7hz!!..hur är det möjligt?

[data_foggen]

Kolla in Wisdom Audio:s sub:
http://www.wisdomaudio.com/products_adrenaline_ht.html

Den lirar ner till 7Hz. Hur är det möjligt?
Hur lågt kan ett DIY-bygge prestera, utan att det skall kosta 300kkr som WA:s sub?
//H

[Haakan_W]

7hz med en 18" över 120db låter extreemt mycket. nåja hursom haver är det inga problem att få nåt element dit ner...bara eqa nog mycket och ha effekt så det räcker...problemet blir dock att få tillräcklig slaglängd för tillräckligt ljudtryck..

sen kan man ju ställa frågan vad man ska dit ner å göra, det finns inget instrument som tar sig under 20hz iprincip...så iaf tycker det räcker med en -3db punkt på 15hz

[Max_Headroom]

Nja, nu påstår väl inte att den ger 120dB vid 7Hz? Den går ned till 7Hz och kan ge ljudtryck på +120dB (dock anges inte om det är i frifält, halvrumd eller kvartsrymd...)

Wilson använder bauta-magnet och talspole med 4 lindningar för att kunna trycka in tillräckligt med effekt.

Disten talar man så vitt jag kan se inte så mycket om... Men intressant är att talspolarna är "underhängda". Det är (oftast) bra för lägre dist, men i det här fallet skulle jag tro att det också är för att det har med värmeavledningen att göra (också).

DIY kan man göra en sub (eller hellre: Ett sub-syustem) som:

- Kan ge samma eller högre ljudtryck
- Går lika djupt
- Ger lägre dist (nästan oavsett hur lågt Willson har fått den så går det att få det bättre).
- Kostar mindre än hälften.

Men! Det kommer troligen att vara större till yttervolymen.

Skickar du mig 300000 USD så lovar jag att skaffa dig ett bassystem som rockar röven av allt willson gör. Då får du med ett fint delninngsfilter på köpet också!

Edit: Sorry, Wisdom. Jag trodde det var Wilson, dom med WATT/Puppy mm.
Nåja, man kommer längre med DIY i vilket fall som helst.

Ni som vill ta en titt på potenta bassystem för hemma bruk kan ju kolla med NNord och Nerkis här på forumet. 120dB är rena larvet jämfört med deras grejjor.

[DQ-20]

Kolla in Wisdom Audio:s sub:
http://www.wisdomaudio.com/products_adrenaline_ht.html

Den lirar ner till 7Hz. Hur är det möjligt?
Hur lågt kan ett DIY-bygge prestera, utan att det skall kosta 300kkr som WA:s sub?
//H

I princip kan du komma mycket nära 0 Hz med en sluten låda och ett inte allför stort rum som är tätt. Fritt fält blir det lite knivigare. Som Haakan_W är det ganska enkelt att åtstadkomma själv. En sluten låda med element med hög effekttålighet och luftpumpningskapacitet, stor tillgänglig förstäkareffekt och lämplig eq. Men frågan är om det är just detta man vill ha. 120 dB är för övrigt inget extremt från ett 18" element men det beror ju på vid viken frekvens och distortionsnivå man specar den.

/D

[Piotr]

Tror att det finns vinster med en subbsystem som går ordentligt djupt.

Tidig avrullning, säg vid 20Hz och 4:e ordningen ger ju fasvridningar och därmed högre grupplöptid. Ett system som går ner till 5Hz -3dB kommer att spela den "övre subbasen" vid 20-40Hz eller så mera tidskorrekt än det system som rullar avbrant vid 20Hz.

Sen finns det väl få instrument som har fundamentala toner under 20Hz, orgel är väl det enda i princip, men transienta ljud kan ha energi som sträcker sig djupt ner, om än med låg nivå.

Själv siktar jag på 10Hz! Får väl se om det är värt det.

Haakan, inga mätningar än!

/Peter

[BengtO]

Tycker i vilket fall inte det är värt att betala en sjuhelsikes massa extra för att komma till 7Hz.. 15-20 utan större avvikelser kan ju vara trevligt..

Dessutom står det väl inte 7Hz +-0dB på den heller? Kan ju vara -20dB och då är det väl inte så märkvärdigt..

[Bamsefar]

Enkelt: Man köper Ino Audio:s Infra bas system tillsammans med delningsfilter CR80s med Infra modulen installerad och intrimmad. I princip kan man då få 5Hz +/-0 om rummet så tillåter (viktig detalj i sammanhanget). Kostnaden för detta torde ligga under 50.000 sek.

Jag har ju ett sådant system och med mitt rum (som inte är optimalt på något sätt, även om det är en hel del jobb lagt på att få det så bra som möjligt) så har jag 9Hz vid -10dB, och 12 Hz vid +/-0dB. Så visst går det. Och mitt system kostade då runt 30 kkr.

[data_foggen]

30 - 50 kkr kan man spara ihop till.
Hur ser Ino Infra bas ut, eller hur stor är den fysiskt?
/H

[Bamsefar]

Det systemet jag har består av två staplar med tre slutna baslådor / stapel. Varje baslåda är på drygt 40 liter (45?) och har en W104 monterad på ena sidan (dvs ungefär en 10" bas alltså). Inte så rysligt stort som jag ser det...

[Piotr]

Tycker i vilket fall inte det är värt att betala en sjuhelsikes massa extra för att komma till 7Hz.. 15-20 utan större avvikelser kan ju vara trevligt..

Dessutom står det väl inte 7Hz +-0dB på den heller? Kan ju vara -20dB och då är det väl inte så märkvärdigt..

Och du har naturligtvis jämfört två system med dessa prestanda och talar av erfarenhet?

Vad nånting är värt är ju naturligtvis nåt högst individuellt och beror på intressen, ekonomi och preferenser m.m.


Anade väl att Bamsefar skulle komma på besök.

/Peter

[Piotr]

Det systemet jag har består av två staplar med tre slutna baslådor / stapel. Varje baslåda är på drygt 40 liter (45?) och har en W104 monterad på ena sidan (dvs ungefär en 10" bas alltså). Inte så rysligt stort som jag ser det...

Du har modulerna placerade i hörn bakom högtalarna va?

I sådana fall, har du övervägt att placera ut modulerna på flera platser, typ fyra?

/Peter

[Bamsefar]

Du har modulerna placerade i hörn bakom högtalarna va?

I sådana fall, har du övervägt att placera ut modulerna på flera platser, typ fyra?

Nej dom står ca en meter från hörnen faktiskt, bakom drapperierna. Ja jag har övervägt att placera på ett annat sätt men det har inte blivit av. Kom dock ihåg att jag har 6 moduler just nu...

[BengtO]

Och du har naturligtvis jämfört två system med dessa prestanda och talar av erfarenhet?

