Oscilloskåp

av **Piotr** » 2007-02-07 10:43

Vad behöver man för bandbredd för ett skåp till audioelektronik?

Tänker mig att kunna se signifikanta ostabiliter i förstärkare och lågnivå kretsar. Självsvängningar, ringnigar på transienter osv. Tänker i första hand på ett digitalt PC oscilloscope om det nu har nån betydelse kontra ett gammalt hederligt analogt från förkrigstiden.

/Peter

av **Naqref** » 2007-02-07 10:45

Analogt 20MHz räcker gott. Ska man ha digitalt får man gå upp 5-10 ggr.

av **Piotr** » 2007-02-07 10:53

Tack Naq'!

Jag har kikat på PC3224 från Picoscope. Verkar inte vara tillräckligt alltså?

Spec: 2 kanaler 12bit/10Mhz 512000 sample buffer.

http://www.picotech.com/pc-scope.html

/Peter

av **Naqref** » 2007-02-07 10:57

Jag hade valt ett snabbare med lägre upplösning själv så länge du ska bara köra på lågnivåkretsar (vilket man i o f s bara kan då man max kan mäta +/-20V.

av **Piotr** » 2007-02-07 11:00

Tänkte köra på slusteg också, men det är väl bara te å köra med differentialprob eller en enkel spänningsdelare.

Skulle du säga att skåpet jag nämner och länkar till är att kasta pengarna i sjön om man vill se vad man pysslar med?

Kanske du redan svarat på den frågan..

/Peter

av **Naqref** » 2007-02-07 11:13

Hmm tja.

Ska man köra på låga nivåer (som att kolla nollgenomgången) så funkar det bra med 8 bitar. Ska man kolla på återhämtningsbeteende vid överstyrning/klippning så behövs det bättre upplösning såvida man inte trixar med referensen (jordpunkten) för mätningen.

Kör du detta scop med en kanal så kan du 'se' frekvenser med rimligt god upplösning till runt 1-2MHz vilket kan vara tillräckligt för slutsteg men lite klent med snabba lågnivåkretsar.

av **rikkitikkitavi** » 2007-02-07 11:19

12 bitar känns lite som teknikonani, dvs en designeringenjör har hittat nya värsta (inte så värsta längre) A/D omvandlaren med 12 bitar o många megasamples.

8 bitar räcker mer än väl i de flesta fall, kanske 10 bitar. Du har ändå en viss olinjäritet och fel i de analoga delarna som gör att A/D omvandlarens upplösning inte går att utnyttja.

(10 bitar = 1024 steg, motsvarar ungefär vertikalupplösningen på din monitor)

man brukar väl säga att ett digitals skåp måste ha en samplingshastighet på minst 10 ggr den högsta signalfrekvensen man vill mäta.
Audio upp till 100-200 kHz (är du högre har du självsvängning i ditt slutsteg och då behöver du antagligen inte ett oscilloskåp att se ngt är fel...) så 2-3 Msmpls/räcker. Men 20+ Ms/s är inte fel.

http://www.picotech.com/generalpurpose- ... copes.html

för distmätning behöver du ett väldigt bra ljudkort, finns nog inga skåp som har den noggranheten?

/rickard

av **Piotr** » 2007-02-07 11:47

Har ett bra 24/96 ljudkort för audiospektrat och distortionsmätning. Vill komplettera med nånting snabbt för att se vad som händer i tidsdomänen högre upp.

Vill även kunna köra spektrumanalys på strömförsörjningar mm.

Vore nice att använda laptoppen och inte behöva lägga ut en hel månadslön.

Tack för era råd, jag får smälta och funta lite.

/Peter

av **Morello** » 2007-02-07 11:56

Ropa hem ett fint analogskåp från ebay. Du får ett 200 MHz Tektronix för några få tusenlappar.

av **Piotr** » 2007-02-07 12:05

Tack Morello, ska överväga ditt förslag!

/Peter

av **PerStromgren** » 2007-02-07 13:32

Piotr skrev:Tack Morello, ska överväga ditt förslag!

/Peter

Här har du en gammal trotjänare, av en typ jag själv använt när det begav sig.

