Fler subbar

[olof]

Hejsan!
Jag hoppas på lite hjälp med ett litet basproblem. Det är så att jag sitter på 8 subbasar. För tillfället sitter det en i varje hörn på rummet [4*3*2,4] . Var lite nyfiken på ifall det finns en bättre placering av dem? Funderade på att sätta alla på en vägg(4 uppe, 4 nere med jämna avstånd från sida till sida). Trevligt att ha ett riktmärke dock innan man börjar borra sönder huset

[Naqref]

Det är ju ett bra riktmärke! Åtminstone om du sätter subbarna på framväggen.

[Isidor]

olof,

Om du meddelar lyssningsposition(er) så kan jag köra några simuleringar om du är intresserad. Åtta basmoduler i ett 12 kvadratmeter stort rum är ju lite kul också för övrigt...

[olof]

Hoj!
Ja det hade varit perfekt Isidor
Det spelas på längden i rummet och jag sitter en halvmeter från bakväggen. Visserligen har jag en hel rad med garderober bakom mig (utan dörrar, dessa är tämligen fylda med kläder å annat skräp så jag antar att de funkar som en oavsiktlig basabsorbent)

[dawen]

Hejsan!
Jag hoppas på lite hjälp med ett litet basproblem. Det är så att jag sitter på 8 subbasar. För tillfället sitter det en i varje hörn på rummet [4*3*2,4] . Var lite nyfiken på ifall det finns en bättre placering av dem? Funderade på att sätta alla på en vägg(4 uppe, 4 nere med jämna avstånd från sida till sida). Trevligt att ha ett riktmärke dock innan man börjar borra sönder huset

Hej olof!

Varför sitter du på subbasarna? Skaffa en stol!

Och, om du sitter på dem, har du då en väldigt stor bakdel, eller flyttar du ihop dem till en stapel när du inte står?

Närå

En liten fundering bara, varför så många basar? Har du vunnit dem på Lotto?

[olof]

Faktiskt av en ren händelse. När jag började med hemmabio så föll det sig så att jag hade lite olika basar hemmma. Tillslut så blev att de kopplades in samtidigt å i vissa konstalationer lät det mycket bättre än en bas. Sen har det bara spunnit på å idag har jag då 12 stycken varav 8 identiska ska bota lite av mina basbroblem

[Isidor]

olof,

Ett så pass litet rum som ditt är ganska svårt att få till någorlunda jämn frekvensgång i eftersom antalet moder är mycket litet under 100 Hz (bara 7 st icke-elementära moder). Att använda många källor är dock allmänt sett en fördel*, men ger i ditt fall p.g.a. rummet och den i breddled symmetriska (så även approximativt i höjdled) lyssningspositionen inte automatiskt något riktigt bra resultat i alla fall. Jag har begränsat mig till positioner längs väggarna och uteslutit positioner ute i rummet.

Nedan presenteras resultat för några av de fall jag provat:




Som synes är det fördelaktigt att placera källorna på sidorna något framför lyssningspositionen. (Golv eller tak spelar liten roll här liksom mindre avvikelser i längdled.) +/- 4 dB för ca 25-80 Hz är inte illa och för riktigt låga frekvenser får du lite extra rumsstöd som antagligen kompletterar basmodulerna väl.

I praktiken kan reaktiva effekter från begränsningsytorna påverka resultaten en del, men man har trots allt en ganska bra utgångspunkt att gå efter.


*När man optimerar endast för en lyssningsposition och endast i låg- och mellanbas (20-80 Hz) händer det inte sällan att många källor bara ger mindre fördelar framför en källa med noggrant utvald position. Däremot får man alltid klara fördelar om man tittar på hela rummet eller ett lyssningsområde.

[olof]

tackar å bockar för hjälpen. Ska nu bara försöka sätta planen i verket

[riki]

Olof, du skulle ju kunna läsa följande artikel på LTS:s hemsida:

http://www.lts.a.se/artiklar/Rummet2.pdf

Han går igenom lite grundläggande rumsakustik och har även gjort ett praktiskt försök med fyra baslådor. Artikeln är kanske inte helt pedagogisk rakt igenom, men det kan ju vara värt läsningen ändå.

PS. Den valda placeringen i artikeln kunde varit bättre. 90 Hz-moden kan sannolikt dämpas markant om man flyttar basmodulen i position "p" till en ny position på mitten av en av kortväggarna. DS.

[Johan_Lindroos]

Hej Isidor!

Och responspunkten är vid...?

[profbd]

det är manligt med subbor ju fler dess då bättre

[Isidor]

Johan,

Det spelas på längden i rummet och jag sitter en halvmeter från bakväggen.

[Johan_Lindroos]

Aha, ok, jag trodde det stod i ditt inlägg.

[Johan_Lindroos]

Om man sitter en halvmeter från bakvägg samt har en basmodul i varje rumshörn så blir det ofelbart fel, precis som Isisdors kurva förtäljer. Man kan däremot prova att sätta en delay på de basmoduler som är närmast så att det blir samma ankomsttid för de närmsta basmodulerna som de som är längst bort. Man kan ju tänka sig att sätta samma delay på alla fyra bakre basmoduler. Kanske något att visa en kurva på, Isidor?

Har själv funderat att lösa det på det sättet, men har lyssningsplats i mitten istället. Med lyssningsplats längre bak så blir det konstigt ljud i basområdet, både hör-och mätbart.

Jag tror inte alls på den lösningen att placera många basmoduler lite här och var i rummet, det blir ju mer eller mindre dålig frekvensgång ändå. Om det ska funka så måste man ha väldigt många basmoduler i såna fall.

Ska läsa Harmanpappret ikväll.

[Sanny_X]

Så om man sitter nära bakväggen är det bäst att ha 2 subbar fram, en vid varje fronthögtalare? Är det rätt uppfattat?

mvh
Sanny_X

[Isidor]

Johans föreslagna lösning med fördröjda bakre moduler:




En markant förbättring, men ganska långt ifrån optimalt i alla fall.


Sanny_X,

Oftast får man jämnare frekvensgång med källan/källorna fram än bak i situationer som denna, ja. Man bör dock se upp med två basmoduler i olika positioner fram om man även vill ha bästa möjliga frekvensgång för lyssningspositioner ut mot sidoväggarna.

[Johan_Lindroos]

Resonansen vid drygt 40 Hz, vilken mod är det?

[Sanny_X]

Isidor

Tack för bra svar! Ett litet förtydligande bara, för mig som har soffan mot bakväggen och inte bryr mig om hur det låter "på sidorna" så är det bäst med 2st subbar fram. Är det ännu bättre om man har flera subbar på rad längs främre väggen, typ som de har i studion med Ino Högtalare (Studio Blue?)?

mvh
Sanny_X

[dawen]

Sanny_X: Studion heter Studio Blue ja, http://www.studioblue.se

Isidor: Skulle du kunna räkna på lite frekvensgång åt mig också om jag PM:ar lite mått?

[Isidor]

Johan,

Resonansen vid drygt 40 Hz, vilken mod är det?

Grundmoden i längdled.


Sanny_X,

Ju fler distribuerade källor, desto fler högre ordningens moder släcker man ut. Detta kan beroende på rum och mottagarposition/er vara både en för- och en nackdel.


dawen,

Kom igen bara!

[profbd]

vad kan man använda för att fördröja signalen från de bakre subborna?
bfd?

[Johan_Lindroos]

Isidor, det är klart. Korkat av mig att jag ställde frågan ens!

[Sanny_X]

Isidor

OK, finns det nån enkel regel att ta till när det gäller "normalstora" rum, eller är det totalt olika från gång till gång?

mvh
Sanny_X

[Isidor]

Sanny_X,

I en tidigare tråd visade jag att i rum med ungefärliga storleken 6x4x2.4 ("normala" vardagsrum) så får man om man spelar på längden i rummet ((front)högtalarna uppställda vid en av kortväggarna) en ganska jämn frekvensgång med en basmodul i ett av de främre hörnen och en i ett av de bakre. Detta förutsatt att man inte sitter mitt i rummet i längdled, symmetri i uppställningen eliminerar fördelarna med flera källor.

Mitt i rummet har man även den stora nackdelen att sitta på nodlinjen för just den dimensionens grundmod och ingen aldrig så smart placering av basmodulerna kan tyvärr rätta till detta. Sitter man mitt i rummet i breddled så har man p.s.s. ingen fördel av dubbla basmoduler i de främre hörnen.

I mitt "normala" vardagsrum enligt ovan får man också en klart sämre frekvensgång utåt sidorna med dubbla basmoduler i de främre hörnen, något som kan vara intressant speciellt för dem som kör hembio med lite större publik.

Eftersom det är min erfarenhet att "tronen" i de flesta lyssningsrum är placerad mitt i rummet i breddled så är det allmänt sett effektivare med en basmodul placerad bakom och en framför lyssnaren.