Spelar man musik/film som har information under 15Hz kan det givetvis vara intressant.

[Wolfie]

Och du har naturligtvis jämfört två system med dessa prestanda och talar av erfarenhet?

Spelar man musik/film som har information under 15Hz kan det givetvis vara intressant.

Sen kan det vara rätt kul att titta på baselementen när de rör sig sakta
sakta fast till musik som inte ska innehålla ljud under 20 Hz...

Finns en hel del låtar med mycket lågfrekvent "skräp" som missats vid
monitorlyssning.

Mitt Profundus X-4 system spelar rakt ner till uppskattningsvis 15-16 Hz
i mitt rum. Har i alla fall full "kännbar" output vid 15-16 Hz

När man redan har X-4 kanske man skulle ta o ge sig på Infra X-8...

[Piotr]

Och du har naturligtvis jämfört två system med dessa prestanda och talar av erfarenhet?

Spelar man musik/film som har information under 15Hz kan det givetvis vara intressant.

Snarare tvärtom. Fasvridningar och höga grupplöptider bryr iaf. jag mig inte mycket om vid film. Däremot så gillar jag skarpt realistisk högkvalitativ musikreproduktion.

/Peter

[IngOehman]

Jag tycker ljudkvaliteten är lika vilktig oavsett om det gäller musik eller film.

Man bör inte glömma att nästan alla filmer innehåller MERA musik än en CD...

I själva verket finns det kanske rent av minst tre saker som gör att man KAN argumentera för att ljudkvalitet är till och med viktigare för film.

1. Filmer innehåller både bild och ljud, vilket betyder att det finns en sorts "facit" till det kan skall höra. Stämmer inte ljudet me dfacit uppstår kognitiv dissonans. Det kan inte ske när man spelar en CD.

2. De människor som ljudlägger film är i snitt väldigt mycket mera ljudkvalitetsmedvetna än de som producerar musik. (Det finns dock undantag, det vill säga CD-produktioner med prima ljudkvlaitet.)

3. Film innehåller i väldigt stor grad naturliga ljud som bara inte SKALL upplevas processade. Dialogen är väl det bästa exempelt. Att återge musik med klangliga färgningar och extra rumsklang kan möjligen subjektivit upplevas positivt av vissa, men rumsklang eller tonkurvefärgning på en röst som skall komma från en person som talar utamhus blir bara helt fel!


Vh, iö

[Piotr]

Du har modulerna placerade i hörn bakom högtalarna va?

I sådana fall, har du övervägt att placera ut modulerna på flera platser, typ fyra?

Nej dom står ca en meter från hörnen faktiskt, bakom drapperierna. Ja jag har övervägt att placera på ett annat sätt men det har inte blivit av. Kom dock ihåg att jag har 6 moduler just nu...

Okejdå! Men välj sex platser då! Tror du att det är nödvändigt att placera dom... vad ska man säga.. symetriskt? Jag menar kanske två staplar a två bakom högtalarna och två på vardera sidan om soffan typ. Nu har jag ju inte besökt dig så jag vet inte hur möjligheterna ser ut i ditt rum. Har smygtittat på bilderna i din tråd bara.

/Peter

[NNord]

Kolla in Wisdom Audio:s sub:
http://www.wisdomaudio.com/products_adrenaline_ht.html

Den lirar ner till 7Hz. Hur är det möjligt?
Hur lågt kan ett DIY-bygge prestera, utan att det skall kosta 300kkr som WA:s sub?
//H

hehe, jag vill inte ha den
Då tar jag hellre 4st billigare baslådor...

[Lust]

Jag tycker ljudkvaliteten är lika vilktig oavsett om det gäller musik eller film.

Man bör inte glömma att nästan alla filmer innehåller MERA musik än en CD...

I själva verket finns det kanske rent av minst tre saker som gör att man KAN argumentera för att ljudkvalitet är till och med viktigare för film.

1. Filmer innehåller både bild och ljud, vilket betyder att det finns en sorts "facit" till det kan skall höra. Stämmer inte ljudet me dfacit uppstår kognitiv dissonans. Det kan inte ske när man spelar en CD.

2. De människor som ljudlägger film är i snitt väldigt mycket mera ljudkvalitetsmedvetna än de som producerar musik. (Det finns dock undantag, det vill säga CD-produktioner med prima ljudkvlaitet.)

3. Film innehåller i väldigt stor grad naturliga ljud som bara inte SKALL upplevas processade. Dialogen är väl det bästa exempelt. Att återge musik med klangliga färgningar och extra rumsklang kan möjligen subjektivit upplevas positivt av vissa, men rumsklang eller tonkurvefärgning på en röst som skall komma från en person som talar utamhus blir bara helt fel!
Vh, iö

Mer musik i film än från en musik-CD? Förstår inte riktigt...

Jag tycker sällan att ljudet i film är särskilt naturligt, fast det beror säkert på genren. Dialogen är oftast processad för att förtydliga den, många andra ljud är överdrivna och processade för att ge en effekt och inte för att verka "naturliga".

Vad nu detta har med återgivning under 15 Hz att göra.

[Piotr]

IÖ

Håller med om att ljudkvaliten (ljudkvaliteten... aldrig hajjat hur man ska eller bör stava det där ordet... å många andra ) är viktig vid filmtittande. Är väl ingen cineast som du men tycker på sätt och vis att ljudet är viktigare än bilden vid filmtittande.. eller snarare att tittupplevelsen alltid lyfts rejält av ett realistiskt ljud. Vad försöker jag säga... hmmm ja kanske att jag är mer än musico-fil än cineast.

Cineast... varför inte videofil?



Och tillbaka lite mer on topic. Jag tror som sagt att bandbredd är bra. Vill gärna själv uppleva hur brett det måste vara för att inte kompromissa upplevelsen av ett brett urval av musik. Enda gången jag (såvitt jag vet) lyssnat på något som haft riktigt låg output var på Arken nånstans 96-97 eller nåt när Bosse från Golden Age demade sina Golden Globe med DDD och underhängd TC 10". Det hela drogs av Peter Bremens 100W klass A steg och var enligt uppgift EQat ner till 10Hz... sluten låda på 30 liter.

När Drum Boogie lirades där så fick jag en aha upplevelse. Nu klarar ju två tior inte av några ljudtryck att snacka om där nere i källaren men jag inbillar mig att denna avstämning kommer puristmickade trummor tillgodo iaf.

Så, 10Hz siktas det på i stugan!

