Val av metall i högtalarkabel

av **misc100** » 2007-01-04 03:21

Nu är jag ute på mycket hal is med dessa funderingar för jag vet inte om de är rimliga för jag har inte grundat dem i särskilt mycket vetenskaplig kunskap och tänkte höra efter med ni experter som kan svaret

När man surfar i forum så har man läst lite här och där om kablar. Exempelvis om koppar mot silver. Då började jag fundera på hur man identifierar vilken metall som högtalarkabeln skall bestå av. Funderingen är: Om receiverns/högtalarens ut/ingång är av en sämre metallkvalite än kabeln så kommer man inte kunna dra nytta av högtalarkabelns bättre metallkvalite? Exempelvis om utgången skulle vara koppar och högtalarkabeln är silver så förlorar man fördelarna med silverkabeln. Motsatsen är om utgången är silver och högtalarkabeln silver så blir det sämre än vad det kunna bli om man använt silverkabel?

Vad säger ni???

av **Kaffekoppen** » 2007-01-04 04:20

Jag tror inte att det finns skäl att ens anse att silver är ett bättre material än koppar för en högtalarkabel. Bara att det är dyrare.

av **Haakan_W** » 2007-01-04 04:32

om man ska vara petig....vad leder ström bäst? jag får för mig det är koppar iaf...eller guld

av **Kaffekoppen** » 2007-01-04 04:52

FRågan är hur mycket induktans och resistans du får i ett par meter kabel...och vad skillnaden blir mellan koppar, silver och guld. Blir det så stor att det påverkar filteregenskaperna?

Jag tror valet av kabelgeometri har större påverkan än materialvalet.

av **Richard** » 2007-01-04 09:19

Faktum är att silver leder ström bättre än både koppar och guld.
Guld leder ström sämst. Däremot oxiderar inte guld, vilket silver och koppar gör.

Om du har guld i dina kontakter på tex förstärkaren skall du använda kablar som är terminerade med guldplätering, annars kommer den mest ädla metallen ( guld ) att oxidera den mindre ädla, och detta leder till kontaktdistortion, vilket enligt min erfarenhet kan vara hörbart.

Om du har rca- pluggar i förstärkaren som inte är guldpläterade, skall du alltså använda signalkablarkontakter som inte är det heller.

Sedan verkar det som, enligt min ringa erfarenhet , som att kabelgeometrin har större påverkan på ljudet än materialvalet i metallen.

Vänlig hälsn. Richard.

av **olof** » 2007-01-04 11:21

Sen finns det ju den lilla egenskapen att metaller kan dras i en speciell riktning(eller odlas) där ledningsbärarna ligger närmare varandra och således förbättras ledningsförmågan(i fallet för koppar är det 1-1-1 om jag inte missminner mig)

av **Morello** » 2007-01-04 11:30

Silver sulfiderar i luft.

av **soundbrigade** » 2007-01-04 11:37

Richard skrev:Faktum är att silver leder ström bättre än både koppar och guld.
Guld leder ström sämst. Däremot oxiderar inte guld, vilket silver och koppar gör.

Resistivitet (siffror):
Guld - 2,21 (10E-2 ohm mm2/m)
Koppar - 1,72
Silver - 1,59
Skillnaden mellan koppar och silver är marginell dock.

Richard skrev:Om du har guld i dina kontakter på tex förstärkaren skall du använda kablar som är terminerade med guldplätering, annars kommer den mest ädla metallen ( guld ) att oxidera den mindre ädla, och detta leder till kontaktdistortion, vilket enligt min erfarenhet kan vara hörbart.

Om du har rca- pluggar i förstärkaren som inte är guldpläterade, skall du alltså använda signalkablarkontakter som inte är det heller.

Metall oxiderar (dvs skapar tillsammans med luftens syremolekyler metalloxider) i kontakt med luft, inte i kontakt med andra metaller. I en elektrolytisk lösning kommer en oädlare metall att "upplösas" pga jonvandring då de två metallerna utgör ett galvaniskt element.
Det här kan vi helt utesluta i rumsmiljö. Det vi skulle kunna tänka oss hända var att de olika metallerna i kontaktmaterialen skulle vandra in i varandra och skapa energiövergångar liknande de i halvledarmaterial. Men jag anser att effekter av sådant är mikrominimala.

