Går det att höra skillnader mellan förstärkare?

[subjektivisten]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

[celef]

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

måste man vara elektronikkunnig för att kunna ge trovärdiga ljudtips?

[Rydberg]

Lyssnat lite mer på Rotel vs NAD nu och det börjar utkristallisera sig två karaktärer

[Rydberg]

Eftersom switchburken är innehåller 230v-reläer och jag har fjärrstyrda nätuttag kan man sitta i soffan med fjärr o skifta fram o tillbaka. Mycket smidigt

[MichaelG]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

Därför att de slutsteg de lyssnat på inte låter tillräckligt olika, kanke?

Men det betyder ju inte att alla slutsteg låter lika. Om du nu tror det.

Hälsn. Michael

[MichaelG]

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

måste man vara elektronikkunnig för att kunna ge trovärdiga ljudtips?

Nej. Men att vara okunnig om elektronik och samtidig vara förståsigpå-mystiker är väl - precis som steveo 1234 skriver - inte den optimala kombinationen...

Hälsn. Michael

[UnholyRishna]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

Har ej läst dessa tester. Men jag antar att du kan länka till alla? Tills dess förutsätter jag att de testat förstärkare som är väldigt lika, eller att det inte gjorts så många tester du vill ge sken av.

Och nej, jag är inte tillräckligt intresserad för att leta upp dem själv.

[Flint]

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

måste man vara elektronikkunnig för att kunna ge trovärdiga ljudtips?

Nej. Men att vara okunnig om elektronik och samtidig vara förståsigpå-mystiker är väl - precis som steveo 1234 skriver - inte den optimala kombinationen...

Hälsn. Michael

Men dom svara förstås (troligen) ur sitt eget användarpräglade perspektiv och ingen annans.

[UnholyRishna]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

Har ej läst dessa tester. Men jag antar att du kan länka till alla? Tills dess förutsätter jag att de testat förstärkare som är väldigt lika, eller att det inte gjorts så många tester du vill ge sken av.

Och nej, jag är inte tillräckligt intresserad för att leta upp dem själv.

Förresten, I rest my case! Jag förstår inte varför jag ens lägger energi på detta. Jag har min stereo, jag tycker den låter bra. Jag behöver inga hifivänner och jag borde inte slösa min tid på att övertyga någon om min syn på saker och ting. Hädanefter ska jag bara göra inlägg om jag behöver fråga något.

Mina åsikter är ändå inte vetenskapligt förankrade och har således inget värde.

Kanske borde sluta läsa här också men det är ju rätt kul om man ser det som en dokusåpa.

[Flint]

UnholyRishna
Vissa går det helt enkelt inte att snacka med. Jag skulle t.ex. aldrig polemisera med mig själv.

[steveo1234]

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

måste man vara elektronikkunnig för att kunna ge trovärdiga ljudtips?

Inte alls. Man kan tipsa om trevliga filmer i så fall eller hur härlig volymratten är på produkt A eller hur frontfinishen är på produkt B.

Däremot så tar jag inte emot elektronikrekommendationer från någon som inte kan någonting om ämnet. Jag frågar inte heller min bankman om vilken den bästa luftvärmepumpen är eller min fru om vilket grafikkort jag ska köpa, fastän hon tycker om de röda.

[n3mmr]

UnholyRishna
Vissa går det helt enkelt inte att snacka med. Jag skulle t.ex. aldrig polemisera med mig själv.

fattas det inte en smiley här???

[phon]

Däremot så tar jag inte emot elektronikrekommendationer från någon som inte kan någonting om ämnet. Jag frågar inte heller min bankman om vilken den bästa luftvärmepumpen är eller min fru om vilket grafikkort jag ska köpa, fastän hon tycker om de röda.

Jo, så är det ju.

[distad]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

Har ej läst dessa tester. Men jag antar att du kan länka till alla? Tills dess förutsätter jag att de testat förstärkare som är väldigt lika, eller att det inte gjorts så många tester du vill ge sken av.

Och nej, jag är inte tillräckligt intresserad för att leta upp dem själv.

Förresten, I rest my case! Jag förstår inte varför jag ens lägger energi på detta. Jag har min stereo, jag tycker den låter bra. Jag behöver inga hifivänner och jag borde inte slösa min tid på att övertyga någon om min syn på saker och ting. Hädanefter ska jag bara göra inlägg om jag behöver fråga något.

Mina åsikter är ändå inte vetenskapligt förankrade och har således inget värde.

Kanske borde sluta läsa här också men det är ju rätt kul om man ser det som en dokusåpa.

Sund inställning som jag delar i stort,men åsikter behöver absolut inte vara vetenskapligt förankrade för att ha värde så fortsätt att ha dina åsikter.

[Flint]

UnholyRishna
Vissa går det helt enkelt inte att snacka med. Jag skulle t.ex. aldrig polemisera med mig själv.

fattas det inte en smiley här???

Nästan högre verkningsgrad utan.


//

[celef]

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

måste man vara elektronikkunnig för att kunna ge trovärdiga ljudtips?

Nej. Men att vara okunnig om elektronik och samtidig vara förståsigpå-mystiker är väl - precis som steveo 1234 skriver - inte den optimala kombinationen...