/Peter

[alfasud]

Jag kan gå under 7Hz med mina prylar med hyfsad tryck och liten distortion, men själva rummet tillåter inte att det utvecklas i!
EV 30W gånger 2, 19 kubik meter låda, bass reflex öppning!
Att verkningsgraden är på 104 dB/1W är inte fel på heller!
Spiros

[Piotr]

Jag kan gå under 7Hz med mina prylar med hyfsad tryck och liten distortion, men själva rummet tillåter inte att det utvecklas i!
EV 30W gånger 2, 19 kubik meter låda, bass reflex öppning!
Att verkningsgraden är på 104 dB/1W är inte fel på heller!
Spiros

Låter ju som ett skämt och det utgår jag ifrån att det inte är?

/Peter

[BB]

Jag kan gå under 7Hz med mina prylar med hyfsad tryck och liten distortion, men själva rummet tillåter inte att det utvecklas i!
EV 30W gånger 2, 19 kubik meter låda, bass reflex öppning!
Att verkningsgraden är på 104 dB/1W är inte fel på heller!
Spiros

Låter ju som ett skämt och det utgår jag ifrån att det inte är?

/Peter

Skämt eller inte så är det tillrådligt med viss försiktighet med att utsätta sig för höga ljudtryck under 10Hz... Kan faktiskt vara rent hälsovådligt.

Mvh //BB

[Piotr]

Tack BB ska tänka på det

Vad har du för åsikt angående infraområdets nödvändighet för högsta möjliga realism.

Är ingen basnarkoman och spelar sällan speciellt högt, men oooh vad jag myser när realismen är hög.

/Peter

[BB]

Tack BB ska tänka på det

Vad har du för åsikt angående infraområdets nödvändighet för högsta möjliga realism.

Är ingen basnarkoman och spelar sällan speciellt högt, men oooh vad jag myser när realismen är hög.

/Peter

Gud va bra! Nu blev jag genast lite mindre orolig

Din fråga för övrigt, är lika bra som den är svår att svara på...

Tittar jag på en film av typen "Jordbävningen" så vill jag i princip ner till de frekvenser som känns någorlunda "säkra" att exponeras för och som rummet "kan" ha en rimlig chans att acceptera... Det motsvarar i bästa fall subkontran på en maffig Barockorgel, alltså 16Hz.Under detta föredrar jag nog att högtalarna faller av brant. Jag är fullt medveten att detta närmar sig ett önsketänkande eftersom jag inte gillar fasvridning i bandkanterna, men vad gör man..?

Jag har själv vid ett tillfälle, tillsammans med en bekant, ofrivilligt kommit att exponeras för infraljud runt 8-10Hz. Det är något av det otäckaste jag varit med om... Vi befann oss i källarplanet på en villa i en förort. Vi höll på med en mätlabb. Plötsligt känner vi båda *samtidigt* ett oerhört illamående och något som liknar panikkänslor... Vi rusra instinktivt ut båda två... bara för att finna att väl ute så går det över *nästan* omgående....

Samtidigt blir vi observanta på att c:a 200 meter bort stor en stor långtradare på rätt hög tomgång, (järnvägsövergång med nedfällda bommar) Vi titar båda på varandra.... Kan det...? Ja det kan det! Fort som f-n ner i mätlabbet. På med mätmicken! (Plus hörselskydd förstås!)
Med reservation för att micken mäter som en tomte (en svindyr B&K), noterar vi amplituder redan vid mickens mätgräns som indikerar att vi just då är exponerade för 120dB åtminstoned vid 16Hz, förmodligen mer neråt...!

Det var en nyttg lektion i problemer noder och bukar/infraljud!


Mvh //BB

[Morgan]

Ni hade tur att långtradaren inte råkade prestera den legendomsusade "bruna tonen"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_note
Urban Legends är underbara ibland.

[patrikf_inaktiv]

Ni hade tur att långtradaren inte råkade prestera den legendomsusade "bruna tonen"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_note
Urban Legends är underbara ibland.

Hehe, jag letade också efter detta. Minns att Mythbusters avslöjade den där gamla skrönan
Ska tydligen sändas i repris den 18 jan.

[Piotr]

Jag tror dom fuskade i Mythbusters... tror Adam fastade två dagar innan testet av rädsla för att göra ner sig för hela planeten.

/Peter

[BB]

Ni hade tur att långtradaren inte råkade prestera den legendomsusade "bruna tonen"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_note
Urban Legends är underbara ibland.

Hehe, jag letade också efter detta. Minns att Mythbusters avslöjade den där gamla skrönan
Ska tydligen sändas i repris den 18 jan.

Såg du att jag skrev skillnaden mellan noder och bukar...?

//BB

[tvett]

[...]Minns att Mythbusters avslöjade den där gamla skrönan [...]

Minns du hur deras triviala experiment genomfördes?

[Lust]

Kan det...? Ja det kan det! Fort som f-n ner i mätlabbet. På med mätmicken! (Plus hörselskydd förstås!)
Med reservation för att micken mäter som en tomte (en svindyr B&K), noterar vi amplituder redan vid mickens mätgräns som indikerar att vi just då är exponerade för 120dB åtminstoned vid 16Hz, förmodligen mer neråt...
Mvh //BB

Gör hörselskydd eller inte någon större skillnad när det handlar om generering av illamående och panikkänslor p g a infraljud?

[BB]

Ni hade tur att långtradaren inte råkade prestera den legendomsusade "bruna tonen"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_note
Urban Legends är underbara ibland.

Just for fun

Hittade nedanstående på FOI:

http://www.foi.se/FOI/templates/Page____794.aspx

"Akustiska vapen
Som exempel på akustiska vapen kan nämnas infraljudsvapen. Infraljud är ljudvågor med så låg frekvens (under 20 Hertz), att det mänskliga örat inte kan uppfatta dem - man kan alltså inte höra infraljud. Däremot vet man, att människan kan påverkas av infraljud på andra sätt. Ett exempel är det infraljud som en väderfront föregås av. När en sådan front rör s ig genom atmosfären, bildas infraljud framför den, som bogvågen framför ett fartyg. Detta infraljud k an nå oss något dygn innan själva fronten kommer fram, och det finns de som anser, att den väderkänslighet som vissa människor känner av i form av t ex trötthet och huvudvärk något dygn eller några timmar för e ett hastigt omslag i vädret, beror på infraljudet , som föregår fronten.

Infraljud bildas också av vissa maskiner och har ibland ansetts vara ett hälsoproblem inom industrin. Infraljud kan färdas lång a sträckor utan att det dämpas nämnvärt. Vattenkraftverk, t ex i Norrlandsälvarna, bildar under vissa omständigheter ett kraftig t infraljud (upp till 1 megawatts effekt), som har kunnat registreras i atmosfären på upp till 500 km avstånd från kraftverken.

Akustiska vapen finns som prototyper. De finns i form av fordons- eller helikoptermonterade vapen och som handburna ”akustiska gevär”. Man har även gjort försök med akustiska ”staket” för att avspärra markområden eller byggnader.

Ljudvågorna från akustiska vapen kan påverka innerörats hårceller och ge yrsel och illamående, ungefär som åksjuka. Vissa frekvenser och intensiteter av ljudvågor kan åstad- komma resonanssvängningar i inre organ som kan leda till smärtor, kramper och till och med i vissa fall döden. Effekterna på kort och lång sikt på de olik a organen i kroppen och på de celler, som bygger upp dem, är i princip helt okända, liksom eventuella effekter på de enskilda cellernas olika beståndsdelar."

Mvh //BB

[IngOehman]

Kan bekräfta att det där med illamående inte är ovanligt, men jag känner inte till några studier som visat att det är speciellt farligt, om vi talar om rimligt kortvariga exponeringar.


Jag har exponerat mig själv för >135 dB hela registret 5 - 20 Hz, och jag har inte tagit någon skada av det, tror jag...


Tycker snarare att det var en rätt fascinerande upplevelse!

Jag mådde inte ett dugg illa, och inte fick jag panik heller.


Kanske är det väldigt personberoende, och kanske är det dessutom så att det är delvis ett psykologiskt fenomen (att en stor del av obehagskänslorna beror på att man inte vet vad det är).
Denna parameter fanns ju inte alls med när jag gjorde det, eftersom jag stod med händerna på frekvens- och volymratten, och inte blev ett dugg överraskad av att det hände saker när jag vred på rattarna.


Vh, iö

- - - - -

PS. Även om hörseln bör förskonas från ljudtryck om 135 dB vid lite högre frekvenser, är 135 dB trots allt bara lite mer än en tusendel av en atmosfär.

Därför inte så märkvärdigt när de försiggår under 20 Hz, de små modulationerna.

Vädersystement hög- och lågtryck som vi exponeras för är väsentligt mycket högre ljudtryck - och vid väsentligt mycket lägre frekvenser dessutom...

[BB]

Kan det...? Ja det kan det! Fort som f-n ner i mätlabbet. På med mätmicken! (Plus hörselskydd förstås!)
Med reservation för att micken mäter som en tomte (en svindyr B&K), noterar vi amplituder redan vid mickens mätgräns som indikerar att vi just då är exponerade för 120dB åtminstoned vid 16Hz, förmodligen mer neråt...
Mvh //BB

Gör hörselskydd eller inte någon större skillnad när det handlar om generering av illamående och panikkänslor p g a infraljud?

Bra fråga!

Det kraftigaste sorten av mekaniska hörselskydd ger åtminstone delvis ett skydd mot inkommande lufttrycksskilnader som annars skulle nå trumhinnan ograverat.

Dock torde en hel del av energin gå direkt via skallbenet...

Mvh //BB

[BB]

Kanske är det väldigt personberoende, och kanske är det dessutom så att det är delvis ett psykologiskt fenomen (att en stod del av obehagskänslorna beror på att man inte vet vad det är).
Vh, iö

Tror att det ligger väldigt mycket i vad du säger att det kan vara personberoende Ingvar... Jag skulle nog inte klara att exponeras för de ljudtryck/frekvenser du gjorde... Fast å andra sidan, under kontrollerade betingelser... Hm..

Mvh //BB

[IngOehman]

Jag tänker på att ni, när ni sprang ned i källaren den andra gången - och då hade visshet om ursprunget - kanske inte kände er ens tillnärmelsevis lika illa till mods?

Eller?


Om så är fallet tror jag att en del av obehaget kan ha legat i att den första exponeringen dels var ofrivillig, och dessutom skedde utan att ni visste vad tusan det var som hände.

Och: Hur vet du att det inte var 135 dB? Jag tänker på att den där mätmikrofonen ju kanske användes utanför sin bandbred...


Vh, iö

[BengtO]

Jag har suttit i en bil i drygt 147dB med hörselskydd och jag tycker det var otroligt fascinerande samtidigt som det var rätt obehagligt.. Vet inte exakt vid vilken frekvens det var 147 dB eftersom mätmanicken bara registrerade maximalt ljudtryck ca 20 cm framför mig, men baslådan som användes var nog avstämd nånstans vid 45Hz.. Det kördes allehanda svep och vanlig musik så jag antar att det var under nåt av svepen som högsta noteringen gjordes.. Minns att det även med subsonicfilter aktiverat under 25Hz var rätt kraftigt ljud under denna frekvens..

[alfasud]

Det är inga fantasier från min sida, jag har 2st EV 30W och lyssnar på dem!
Jag spelar aldrig högt och så jag vet det finns inte så mycket information på skivorna under 22 Hz!
visa kyrkoorglar kan gå ner till 16 Hz och jag har hört att det finns några som går ner till 8 Hz och de finns inspelade på CD!
Men, jag har varit några gånger och lyssnat på ett fullsize hornsystem och för skoj spelades några riktig lågbassiga skivor!Det var upplevelse!Jag har inte fått nåt skada för det!
Det är skoj att lyssna på mina högtalare min gula Alfasud inspelade med en stereo mikrofon och DAT, inifrån, med sin boxer motor på 7.500 tusen varv på treans växel och sportluftfilter, komplett Ansa avgas system och 40or Dellortos! Eller skivan "in to the red"
Boys med vanliga högtalare, släng er i väggen!!
Spiros

[alfasud]

http://audio.dynatech.gr/spiros1.htm
några bilder.....

[IngOehman]

Det är inga fantasier från min sida, jag har 2st EV 30W och lyssnar på dem!
Jag spelar aldrig högt och så jag vet det finns inte så mycket information på skivorna under 22 Hz!
visa kyrkoorglar kan gå ner till 16 Hz och jag har hört att det finns några som går ner till 8 Hz och de finns inspelade på CD!

Då tror jag kanske att det är min (eller rättare sagt Bertil Hellstens) "pervers piporgel" du tänker på.

Den har ju med min försorg spelats lite varstans runt världen, och blivit smått berömd... Inte minst i England.

Men, jag har varit några gånger och lyssnat på ett fullsize hornsystem och för skoj spelades några riktig lågbassiga skivor!Det var upplevelse!Jag har inte fått nåt skada för det!

Sådana system kan inte flytta mer än en bråkdel av det som riktigt stora basreflexsystem förmår. Det mest ljudtryckskapabla jag exonerat mig för kan flytta 80 liter luft topp-till-topp! Försök åstadkomma med med horn...

Självklart går det också, allting går ju, men horn är ett världigt volymineffektivt sätt att åstadkomma ljudtryck. Det är därför de fungerar bäst när våglängderna är rimligt korta, för då är ju en stor grej ändå rätt liten, så att säga.