Richard skrev:Sedan verkar det som, enligt min ringa erfarenhet , som att kabelgeometrin har större påverkan på ljudet än materialvalet i metallen.

Vänlig hälsn. Richard.

Det stämmer - beroende på om ledarna ligger nära eller långt från varandra ökar/minskar induktans och kapacitans.

Om någon någonsin pratar om kablar i monokristallina material - stäng ören och avlägsna dig snabbt. Det är rena lögner att högtalar- eller signalkablar skulle kunna vara monokristallina.

av **profbd** » 2007-01-04 12:16

köp bara kablar från de med egen koppargruva?

av **micke5721** » 2007-01-04 12:23

Hmm, hur är det med galvaniska strömmar då? Det uppstår väl alltid då blandar olika metaller, eller? Kan det göra någon större skada?

av **Kaffekoppen** » 2007-01-04 12:42

Jag tycker man skall blanda metaller så lite som möjligt. Koppar är en fin metall. Den glänser. Borde skaffa en egen gruva.

av **soundbrigade** » 2007-01-04 12:50

micke5721 skrev:Hmm, hur är det med galvaniska strömmar då? Det uppstår väl alltid då blandar olika metaller, eller? Kan det göra någon större skada?

Du måste ha en elektrolyt till det. Man kan väl försöka sträva efter att blanda så lite som möjligt men du har i din kedja redan så mycket blandningar - på ditt mönsterkort sitter trissa med förtent kopparben, som är fastlödd på en kopparfolie med tenn/silver (eller tenn/bly). Åsså en koppar (eller silverkabel) från mönsterkortet till en kontakt med guld på mässing (eller guld på nickel på mässing) mera tenn/silver-lod osv osv .... Du har en kopparkabel som du monterar i en banakontakt som är guld (på nickel) på mässing osv ...

Nää, du ska inte kunna märka någon skillnad.

av **Morgan** » 2007-01-04 13:00

Jack Bybee, killen som kränger hifitillbehör med argument från kvantmekaniken, har lyssnat på olika material och kommit fram till att guld är bäst på plusledaren, medan silver är bäst på minusledaren.

Jack Bybee has now added to those materials and construction techniques the uniquely natural sonic properties of 14 K gold for the signal (+) legs of these new products. After extensive measurements and listening tests, he has chosen to complement the gold (+) conductors with high-purity silver ribbon for the (-) conductors. This silver wire has lower measurable resistance than either gold or copper wire, and the gold (+)/silver (-) combination delivers the most balanced, neutral and harmonically complete musical reproduction. These Golden Goddess products are the best-performing accessories and cables Jack Bybee has ever produced.

Man får här det bästa av båda världar - guldets lite gyllene, varma klang kombinerat med silvrets friska, kalla renhet...

Egenskaperna utjämnar varandra perfekt, och kvar finns bara perfekt neutralitet och renhet!

Var det någon som sade ormolja?
Bild

av **soundbrigade** » 2007-01-04 13:13

Men Morgan!!!!! Vi kör ingen minussignal alls. Till högtalaren ska det bara gå en signal för om man, som man hittills gjort, haft en minussignal tillbaka till förstärkaren leder man ju tillbaka en signal som gått igenom delningsfiler och högtalarspolar och därmed blivit distorderad och fördärvad. Och denna "fulsignal" kommer givetvis att bidra till att förstärkaren låter värre.
Jag har dragit ut minuskabeln genom balkongdörren och hängt den över balkongräcket så alla distorderade elektroner får rinna ner till backen.

av **tvett** » 2007-01-04 13:46

Magnus. Glöm inte IRONI-skylten.

av **soundbrigade** » 2007-01-04 14:01

tvett skrev:Magnus. Glöm inte IRONI-skylten.

Den har jag tagit ner ....

men jag hittar en sådan här:
Bild

av **soundbrigade** » 2007-01-04 14:07

Jack Bybee var ji på riktig

Vad har killen hittat på egentligen? Hittat Maxwell's demon :roll:

Edit. Bilden föreställen en demon instängd i en högtalarkontakt. Demon släpper bara fram de elektroner som förmedlar musikupplevelser medan de som förmedlar brum, brus och distortion stängs ute.

Webbplats · av **Koffe** » 2007-05-01 16:14

soundbrigade skrev:Edit. Bilden föreställen en demon instängd i en högtalarkontakt. Demon släpper bara fram de elektroner som förmedlar musikupplevelser medan de som förmedlar brum, brus och distortion stängs ute.

Bäst!!!

av **Conan** » 2007-05-03 08:20

Om du har guld i dina kontakter på tex förstärkaren skall du använda kablar som är terminerade med guldplätering, annars...

Det finns en teknisk bakgrund till det här och felmekanismen man kan riskera kallas för nötningskorrosion ("fretting corrosion"). Detta uppträder när mikrorörelser i kontakten (t.ex. i en vibrationsrik miljö eller där apparaterna utsätts för temperaturväxlingar) leder till att nytt material från kontaktytan hela tiden kommer fram för att kunna oxideras. Oxidationsprodukterna ansamlas i allt större grad i kontaktytan och tillslut har man en försämrad kontaktfunktion.

Fenomenet drabbar icke-ädla metaller i allmänhet och guld/tenn-kontakter i synnerhet eftersom tennoxid ansamlas på guldytan och snabbar på processen.

Så för t.ex en högtalare med vibrationerna i kabinettet kan det definitivt vara värt att undvika guld/tenn-kontakter. I övriga fall tror jag inte fenomenet behöver vara nåt att bry sig om.

av **Max_Headroom** » 2007-05-03 09:42

Conan skrev:
Om du har guld i dina kontakter på tex förstärkaren skall du använda kablar som är terminerade med guldplätering, annars...

Det finns en teknisk bakgrund till det här och felmekanismen man kan riskera kallas för nötningskorrosion ("fretting corrosion"). Detta uppträder när mikrorörelser i kontakten (t.ex. i en vibrationsrik miljö eller där apparaterna utsätts för temperaturväxlingar) leder till att nytt material från kontaktytan hela tiden kommer fram för att kunna oxideras. Oxidationsprodukterna ansamlas i allt större grad i kontaktytan och tillslut har man en försämrad kontaktfunktion.

Fenomenet drabbar icke-ädla metaller i allmänhet och guld/tenn-kontakter i synnerhet eftersom tennoxid ansamlas på guldytan och snabbar på processen.

Så för t.ex en högtalare med vibrationerna i kabinettet kan det definitivt vara värt att undvika guld/tenn-kontakter. I övriga fall tror jag inte fenomenet behöver vara nåt att bry sig om.

Finns ju kontakter som man skruvar fast. Dom lär ju inte skaka något.

Sedan kanske idéen att köra kontaktlöst, dvs skruva fast kabeln dirket i kontakten kanske inte är dum i alla fall?

av **WuXian** » 2007-05-03 17:02

Rent guld och rent silver är alldeles för mjukt, och dyrt.

Slå upp ordet suboptimering;
två fel blir inte säkert ett rätt

av **Kaffekoppen** » 2007-05-06 23:24

Max_Headroom skrev:Finns ju kontakter som man skruvar fast. Dom lär ju inte skaka något.

Sedan kanske idéen att köra kontaktlöst, dvs skruva fast kabeln dirket i kontakten kanske inte är dum i alla fall?

Man skall löda, löda, man skall löda hela dan

av **phon** » 2007-05-06 23:40

soundbrigade skrev:
Jag har dragit ut minuskabeln genom balkongdörren och hängt den över balkongräcket så alla distorderade elektroner får rinna ner till backen.

Var det dom jag trampade i häromdagen ...... :evil:

Du måste ha katalysator på kabeln, och elektroninfiltration .... fråga på kommunen.

av **ollenorell** » 2007-05-09 23:07

Det här med högtalarkablar verkar vara högst personligt...
Men om man vill veta lite om tekniken bakom bra högtalarkablar så finns det allt lite att läsa på lts sida : http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html

av **TomasF** » 2007-05-10 22:18

soundbrigade skrev:Men Morgan!!!!! Vi kör ingen minussignal alls. Till högtalaren ska det bara gå en signal för om man, som man hittills gjort, haft en minussignal tillbaka till förstärkaren leder man ju tillbaka en signal som gått igenom delningsfiler och högtalarspolar och därmed blivit distorderad och fördärvad. Och denna "fulsignal" kommer givetvis att bidra till att förstärkaren låter värre.
Jag har dragit ut minuskabeln genom balkongdörren och hängt den över balkongräcket så alla distorderade elektroner får rinna ner till backen.

Nu är du nog ute och cyklar tror jag, detta strider mot allt jag lärde i fysiken.

Ska du få detta att funka måste du ha en stor kondensator längst ut på minusledaren och du måste vända på den då och då.

En elegantare lösning är förståss att köra plussignal på båda kablarna - detta provade jag en tisdag och det blev verkligen en dramatisk förbättring. :wink:

/Tomas F.

Webbplats · av **Koffe** » 2007-05-13 23:36

Tillbaka till ämnet:

Varför anses silverkablar klinga ljusare än kopparkablar?

Och som en parentes:

Kabel DIY 1.
Kabel DIY 2.

Där bla silvrets magiska egenskaper berörs...

av **soundbrigade** » 2007-05-14 09:10

Varför ANSES ......... Vem anser? Serious, jag blir förbannat förbannad när man kör lite svepande utsagor sådär (inte på dig Koffe).

Man ska inte ha nFB, man ska inte ha trissor, PTFE anses låta bättre än FenoxiDiCyclin .........

Nu ska jag till posten - så kallad. :arrow:

av **paa** » 2007-05-14 09:33

Ojdå att du blir så arg på mig?
Har du inte läst hifipressen?
Och, jag kan säkerligen hitta hundratals vittnesbörd på nätet om hur mycket ljusare och klarare eller ljusare och vassare ljudet blir med silver jämfört med koppar, men hur mycket med den omvända åsikten kan du hitta?

av **soundbrigade** » 2007-05-14 09:57

paa skrev:Ojdå att du blir så arg på mig?
Har du inte läst hifipressen?
Och, jag kan säkerligen hitta hundratals vittnesbörd på nätet om hur mycket ljusare och klarare eller ljusare och vassare ljudet blir med silver jämfört med koppar, men hur mycket med den omvända åsikten kan du hitta?

Nej fanken heller, blir inte arg på nån. Min milda protest var bara att man ofta hör lätt svävande utsagor där man, i bästa fall, kan hänvisa till subjektiva upplevelser - typ blindtest men utan "blind".
Och för att förtydliga - vem säger, eller har sagt och vilka argument, vilka metoder och uppställningar har använts för att komma fram till slutsatserna.

av **Bill50x** » 2007-05-14 10:16

Hos mig lät det definitivt ljusare när jag bytte till silverkablar mellan för och slutsteg. Men om det beror på att kontaktytor etc var renare, ren placebo (eller eg. förväntning) eller att silvret lät annorlunda i sig har jag ingen aning om. Att hålla på och testa fram och tillbaka var dessutom för jobbigt... För övrigt kan det ha varit kabelns konstruktion som skapad skillnaden, det var helt olika typer av konstruktion.

Enda sättet är väl att göra två identiska kablar, med silver respektive koppar, och blindtesta? Och sedan komplettera med lite längre "finlyssning"...

/ B

av **paa** » 2007-05-14 12:06

soundbrigade skrev:[...] vilka argument, vilka metoder och uppställningar har använts för att komma fram till slutsatserna.

Har du verkligen läst min (silver)tråd? Det var väl i stort sett dom sakerna jag efterfrågade? Just varför så många påstår att silver låter ljusare än koppar, och underförstått varför så få (läs ingen) som påstår att koppar låter ljusare än silver. En fysikalisk förklaring eftersökes, men det har ju kommit mest psykologiska förklaringsmodeller, fast det är kanske där man hamnar?

av **soundbrigade** » 2007-05-14 12:10

paa skrev: och underförstått varför så få (läs ingen) som påstår att koppar låter ljusare än silver

Hälsan tiger still, som man säger.

Jag ska inte argumentera men som med så himla mycket annat - här ska man vara försiktig eftersom det handlar om subjektiva bedömningar.