Bild

http://www.tradera.com/auction/aid_39185281

Dator? Modernt bjäfs!

av **Piotr** » 2007-02-07 13:43

Jo.. håller med om det där bjäffset.

I en perfekt värld så vore ju allt finolino men med tanke på alla kompatibilitibiblbibil... lillitets problem med PC's så är det frestande att återgå till tanken om att skaffa ett gammalt hederligt skåp.

/Peter

av **Morello** » 2007-02-07 14:08

Vem vill ha ett datorskåp? Klart man vill ha ren riktig ratt per funktion och inte behöva tramsa runt med mus och tangentbord. Skka ett digitalskåp med RS232 eller USB om du behöver spara bilder i datorn, alternativt skåp med 3,5"-drive.

av **rikkitikkitavi** » 2007-02-07 15:02

bara påpeka att en del dyrare instrument idag kör Windows... uppbyggda kring ngn form av PC alltså.

Jag är böjd att hålla med Morello. Ett fristående instrument med möjlighet att exportera data är mycket trevligare att arbeta med.
En HELT annan känsla att arbeta med.

satsa hellre på ett bättre begagnat isåfall än ett PC skåp.

/rickard

av **phon** » 2007-02-07 20:59

Morello skrev:Ropa hem ett fint analogskåp från ebay. Du får ett 200 MHz Tektronix för några få tusenlappar.

Ett sånt här kanske? Fast jag säljer inte mitt fina skop för några tusingar, inte ens för ganska många tusingar .....

av **PerStromgren** » 2007-02-07 21:49

Här kan man tydligt se skillnaden på Tectronix och Philps sätt att bygga frontpaneler. Det går avsevärt lättare att lära sig hitta på Philips-skåpet, pga av dess avsevärt mycket bättre layout. Jag kommer ihåg vilken lättnad det var att som student använda Philips efter Tectronix.

Att sen Tec springer i åttor runt Phille, är sedan en helt annan sak!

av **manw** » 2007-02-07 23:48

Detta Tektronix 2225 som jag själv använder hemmavid, tycker jag har en frontlayout som mer påminner om Philipsskopet på bilden. Är mycket nöjd med det. 50MHz tycker jag räcker och blir över för audiogrejer!

Bild

av **Lazyworm** » 2007-02-08 05:18

Jag har ett 200mHz tektronix 475A som jag köpte på ebay för lite över en tusing + frakt, tyvärr så är ena ratten lite sned så den är jobbig att vrida på och den ritar kurvan lite fetare än vad jag skulle vilja men funktionaliteten är kalas och jag håller inte riktigt med om att man klarar sig perfekt med ett 20mHz analog skåp, det kan ligga skräp ännu högre upp i frekvens om man har otur.

Jag ska byta skåp och säljer detta för 600kr om någon vill ha, jag är borta i 2 veckor nu men det kanske går att titta på det hos Morello om
ni är snälla

av **PerStromgren** » 2007-02-08 09:41

manw skrev:Detta Tektronix 2225 som jag själv använder hemmavid, tycker jag har en frontlayout som mer påminner om Philipsskopet på bilden. Är mycket nöjd med det. 50MHz tycker jag räcker och blir över för audiogrejer!

Sedär, dom har skärpt sig! Hur gammalt är ditt skåp?

av **GrodanB** » 2007-02-08 10:51

Någon som kan rekommendera ett skop som jag kan köpa på ebay/tradera (eller nått)...

Mina funderingar är att köpa ett med 100 Msamples... det ger ju ett skop med möjlihet att kolla in glitchar på 10Mhz fyrkantsvåg och ger mig koll på en 50Mhz sinusvåg... Men lägre samplingsrate är ju ok bara stigtiden är ok också har jag förstått... Eller blandar jag ihop med analoga skop?

Jag pysslar ju mest med programering men vill ju även leka med audio... Men i audiofallet känns det som ett sådant här skop skulle vara overkill så den digitala delen får styra...

Men att kolla debugga kommunikation och se ev. störningar vill man ju klara i alla fall 5-10Mhz...