Jag tror jag talar rimligt sant om jag säger att vi för 80 liter luftförflyttning vid 16 Hz, talar om ett horn med en mynningsdiameter om sisådär 7 meter, och om man kan tänka sig ett drivelement på nära 30" behöver det "bara" vara cirkus 30 meter långt.

Volymen blir nog närmare trehundratusen(!) liter.

För utomusbruk blir det dock en annan femma, för då handlar det inte riktigt på samma sätt om att flytta luftvolymer, utan mera om att "skapa ljudtryck där någon står och lyssnar", vilket ju kan var rätt långt brot. Hornets riktiverkan (om det är fullsize på riktigt) är då märkbar och sålunda potentiellt fördelaktig, även vid 16 Hz.

Basreflexsystem kan dock fås att prestera riktverkan de med, till och med bättre - bara att sprida dem på en tillräckligt stor yta (B*H).


Vh, iö

[alfasud]

Tyvärr herr I Öhman
Fattar inte vad du snackar om, det är i en helt annan vetenskaplig nivå!
Matenatik och beräkningar lämnar jag till ingenjörer väl.......
om man har varit och lyssnat systemet i fråga fattar man att det finns ingen konvetionel låda som kan åstadkomma det! åtmistone en låda som man kan köpa från en hifi butik!
Sen att kvalitet på den berömda orgeln var inte så lång från verkligheten är en anna femma som bassreflex lådor kan inte ens komma i närheten om! Helt klart ljud var också, ingen nämnvärd distortion kunde spåras......
Är det samma skiva vi pratar om, så måste du lyssna från systemet i fråga, du har aldrig hört på samma sätt, trots att du har gjort skivan!
Horn-hälsningar
Spiros

[Kaffekoppen]

Vilken egenresonans har kroppens inre organ?

[Kaffekoppen]

Lite mycket info utan faktastöd här

...om man har varit och lyssnat systemet i fråga fattar man att det finns ingen konvetionel låda som kan åstadkomma det! åtmistone en låda som man kan köpa från en hifi butik! Sen att kvalitet på den berömda orgeln var inte så lång från verkligheten är en anna femma som bassreflex lådor kan inte ens komma i närheten om!....

[phon]

Jag tror jag talar rimligt sant om jag säger att vi för 80 liter luftförflyttning vid 16 Hz, talar om ett horn med en mynningsdiameter om sisådär 7 meter, och om man kan tänka sig ett drivelement på nära 30" behöver det "bara" vara cirkus 30 meter långt.

Volymen blir nog närmare trehundratusen(!) liter.


Vh, iö

Dom här är väl något mindre då, men ändå inte direkt små, 9,5 meter långa. Påstås kunna producera som mest 160dB/1 meter med 6,4 kW input. Drivs av 16 st 18-tummare, och påstås ge full effekt från 10Hz. Vad vet jag, byxorna lär väl fladdra iaf. Halva hornen på bild, det under golv.

[BB]

Jag tänker på att ni, när ni sprang ned i källaren den andra gången - och då hade visshet om ursprunget - kanske inte kände er ens tillnärmelsevis lika illa till mods?
Eller?

Det är rätt svårt att avgöra så här i efterskott... Vet bara att trycket över öronen var...er... öronbedövande även andra gången

Om så är fallet tror jag att en del av obehaget kan ha legat i att den första exponeringen dels var ofrivillig, och dessutom skedde utan att ni visste vad tusan det var som hände.

Touché!

Och: Hur vet du att det inte var 135 dB? Jag tänker på att den där mätmikrofonen ju kanske användes utanför sin bandbred...

DET lär vi aldrig få veta...

Mvh //BB

[BB]

Kan bekräfta att det där med illamående inte är ovanligt, men jag känner inte till några studier som visat att det är speciellt farligt, om vi talar om rimligt kortvariga exponeringar.

Ingvar,

Kan du bekräfta eller dementera de uppgifter jag har fått mig serverade som indikerar att extremt höga ljudtryck kan åstadkomma näthinneavlossning? (Typ biltävlingar om vem som spelar högst).

Mvh //Bo

[BengtO]

Jag tror helt seriöst att man kan uppleva större problem än med trumhinnorna om man sätter sig i nån av de värsta tävlingsbilarna i ljudtryck.. http://www.termpro.com/asp/leaderboard3.asp

[Haakan_W]

hehehe 179,7db lär vara en hel del visst är det 80hz sinus dom lirar?

[BengtO]

hehehe 179,7db lär vara en hel del visst är det 80hz sinus dom lirar?

Är inte helt insatt i reglerna nuförtiden men jag antar det är nåt sånt.. Va lite mer sport förut tyckte jag när man skulle lira vanlig musik..

[IngOehman]

Tyvärr herr I Öhman
Fattar inte vad du snackar om, det är i en helt annan vetenskaplig nivå!

Ok.

Matenatik och beräkningar lämnar jag till ingenjörer väl.......

Ok.

om man har varit och lyssnat systemet i fråga fattar man att det finns ingen konvetionel låda som kan åstadkomma det!

Jassådu... Jag är inte säker på hur du definierar ordet "fattar"...

Det är nog ordet tror du menar.

åtmistone en låda som man kan köpa från en hifi butik!

Men det är väl självklart! Vad får dig att tro att jag pratade om några små hifi-lådor?

Sådana brukar ju bara kunna flytta några deciliter luft - vilket är 640 000 gånger mindre akustisk effekt än vad de basreflexsystem som jag talar om, kan avge!

Jag pratar inte om någon i hifi-butiken köpbar lite bokhyllehögtalare, utan om basreflexsystem avsedda att arbeta nedåt 16 Hz, och som kan flytta 80 liter luft. Det sa jag ju - specifikt till och med!

Sen att kvalitet på den berömda orgeln var inte så lång från verkligheten är en anna femma som bassreflex lådor kan inte ens komma i närheten om!

Jaha, du säger det...

Av ditt svar att döma kan jag konstatera att du inte är en expert på basreflexprincipen och dess förmågor och begränsningar. Det är ju uppenbart att du tror att det du hört från basreflexlådor är represenativt för vad du tror kan uppnås.

Tänk om. Om du bara hört små transistorradioapparter hade du väl inte dragit slutsatsen att det är det bästa man kan uppnå med slutna lådor?

Helt klart ljud var också, ingen nämnvärd distortion kunde spåras......

Ok.

Är det samma skiva vi pratar om, så måste du lyssna från systemet i fråga, du har aldrig hört på samma sätt, trots att du har gjort skivan!

Så nu berättar du för mig vad jag inte hört? Både dålig stil och dålig koll tycker jag.

Kan berätta att det basreflexsystem jag talar om har både blåst ut ett fönster och fått ett tak att ramla ned*.


Men du har självklart rätt i att det kan vara så att jag (kanske) inte hört det specifika system du talar om. Jag har dock hört MÅNGA hornsystem i mitt liv, även full-size-horn, alltså sådana som varit många tusen liter stora och haft mynningsareor om ett flertal kvadrat meter. Flera av dem har varit inbyggda i källare och liknande. Ett har varit inbyggt under en jättelik scen.

Något ÄKTA fullsize-horn för 16 Hz-bruk har jag dock aldrig varken sett, hört eller ens hört talas om (de blir så stora som jag beskrev i mitt förra inlägg - mynningsdiameter 7 meter, längd >30 meter om mindre än 30"-element skall kunna användas).

Vissa mindre (avkortade och/eller mynningsreducerade) horn kan dock verka såsom kvartsvågspipor i 16-Hz-registret, men eftersom det betyder att de "bara" får vara ~5,5 meter långa, behöver de drivas av MÅNGA STORA baselement, alternativt ha en alldeles för liten mynningsarea, vilket leder till ojämn tonkurva. Hur man än vänder sig... Och dessutom är sådana system inte horn i ordets rätta bemärkelse, utan kvartsvågspipor.

Hur som helst: Jag har alltså hört en hel del även extremt stora hornsystem, och jag hoppas du inte uppfattat att jag sagt att de är okapabla. Jag har ju bara sagt att hornprincipen per fysisk byggvolym kommer illa tillkorta mot ett basreflexsystem vid extremlåga frekvenser.# Ok?


Av ditt inlägg att döma har du ingen aning om vad för sorts system jag talar om däremot...


Vh, iö

- - - - - -

*Skall man vara noga var det faktiskt en MINDRE variant av systemet som fick taket att trilla ned.

#Det gör de faktiskt teoretiskt vid även lite högre frekvenser , men där är det svårt att jämföra principerna - eftersom de icke-hornsystemen man skulle kunna tänkas vilja jämföra hornsystemen med, av dimensioneringsskäl inte är möjliga att bygga. Simulera dem kan man dock göra, och då finner man att en basreflexlåda även i diskantregistret (om inte materialtekniska limiteringar satte gränsen) vore effektivare är ett hornsystem, vid en given totalvolym!

[IngOehman]

Kan bekräfta att det där med illamående inte är ovanligt, men jag känner inte till några studier som visat att det är speciellt farligt, om vi talar om rimligt kortvariga exponeringar.

Ingvar,

Kan du bekräfta eller dementera de uppgifter jag har fått mig serverade som indikerar att extremt höga ljudtryck kan åstadkomma näthinneavlossning? (Typ biltävlingar om vem som spelar högst).

Mvh //Bo

Bosse:

Jag har hört talas om det. Kan inte avgöra om det är ett rimligt rykte, men jag håller det inte för osannolikt.


Alla:

Det är ju rätt höga frekvenser de spelar idag sedan reglerna ändrats (och det ger "många" påfrestningar på tid, och inte tillräcklig tid att tryckutjämna kroppens kaviteter). 80 Hz och runt 1/4 atmosfär, och påfrestningarna blir rätt extrema...

Om man betänker att en atmosfär är 100 000 pascal (=N/m), det vill säga ungefär samma tryck som under en vikt om 10 ton med fotarean 1 m^2 - och att en normalmänniskas kroppsyta är just en dryg kvadratmeter - så inser man lätt att 180 dB är som om en vikt om sisådär 2,5 ton modulerades* mot kroppens sammanlagda yta.

Visst tusan lär saker kunna gå sönder.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga tas ömsom bort, och ömsom dubblerats...

PS. För den som inte riktigt har koll på decibel-begreppet kan säga att 180 dB är en 1000 gånger högre akustisk effekt än 150 dB...

PPS. Man skall dock minnas att fullt vakuum (som nås vid sunusvåg om sisådär 191 dB RMS, vilket gör att ett permanent vakuum är ~194 dB) tål man faktiskt normalt ett litet tag, utan att dö. Sci-Fi-filmer där folk exploderar omedelbart när de exponeras för vakuum är inte realistiska.

[BengtO]

Jo.. jag kan definitivt säga att disco-dunk i den bilen jag satt var betydlgit obehagligare än många bas-svep som kördes även om troligen ljudnivån var betydligt högre under de långsamma svepen ... Kändes jättejobbigt att andas, och vi var ändå en bra bit från maxvolym på huvudenheten

[alfasud]

Ingenjör Öhman....
Du är en rolig typ väl!
Neeejjj
jag vet vad jag talar om, jag är inte mer än en vanlig simpel arbetare som har varit och lysnat en del!
Pratar du för en icke existerade bassreflex system?Eller nån som har byggd ett enda ex i Nevada önken!?Såna har jag ingen åning om, du har rätt!Men jag har lysnat en del stora högtalare byggda efter bassreflex princip!Såna har ingen chans i den (100% existerade horn) som jag pratat om!
Hmmm, om du har läst innan, jag har en 19 kubik meter bassreflex låda med 2stycken Electrovoice 30W element och det kan vara en av de största bassreflex system i Sverige, men basskvalitet snacka vi inte om här och nu!Inget välljudande bass precis, men det har att göra också med rummets begränsningar! Min "sublåda" använder jag när jag vill imponera och när jag lysnar på Monitor i P2! Cool med lite eletronica bass!
My 2cents i din akrobatik i språket......
Hälsningar
Spiros

[Nattlorden]

[s]alfasub[/s] alfasud - om du missat vad de system IÖ konstruerat/säljer har för prestanda, så bör du kanske läsa på lite?

[Bamsefar]

alfasud - inget illa menat, men precis som Nattlorden skriver: Du måste läsa på lite, eftersom du kategoriskt avfärdar något som du inte ens lyssnat på som är synnerligen mera kapabelt än det du själv har.

[Kaffekoppen]

Alfasud,

Jag tror inte du kan jämföra din ooptimerade (?) 19 kubikmeter basreflexlåda med system som är gjorda för minimal distrotion och maximal ljudtryckshantering.

Du har helt enkelt inte nog med information, kunskap och marknadsöversikt för att göra dina jämförelser.

Be istället om information istället för att påstå saker så blir det nog bättre När du sedan vet vad du skall jämföra med är det ju klart enklare att påstå att någon har fel (eller inse att man kanske hade fel själv)

Du får gärna berätta mer om ditt monster däremot. Hur är subbasen uppbyggt, vad har den för Q-värde, vad är dess maximala beräknade prestanda. Varför monterade du basarna i en gemensam låda, eller sitter de i separata lådor inuti monstersubben? Hur har du hanterat pipresonanser i de (troligtvis) väldigt stora basreflexrören? Vilken lufthastighet har du i porten/portarna?

Vad gjorde att du valde en sub istället för två olika så att du lättare kunde hantera rummets påverkan på basåtergivningen? Det är ju mycket bättre att ha två subbar placerade på olika platser än att ha dem strålande från samma punkt i rummet...

Vänligen
Magnus

[alfasud]

Jag har bara hängt 2 30tummare! Öppnat några håll på måfå.
That is!
Inga optimeringar på nåt sätt!
Därför att ljudet är som det är!(har skrivit det innan)!Att jag inte ens försöker att förbättra har att göra med platsen!Om jag hade plats skulle jag bygga fs-horn!
Som sagt, jag är en plattlägare här i Malmö kommun, ingen ingenjör!
Ingenjören Öhman har inte lysnat på det aktuella systemet heller!
Men jag har lysnat en del av hans konventionela högtalare!
Spiros
PS: Vad snackar vi nu?Jag syftar på den berömda mystiska bassreflex lådan!Ett system som ska återge musik eller sinus signal?

[profbd]

kan ett system inte återge en sinus kan det inte återge något så komplext som musik

[Kaffekoppen]

Det förklarar allt.

Man behöver inte vara ingenjör för att vilja göra något rätt. Även det mest vedervärdiga rummet behöver man ju inte göra saker sämre än det redan är

Varför inte fråga folk här om hjälp? Det kan ju faktiskt hända att du får gratisråd som gör ditt system 1000-falt bättre än det är idag... oavsett rum...


ps. Ingvar har nog rätt mycket på fötterna i det han säger.

Jag har bara hängt 2 30tummare! Öppnat några håll på måfå.
That is!
Inga optimeringar på nåt sätt!
Därför att ljudet är som det är!(har skrivit det innan)!Att jag inte ens försöker att förbättra har att göra med platsen!Om jag hade plats skulle jag bygga fs-horn!
Som sagt, jag är en plattlägare här i Malmö kommun, ingen ingenjör!
Ingenjören Öhman har inte lysnat på det aktuella systemet heller!
Men jag har lysnat en del av hans konventionela högtalare!
Spiros
PS: Vad snackar vi nu?Jag syftar på den berömda mystiska bassreflex lådan!Ett system som ska återge musik eller sinus signal?

[NNord]

Hehe, vilken rolig tråd detta va då.



Jag får väl instämma, att jag inte heller hört något bashornsystem som vart kapabelt till några nämdvärda höga ljudtryck. Och jag har hört rätt stora sådanna. Min erfarenhet är att dessa hornsystem klarar en högre output rätt smalbandigt. men ändock att det inte går att jämföra med en basreflex som verkligen "pumpar" luft.

Om man tillämpar lite sund förnuft, hur de två tillvägagångssätten arbetar, så bilr det inte svårt att förstå att hornsystem inte klarar att återge lågbas så som basreflexsystem kan göra. Under 16hz då. Cirka. Efter vad jag lärt mig genom att läsa om det.

Jag bygger ju ett rätt stort bassystem (som kanske blir färdigt år 2200) och det torde väl bli kapabelt att spela bas under 20hz säkert starkare än 120db (underdrift) om jag vill det, men det vet jag ju inte om jag vill. Vill ju itne störa min granne på andra sidan kontinenten för mycket.



De bashorn jag hört som vart ganska imponerande ljudtrycksmässigt om man ser till storleken, så rä det väl då de som återger området 45hz - 100hz tämligen kraftfullt. Kraftfullt eftersom de inte alltid ser sådär jätestora ut om man tänker på vilken output de ger.

Hornsystem är väl inte sådär lätt att konstruera, så att höra väldesignade hornsystem hör ju till det mer sällsynta. Men man kan ju välja basreflex istället


PS:
jo, jag skrev ju en artikel om Cosmonova förut, och där sitter det då 8st 18" -baselement i en låda (lådor), stor som en liten sommarstuga Det klarade att återge lågbas, rätt ordentligt starkt. Systemet är avstämt för att kunna återge lågbas då det är mest upplevelseframkallande vid fimer o dylikt.

nu får man dock inte spela så starkt på Cosmonova, och systemet går på halvhalvhalvhalvhalvhalvhalvhalvfart hela tiden. Och det visas ingan filmer så som det gjordes för 10 år sedan, som verkligen sätter systemet på prov.

Well well..

Jag tycker det är mer intressant att tala distortion, för avsaknad av någon nämdvärd distortion, vid en ganska stark ljudstyrka, är klart fräsigare än de som återger massor med massor av distortion.

[Kaffekoppen]

nu får man dock inte spela så starkt på Cosmonova, och systemet går på halvhalvhalvhalvhalvhalvhalvhalvfart hela tiden. Och det visas ingan filmer så som det gjordes för 10 år sedan, som verkligen sätter systemet på prov.

Well well..

Jag tycker det är mer intressant att tala distortion, för avsaknad av någon nämdvärd distortion, vid en ganska stark ljudstyrka, är klart fräsigare än de som återger massor med massor av distortion.

Håller med!

men jag vill gärna ser mer lågbasfilmer på Cosmonova... vad visade de för 10år sedan som jag missade då?

[NNord]

http://audio.dynatech.gr/spiros1.htm
några bilder.....

Du skulle testa att lyssna på ett väldesignat basreflexsystem eller slutet system någon gång

men du får alltså bas ur den där konfigurationen du satt in i din vägg?

Finns slaglängd på elementen? Ljudtryck?

Ser ju rätt coolt ut !

[NNord]

nu får man dock inte spela så starkt på Cosmonova, och systemet går på halvhalvhalvhalvhalvhalvhalvhalvfart hela tiden. Och det visas ingan filmer så som det gjordes för 10 år sedan, som verkligen sätter systemet på prov.

Well well..

Jag tycker det är mer intressant att tala distortion, för avsaknad av någon nämdvärd distortion, vid en ganska stark ljudstyrka, är klart fräsigare än de som återger massor med massor av distortion.

Håller med!

men jag vill gärna ser mer lågbasfilmer på Cosmonova... vad visade de för 10år sedan som jag missade då?

Cosmonova tillhör Naturhistoriska museét, och är då en naturvetenskaplig institution, och är då bundna till att visa filmer med naturvetenskaplig anknytning. Lite tråkigt kanske, för det finns ju IMAX-filmer som tillhör anourlunda katergorier, som säkerligen vart skoj att se.

För 10 år sedan, visade de en film där rymdfärjan lyfter. Även om systemet ändå gick på halvfart, fick man spela starkare då, än nu. Ganska mycket starkare. Det var väldigt obehagligt för många människor och det blev klagomål på detta.

[Kaffekoppen]

Jag vill ha specialvisning för Faktiskt-medlemmar

[NNord]

vet inte om det är så poppis det, för när jag va där så spelade vi ganska starkt och några månaders damm från kupolen regnade ner på alla stolar så de fick antagligen storstäda inför dagen efter

och mitt armstöd verkade vilja lossna från stolen också..

[Kaffekoppen]

Då är ju dammet redan nere....

[NNord]

jag fick lite i halsen. och min röst lät så konstig när det spelades musik, den lät liksom darrande och lustig..

[Kaffekoppen]

Då fixar du en sån spelning! Jag har liten klump i halsen som kanske kommer upp...

[Piotr]

Få jag följa me?

Å du koppen, får ta den där biran snart innan den blir alltför avslagen

/Peter

[profbd]

japp ordna en sådan visning jag kommer på studs
när de tänder upp bakom duken och visar högtalarna är fränt

[Kaffekoppen]

Få jag följa me?

Å du koppen, får ta den där biran snart innan den blir alltför avslagen

/Peter

Jag väntar bara på att du skall friskförklara dig!

[NNord]

Vet inte om de är sugna på besök hehe, jag kan ju kolla. man får tänka på att det är en dyr lekstuga i sånna fall. Vi talar ju om en av sveriges dyratse ljudinstallationer.

helt klart, är nog att Cosmonva är sveriges mest komplexa installation för video och ljud. På övervåningen var golvet totalt besudlat med meterlånga flatkablage till 80 diaprojektorer..

well well..

[Piotr]

Få jag följa me?

Å du koppen, får ta den där biran snart innan den blir alltför avslagen

/Peter

Jag väntar bara på att du skall friskförklara dig!

*host host* Till helgen ska man väl vara game!

/Peter

[Nattlorden]

För 10 år sedan, visade de en film där rymdfärjan lyfter. Även om systemet ändå gick på halvfart, fick man spela starkare då, än nu. Ganska mycket starkare. Det var väldigt obehagligt för många människor och det blev klagomål på detta.

Den såg jag.

Minns dock mer sekvensen när man åkte med "flyktlinbanan"... attan vad det kittlade i magen!

[Nagrania]

Vem har gjort ljudinstallationen på Cosmonova? Jag tänkte på det här med 120dB´s ljudtryck. Det beror ju också på vilket lyssningsavstånd man mäter på. Mitt system som är en sluten låda med en slavbas kan kan nog komma upp närmare 120dB. Kanske inte vid 20Hz men kanske 25-30Hz. Jag har flera gånger haft 115dB, men med ett kraftigare slutsteg i basen så kanske det går. Men jag vill nog inte prova. Det är ju klart att med många bashögalare och slutsteg, men då får man ju inte heller plats i rummet.

[Kaffekoppen]

Få jag följa me?

Å du koppen, får ta den där biran snart innan den blir alltför avslagen

/Peter

Jag väntar bara på att du skall friskförklara dig!

*host host* Till helgen ska man väl vara game!

/Peter

Ta dina C-vitamin och kom ut ur garderoben!

[NNord]

Vem har gjort ljudinstallationen på Cosmonova? Jag tänkte på det här med 120dB´s ljudtryck. Det beror ju också på vilket lyssningsavstånd man mäter på. Mitt system som är en sluten låda med en slavbas kan kan nog komma upp närmare 120dB. Kanske inte vid 20Hz men kanske 25-30Hz. Jag har flera gånger haft 115dB, men med ett kraftigare slutsteg i basen så kanske det går. Men jag vill nog inte prova. Det är ju klart att med många bashögalare och slutsteg, men då får man ju inte heller plats i rummet.

Det är en IMAX-biograf, det är IMAX och dess ljuddivision som installerar, och om jag minns rätt, 2 gånger varje år kallibrerar och ser till att allt är som det skall.

Högtalare, processorer osv osv osv är allt designat av IMAX själva.

[guldfisk]

Det är jobbigt att prata vid höga ljudtryck, till exempel när man avfyrar en haubits (upp till 180 dB). Det gjorde riktigt ont i halsen en gång när jag försökte säga något precis som vi sköt en laddning 9.

Näthinneavlossning hörde jag aldrig något om i lumpen, men efter att vi var i Älvdalen och provsköt för Arthur (artilleriradar) på långa avstånd infördes restriktioner för hur många laddning 8 och 9 man fick skjuta per dag då pjäsbesättningarna drabbades av näsblod och andra obehag.

[Piotr]

Mannen - Älskling jag går ner i gillestugan och spisar lite skivor...

Frugan - Ta med dig servetter gubben, jag vill inte ha blod på mattan!

/Peter

[BengtO]

Står man mellan 2 Haubits 77 som fyrar av kan man nog uppleva en del obehag..

[Harryup]

Usch ryser, inte kul att bli drabbad av näsblod när man skall ha ihjäl andra människor.

[data_foggen]

Ha ha...vilken rolig vändning tråden har tagit.....från Wisdom Audio:s 7Hz sub till 180db Haubitsar (antar att det är Bofors).
Rymdfärjan på Cosmonova för 10 år sedan är ett mycket bra minne, jag var tvungen att titta under stolen för att se vad som skakade den.
/H

[alfasud]

Dax för ansvariga för forum att göra chatt avdelning!
Det är chatt ni sysslar med och inte med tråden!
Jag väntar fortfarande svar på vad är det för slags bassreflex system vi snackar om boys!
Hälsningar
Spiros

[BengtO]

Dax för ansvariga för forum att göra chatt avdelning!
Det är chatt ni sysslar med och inte med tråden!
Jag väntar fortfarande svar på vad är det för slags bassreflex system vi snackar om boys!
Hälsningar
Spiros

Tråden handlar väl om en bas från Wisdom Audio, vilken är en basreflexmodell som går till 7Hz.. Läs första inlägget.

[Robban_HG]

Rolig kuriosa ang. haubits ljudtryck. För ett par år sen var startskottet till Jukolastafetten i finland en haubits som drog av en rejäl salva. Kan bara säga att hela tävlingen stod still i nån sekund innan alla fick tillbaka andan och fattade vad som hände.

[alfasud]

Ojjjjjj
vad har jag missat!
Eftersom jag har aldrig hör talas om detta kan du förklara vad är det för högtalare?
Spiros

[RogerGustavsson]

Det finns en länk i trådens första inlägg....

[alfasud]

Tack Roger, men, poängen med diskutionen är hur utveklades sen, med bla ingenjören Öhman, bassreflex vs fs-horn! Det är inte avslutat!
Spiros

[Bamsefar]

Det är avslutat anser jag.

[Kaffekoppen]

Det är ju hur avslutat som helst

Tack Roger, men, poängen med diskutionen är hur utveklades sen, med bla ingenjören Öhman, bassreflex vs fs-horn! Det är inte avslutat!
Spiros

[IngOehman]

Håller med. Jag har inget mer att tillägga.


Vh, iö

[NNord]

Inte jag heller
Saken är biff, solklar !