Vilken fil upplever du har en ljudstyrkefördubbling?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Vilken fil upplever du har en ljudstyrkefördubbling?

A.wav
3
8%
B.wav
7
18%
C.wav
10
26%
D.wav
8
21%
E.wav
3
8%
F.wav
3
8%
G.wav
5
13%
 
Antal röster : 39

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Vilken fil upplever du har en ljudstyrkefördubbling?

Inläggav Svante » 2008-06-08 21:39

Ja, apropå diskussionen om hur stark en upplevd ljudstyrkefördubbling är:

Filerna nedan innehåller en sinus på 1 kHz och mitt i filen ökar ljudstyrkan.

Vilken fil upplever du ligger närmast en ljudstyrkefördubbling?

http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/A.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/B.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/C.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/D.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/E.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/F.wav
http://user.faktiskt.io/svante/leveldiff/G.wav

OBS! Fusk medelst mätning/tittande på filerna i ljudeditor undanbedes!

Läs inte i tråden mer än detta inlägg innan du röstar!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-08 22:16

B-F strulade lite hos mig..

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-06-08 23:04

C kanske.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-06-08 23:06

Nu har jag mätt också, men jag säger inget .....
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
dinox
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav dinox » 2008-06-08 23:48

Stod mellan A, B och C. Valde tillslut B.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-06-09 00:00

G! 8)






Men min fru säger b. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2008-06-09 00:15

A eller B
A om bara ett alternativ tillåtet

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 00:32

phon skrev:Nu har jag mätt också, men jag säger inget .....


Bra! :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-06-09 01:28

D eller E.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-09 03:09

C eller D tyckte jag. Kan inte spela högt nu utan får testa senare idag igen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-06-09 07:59

jag prickade rätt i blindtest och vid mätning

jag känner mig i form
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 08:10

celef skrev:jag prickade rätt i blindtest och vid mätning

jag känner mig i form


Hmm, nu skulle vi ju inte diskutera hur mycket det var i de olika filerna, men vad menar du med "rätt"? Gissade du hur många dB det var i varje fil?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-06-09 08:45

Hmm, nu skulle vi ju inte diskutera hur mycket det var i de olika filerna


nja, jag diskuterade inte

men vad menar du med "rätt"? Gissade du hur många dB det var i varje fil?


ja ungefär så, din fråga löd ju

Vilken fil upplever du ligger närmast en ljudstyrkefördubbling?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 09:15

celef skrev:
Hmm, nu skulle vi ju inte diskutera hur mycket det var i de olika filerna


nja, jag diskuterade inte


Nejnej, det menade jag inte. Jag försökte bara avhålla mig själv ifrån det. :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-06-09 09:16

B, C eller D beroende på hur starkt jag spelar. Som jag uttryckte i min egen tråd så upplever jag att skillnaden blir större och större ju mer jag höjer. Ska testa att bränna filerna för att kunna testa dem i stereon.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 09:23

Ska jag avslöja hur många dB varje fil hade då?

LÄS INTE DETTA OM DU INTE HAR RÖSTAT!

Det är väl tillräckligt många inlägg nu mellan förstainlägg och detta, så nytillkomna röstare läser inte det här förrän de har röstat (om de gör som det står i förstainlägget).

A - 3 dB
B - 5 dB
C - 6 dB
D - 7 dB
E - 9 dB
F - 10 dB
G - 11 dB

Nu är väl det här inte direkt en vetenskaplig undersökning, jag skulle nog ha gjort testet annorlunda om jag skulle ha gjort det seriöst. Jag tror jag skulle ha gjort det som ett produktionstest ("ställ in ratten så det blir dubbelt så starkt"), jag skulle ha haft koll på absolutnivån, jag skulle ha provat olika frekvenser etc.

Ändå visar resultatet att Faktisktianer inte har en klockren 9-dB-skillnad som fördubbling. Det verkar snarare ligga på ~ 6dB. Det kan iofs bero på diskussionerna som föregick omröstningen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-06-09 09:44

6 dB tog jag ganska enkelt, det är ju inte så sällan jag sitter med en tongenerator kopplad till en förstärkare. På det sättet är jag kanske biased till att känna igen 6 dB å då blir det väl fusk .... ? :)

9 dB (eller phon) står det i ELAK, och som Alexi skriver så är det lite nivåberoende, och också frekvensberoende. Det var väl därför SON blev till också, allt för att förvirra fienden så mycket det går. :D

Det verkar som om jag får kalibrera om mitt nick .... :lol:
.
Senast redigerad av phon 2008-06-10 08:28, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-06-09 10:09

Jag röstade F.

Jag har aldrig i mitt liv suttit med en tongenerator och jämfört nivåer, mitt svar är rent amatörmässigt. Men jag tvekade mellan E och F som en fördubbling av ljudstyrkan och slog till på F.

Jag läste inte facit innan!

Det var väl inte så dumt för en ren amatör!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-06-09 16:55

Gissade på B!

Jag uppskattade att det startade på 3dB (fil A) och gick uppåt 15dB (fil G). Kände mig ganska säker på att den första var 3dB och den andra 6dB.

Jag är usel... hade fel på en hel dB. :(

Att 6dB låg runt B-C-D var jag nästan säker på.