8 bitar har jag fattat är defacto standard och tillräckligt men klart att man vill ha mer

av **manw** » 2007-02-09 09:38

perstromgren skrev:Sedär, dom har skärpt sig! Hur gammalt är ditt skåp?

Vet faktiskt inte riktigt, jag köpte det begagnat av en kille som hade lagt ner ett projekt med att bygga en synth. Men skulle tro att det är från mellan slutet på 80-talet till mitten på 90-talet, skulle jag gissa i alla fall. Det är väldigt fräscht näst intill "mint condition", så bara det gör ju att det är roligare att jobba med såna verktyg.

av **Morello** » 2007-02-09 10:24

Lazyworm skrev:
Jag ska byta skåp och säljer detta för 600kr om någon vill ha, jag är borta i 2 veckor nu men det kanske går att titta på det hos Morello om
ni är snälla

Förvisso står ju redan skåpet i min klädkammare, men du får 600 kr när du är tillbaka från resan, så slipper du plocka hem det. :wink:

av **Wolfie** » 2007-02-09 10:39

Gör som jag istället.
Låna ett skop av någon som har för många och ge fanken i att lämna
tillbaka det :wink:

Har själv haft det här skåpet hemma sen i november någon gång:

Bild

av **Morello** » 2007-02-09 10:43

Jag ser ett kraftaggregat från GW under skåpet.

av **Wolfie** » 2007-02-09 10:45

Morello skrev:Jag ser ett kraftaggregat från GW under skåpet.

Konstigt... Det gör jag med :lol:

Ser även en funktionsgenerator modell medeltiden stående på skopet,
fast det kanske är svårare att se om man inte står i det rummet :lol:

av **Morello** » 2007-02-09 10:53

Generatorn är en "trio", inte sant? :wink:

av **Wolfie** » 2007-02-09 11:25

Japp

Fasen Morello, du kan labutrustning du

av **GrodanB** » 2007-02-09 11:55

Ser lite fart på inläggen så jag undrar igen...

Är jag bara "teknikonanist" (som någon formulerade det) med mina krav eller finns det någon rim och reson i det?

Ett 100MHz analogt skop kanske räcker till digtala signaler?

Problemet jag har är ju att de inte är repetiva över specielt lång tid...

Sen undrar man ju hur viktigt kalibrering är... Vore ju illa om man betalar massa pengar för ett skop som inte visar rätt... (inom rimliga gränser givetvis) Köpa på ebay innebär ju att man inte vet nått om det man köper.

Kan man kalibrera själv?

Kostar ju en del att få det kaliberat (fast jag vet inte exakt hur mycket. Såg att någon ville ha £105 för det).

av **Piotr** » 2007-02-09 17:52

Googlade och hittade en snubbe i Stockholm som kalibrerar och säljer beggade Tektronix av olika modeller. Typ 2900.- ska han ha. Verkar intressant.

/Peter

av **Flint** » 2007-02-11 16:56

Conrad elektronik har några skåp som inte verkar helt fel. Går att köpa med förlängd garanti om man vill det.

av **Svante** » 2007-02-12 00:05

Håller med om att man ska ha ett hederligt analogskop.

Det finns små detaljer som man gärna missar med samplade signaler, plus att det blir en del artefakter i samplingen som rör till det.

Man kan visserligen göra en del saker med digitalskop som inte går med analoga (single shot etc), men ska jag välja så blir det ändå analogt.

av **n3mmr** » 2007-02-13 20:57

Svante skrev:Håller med om att man ska ha ett hederligt analogskop.

Det finns små detaljer som man gärna missar med samplade signaler, plus att det blir en del artefakter i samplingen som rör till det.

Man kan visserligen göra en del saker med digitalskop som inte går med analoga (single shot etc), men ska jag välja så blir det ändå analogt.

Vilket rimligen alltihop måste vara avhängigt av att oscilloskop oftast kör med lineär (eller annan enkel) interpolation.

Tektronix gjörde väl en gång ett samplande skop som angavs i reklamen använda sinx/x - interpolation. Det borde väl funka lika bra som något analogt.
Det där med "små detaljer som man missar" blir annars lika konstigt som resonemangen bakom t ex legato link.