Hälsn. Michael

jag förstår nog inte vad du skriver för det låter väldigt konstigt

[MichaelG]

jag förstår nog inte vad du skriver för det låter väldigt konstigt

OK.

Hälsn. Michael

Ps. Att jag inte utvecklar det jag skrivit så att du ska förstå det beror inte på att jag är oförskämd, utan på att jag inte tror att du egentligen vill det. Om jag har fel - dvs att du gärna ser mig utveckla vad jag skrivit - så gör jag naturligtvis detta!

[Bill50x]

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker.

Det beror givetvis på hur man definierar "neutral". Är det med hjälp av vissa mätningar? Eller med alla mätningar man kan hitta på? Har vi uppfunnit alla nödvändiga mätningar ännu? Kan vi tyda/tolka/värdera/analysera de mätningar vi gör på ett korrekt sätt?

OM man nu kan mäta sig fram till bra slutsteg (eller andra apparater), varför lyssna överhuvudtaget? De skillnader man hör är väl då bara inbillning, eller?

/ B

[KarlXII]

Om man nu inte HÖR skillnad...kanske man KÄNNER skillnad dårå?
Att det är mer tillfredsställande/roligare/mer vanebildande att lyssna på musik förmedlad genom en förstärkare än en annan?

Jag inser ju att det är ett dilemma för en Faktiskt mätinriktad teknikertyp, men...

[Almen]

Men det stora felet jag tycker folk gör är att blanda ihop ett objektivt "transparent/neutralt" med ett subjektivt "bra". Det är inte "neutralt" som behöver definieras, utan "bra".

Att "mäta sig fram till ett bra slutsteg" är ju naturligtvis omöjligt innan vi definierat vad "bra" är. Om "bra" = "uppfyller vissa mätvärdeskrav" så går det, annars inte.

[subjektivisten]

Om man nu inte HÖR skillnad...kanske man KÄNNER skillnad dårå?
Att det är mer tillfredsställande/roligare/mer vanebildande att lyssna på musik förmedlad genom en förstärkare än en annan?

Jag inser ju att det är ett dilemma för en Faktiskt mätinriktad teknikertyp, men...

Men känner du den skillnaden om det är blint?

[KarlXII]

Har brytit ut ett gäng inlägg till egen tråd i "Kommentarer..."
Var vänliga fortsätt den debatten där.

/K12

[phloam]

Om man nu inte HÖR skillnad...kanske man KÄNNER skillnad dårå?
Att det är mer tillfredsställande/roligare/mer vanebildande att lyssna på musik förmedlad genom en förstärkare än en annan?

Jag inser ju att det är ett dilemma för en Faktiskt mätinriktad teknikertyp, men...

Men känner du den skillnaden om det är blint?

Om man nu inte använder förstärkaren blint, så är det väl bättre med en som man tror/känner är bättre än en som man inte tror på? Om de nu låter i praktiken exakt lika

[Nattlorden]

Om man nu inte använder förstärkaren blint, så är det väl bättre med en som man tror/känner är bättre än en som man inte tror på? Om de nu låter i praktiken exakt lika

Om du testat och konstaterat att ingen skillnad är hörbar så borde du väl rimligtvis sluta tro/känna att den ene är bättre? Eller tar du inte intryck av vad som konstaterats?

[UnholyRishna]

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Kan du då förklara varför så många audiofiler misslyckas i blinda tester skilja alla möjliga olika slutsteg från varandra?

Har ej läst dessa tester. Men jag antar att du kan länka till alla? Tills dess förutsätter jag att de testat förstärkare som är väldigt lika, eller att det inte gjorts så många tester du vill ge sken av.

Och nej, jag är inte tillräckligt intresserad för att leta upp dem själv.

Förresten, I rest my case! Jag förstår inte varför jag ens lägger energi på detta. Jag har min stereo, jag tycker den låter bra. Jag behöver inga hifivänner och jag borde inte slösa min tid på att övertyga någon om min syn på saker och ting. Hädanefter ska jag bara göra inlägg om jag behöver fråga något.

Mina åsikter är ändå inte vetenskapligt förankrade och har således inget värde.

Kanske borde sluta läsa här också men det är ju rätt kul om man ser det som en dokusåpa.

Sund inställning som jag delar i stort,men åsikter behöver absolut inte vara vetenskapligt förankrade för att ha värde så fortsätt att ha dina åsikter.

Tack! Ja jag kommer självklart att behålla mina åsikter, men jag är färdig med att försöka ventilera dem här. Tycker inte det är värt att dras in i de ändlösa diskussionerna som följer. För de tenderar verkligen att bli ändlösa, då vissa tydligen har förmåga att lägga ner både oändligt med tid och ork på att dissa andras upplevelser.

[torig]

Lyssnat lite mer på Rotel vs NAD nu och det börjar utkristallisera sig två karaktärer

Har den riktiga testen påbörjats ännu?

Vore trevligt med en rapport om hur det går/gick

/mvh

[paa]

+1

[subjektivisten]

Mina skattepengar är brända redan men är såklart fortfarande nyfiken på testet.

[petersteindl]

Mina skattepengar är brända redan men är såklart fortfarande nyfiken på testet.

Vare dom som Gudrun fick använda

[subjektivisten]

Självklart