Har vid tidigare test också upplevt en fördubbling vid 6dB.

Skall förtydliga att jag inte sökte "6dB" egentligen utan just känslan av dubbelt så starkt.


edit: förtydligande!


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 20:09

mapem skrev:Det var väl inte så dumt för en ren amatör!


Mja, saken är väl den att ALLA har svarat rätt på frågan. Jag är ju ute efter vad var och en menar med fördubbling, inte var som rent fysiskt är dubbelt så många <nånting>.

Och vad man själv menar finns det ju inget facit till.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2008-06-09 21:23

Jag valde C.

Nu skall jag nog testa att höja volymen i ett ljudprogram och se om jag kommer fram till samma... :)

edit: Nu har jag testat med musik i ett ljudprogram, höjde volymen tills jag tyckte det var dubbelt så starkt och sen läste jag av värdet. Resultatet blev ca 7dB.

Hade varit kul att testa samma sak på någon som är helt ointresserad av ljudteknik.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12478
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-06-09 23:14

D, tveklöst.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-06-09 23:29

Mitt svar ovan (D eller E), var helt utifrån min subjektiva uppfattning om "dubbelt så högt", dvs jag blandade inte in några tekniska bedömningar.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-06-09 23:56

Ja, ska man summera då efter en dags röstning.

Till att börja med så är det många variabler som undersökningen inte har koll på, tex om urvalet av folk är tillräckligt slumpmässigt, vilken nivå som användes, om någon har "fuskat" etc.

Om man ändå bortser från det så kan man väl säga följande:

- Spridingen är ganska stor. Man ska nog tillåta ett intervall på -3- +20 dB om ingen ska lägga sig i extremen. Både +3 dB och +11 dB har valts av åtminstone en person.

- Max verkar ligga på 6 dB

Det som är mest bekymmersamt med undersökningen är nog ändå att vi har mätt efter diskussion om vad en fördubbling är. Många har nog, liksom jag, kommit fram till att det mest vettiga svaret är 6 dB, och sedan eftersom man vet hur 6 dB låter, så har man valt det.

Jag skriver "bekymmersamt" eftersom det vi har mätt kan vara skilt från det spontana svaret som "mannen på gatan" skulle ge. Det kanske inte är bekymmersamt egentligen, men det beror ju på vad man sökte för svar, egentligen.

Så var det med det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
BertilAlving
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2007-09-26
Ort: Stockholm

Inläggav BertilAlving » 2008-06-10 14:34

Vid min första genomlyssning ("normalstark" ljudnivå i hörlurarna) valde jag alternativ C. Sedan lyssnade jag en omgång med betydligt lägre ljudnivå i lurarna, till min förvåning krävdes då alternativ E (möjligen D) för att den subjektiva nivåskillnaden skulle upplevas som en fördubbling! När jag sedan röstade blev det alternativ C, eftersom det stämde bäst med den lyssningsnivå jag brukar använda.

Intressant test och intressant resultat! Tror att resultatet skulle bli annorlunda om ljudkällan bestod av musik med dessa nivåskillnader istället för en sinuston. Min erfarenhet har varit att med musik får jag (vid rimliga lyssningsnivåer) ungefär en subjektiv fördubbling av ljudstyrkan när jag drar upp en regel uppåt c:a 10 dB (knappt, låt oss säga 8-10 dB).

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2008-06-10 20:36

Helt klart beroende på ljudstyrkan vilket gör att det inte går att svara på något av alternativen.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-10 20:50

Zipp skrev:Helt klart beroende på ljudstyrkan vilket gör att det inte går att svara på något av alternativen.
Jo, åtminstonde för just den ljudstyrkan du avlyssnar dem isåfall ;)

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-06-10 21:26

Jag röstade C utan att glutta i facit.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-15 01:20

Jag tvekade något ögonblick mellan B och C innan jag valde C. Och ja, jag trodde det var 6 dB, och ja, jag kan inte utesluta att just min röstning beror på att jag är yrkesskadad och därför "vet" hur det låter när amplituden defacto dubblas.

Har dock själv gjort liknande tester (som jag ju nämt i den andra tråden) på "oskyldiga" människor, och då alltid fått liknande resultat. Alltså att 6 dB eller lite därunder (nedåt 3 dB i vissa fall) uppfattas som dubbelt så starkt vid ordentliga nivåer, av ett medelsnitt av alla människor. Spelar man svagt brukar de flesta tycka att man behöver något mera nivåskillnad för att uppleva det "dubbelt så starkt". (Precis som Alexi påpekat flera gånger.)

Individskillnaderna är dock långt ifrån försumbara, som min huvudsynpunkt är inte att man skall ändra ett dum-påstående (10 dB upplevs som dubbelt så starkt) till ett nytt dumpåstående (6 dB upplevs som dubbelt så starkt). Vad man bör göra är att sluta komma med påståenden om vad som upplevs som dubbelt så starkt utan respektera att det är både individuelt och volymberoende.

Vad man kan göra utan att vara ovetenskapligt är att berätta om ungefär vilka svar och vlket svarsspridning man får statistiskt, och ta med så mycket om kringförutsättningarna som möjligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-06-18 14:54

jag berip int frågan !
vad ska man rösta på ?
jag kan ju näta i datorn min men var hämtar jag filerna ?

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster