till snökaos respektive vecka. En helg är nog mer lagom, men det är ju nära och bra. Var bor ni?


Vi bodde här: http://www.happy-stubai.at/ väldigt nice hotell med trevlig wellnessavdelning.

En helg är nog lagom för Stubai, hade helt ok väder! :P

Bild

Ska försöka hinna bygga klart swichboxen i veckan.


Ser ju helt underbart ut, blev alltid lite skum på den pisten som du vyar, känns som att lutningen hela tiden ökar utan att man märker det. Gillade skarpt de backar som ligger ovanför dig, i kanterna och utanför var det fina pucklar att leka i, när man var på den mooden! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re:

Inläggav Morello » 2016-08-05 11:58

Rydberg skrev:
Mich skrev:Alla jordar ihop.

Bryt inte jorden, för då kan du fin in en spik på över hundra volt i slutsteget. Inte bra :-)

//Michael


Jag hade tänkt löda ihop alla rca-kontakternas jord så då verkar jag vara på rätt spår. Jag har dock sett att vissa kör oisolerade rcakontakter så att hela lådan blir jordplan, mina är dock isolerade. Ska jag låta dem vara så?


Ja, sedan monterar du en konding på tex 1 µF melan chassie och din signaljord.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Re:

Inläggav petersteindl » 2016-08-05 12:23

Morello skrev:
Rydberg skrev:
Mich skrev:Alla jordar ihop.

Bryt inte jorden, för då kan du fin in en spik på över hundra volt i slutsteget. Inte bra :-)

//Michael


Jag hade tänkt löda ihop alla rca-kontakternas jord så då verkar jag vara på rätt spår. Jag har dock sett att vissa kör oisolerade rcakontakter så att hela lådan blir jordplan, mina är dock isolerade. Ska jag låta dem vara så?


Ja, sedan monterar du en konding på tex 1 µF melan chassie och din signaljord.


Behöver inte en sådan kondensator en bleeder d v s ett parallellkopplat motstånd över sig på exempelvis 100 kohm?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav Morello » 2016-08-05 12:49

100 k gör ingen större nytta. Man brukar ha kanske 100 ohm, men jag korrgerar mig: strunta i kondingen - anslut signal till chassie direkt. Chassiet är ju ändå inte skyddsjordat så någon risk för slinga uppstår ej.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav petersteindl » 2016-08-05 19:45

Morello skrev:100 k gör ingen större nytta. Man brukar ha kanske 100 ohm, men jag korrgerar mig: strunta i kondingen - anslut signal till chassie direkt. Chassiet är ju ändå inte skyddsjordat så någon risk för slinga uppstår ej.


Menar du att signal skall anslutas direkt till chassi eller signaljord? :mrgreen:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav Laila » 2016-08-05 19:53

Tänkte fråga däsamma. men vågade inte. :oops:
Kanske att dä sulleblitt Salsa avet . . . typ ? :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav Johan_Lindroos » 2016-08-05 22:55

petersteindl skrev:
Morello skrev:100 k gör ingen större nytta. Man brukar ha kanske 100 ohm, men jag korrgerar mig: strunta i kondingen - anslut signal till chassie direkt. Chassiet är ju ändå inte skyddsjordat så någon risk för slinga uppstår ej.


Menar du att signal skall anslutas direkt till chassi eller signaljord? :mrgreen:


Menar du att signal skall anslutas direkt till signaljord eller att signal skall anslutas direkt till chassit? :mrgreen:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav hcl » 2016-08-07 08:46

Tillräcklig för att det skall vara värt att engagera sig och skaffa ett bra. Källan behöver dock också vara av likvärdig kvalitet (prestanda) eller bättre.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Inläggav sprudel » 2016-08-07 09:39

Försteget är viktigare för totalupplevelsen än jag tidigare trodde. Jag har gått från olika stand-alone da till att använda försteg och den största skillnaden mellan olika stand-alone da ligger sannolikt i förstegsdelen inkl volympot.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], sammel och 36 gäster