[Sanny_X]

Isidor

Tack Väldigt bra svar som gav mig lite att fundera på. Kanske dags för att möblera om.

mvh
Sanny_X

[NNord]

hehe!
jag har ju just sånna mått på mitt vardagsrum som
Isidor beskriver

3,6m - bredd
6,2m - längd
2,4m - höjd

Och har möblerat med högtalarna drygt en meter ut från
kortväggen. och sitter o lyssnar cirka 120cm från bakväggen.

Jag kan ibland uppfatta en del riktigt låg bas, men jag har inget
direkt "tryck", dvs det KÄNNS inte så mycket under 80hz tycker
jag.. vad kan detta bero på?

jag har ju ändå 4st 14" där fram i mina frontar. Jag har inga
subbasar placerade någonstans ännu.

jag har ju också funderat mycket på hur den bästa uppställningen
skulle se ut hemma hos MIG...

Som det är NU, har jag två gigantiska lådor bakom frontarna,
fast de är utan element än så länge

[Isidor]

Niklas,

Trots att jag inte har riktigt alla data för din situation kan jag säga att du med din nuvarande uppställning har en bred och djup, ganska läskig, dal mellan ca 40 och 80 Hz, d.v.s. över hela mellanbasen. För riktigt låga frekvenser har du ett kraftigt tillskott som du märker av när det är lågbas i programmaterialet.

Om du vill ha jämnare frekvensgång och vill fortsätta spela på denna ledd i rummet måste du antingen flytta hela uppställningen en bra bit bakåt eller framåt så att antingen högtalare eller lyssningsposition kommer närmare kortväggarna (element eller öron ca 0.5 m från vägg).

[NNord]

Flytta bak kan jag inte göra för då kan jag inte komma ut på
balkongen, plus att ljudet inte va lika bra, stereobilden blev inte
bättre av det.

Kan jag alltså flytta fram högtalarna? Ja det kanske skulle vara
nått.. Menar du att jag flyttar ut högtalarna ännu mer och sedan
flyttar lyssningspossitionen längre mot mitten av rummet?


OM vi sägr jag skulle ha 8st basmoduler att förfoga över, och
vi kör aktiv delning till frontarna någonstans mellan 60 - 120hz,
hur skulle jag då först testa att ställa dessa basmoduler?
3st kan staplas på varandra så de går ända opp till taket
om man vill

En bild från mitt vardagsrum, såhär ser det ut för tillfället.
På väggarna har jag byggt väggabsorbenter, de bygger 20cm
ut från väggen och är fyllda med 5cm akustikskiva med gullfiber
innuti, och bakom det 15cm stenull från roxull. Ljudförbättringen
är obeskrivlig. I barke rummet är 12st akustiktakskivor uppställda
runt om väggarna.

Högtalarna står cirka dryga metern ut från väggen.

lyssningspossition cirka 3 meter från högtalarna, och drygt en
meter från bakväggen.

Bakom lyssningspossitionen till vänster i hörnet är en valvöppning
ut till hallen, öppningen är drygt en meter bred, och skall senare
täckas med drapperi av galon översytt med vanligt tyg.

Tack till Johan Lindroos aka Knoppen för alla tipps och råd till
det totala välljudet hemma hos mig vad det gäller absorbenterna
på väggen som verkligen är väl investerad tid i byggtid.

[Isidor]

Niklas,

Jag får inte riktigt ihop dina mått i längdled (från främre kortvägg): högtalare ca 1 m + lyssningsavstånd ca 3 m + bakväggsavstånd ca 1.2 m = ca 5.2 m och inte 6.2 m som du först skrev. Har jag missuppfattat något?

Visst är det ofta så att jämn frekvensgång i basen och bra ljudbild är motstridiga krav. Med basmoduler blir det hela enklare och ställer du in ett gäng sådana så kan du få till en mycket jämn frekvensgång om du kan placera dem någorlunda där du vill.

[NNord]

Aha, jo jag vet, det är inte "exakta" mått.
Man får helt enkelt testa o ställe lådorna på olika plattser då!


Hur är det med subbar som går från golv till tak?

[Isidor]

Om du vill ha jämnare frekvensgång med dina befintliga högtalare föreslår jag att du flyttar ut högtalarna ytterligare minst en halvmeter från kortväggen (gärna så att elementen hamnar ca 2 m ut), och även flyttar lyssningspositionen minst en halvmeter bakåt. När du får igång basmodulerna så kan du flytta tillbaka igen.

Vad gäller basmoduler så tjänar man i normala fall inte särskilt mycket på att stacka dem på höjden. Ordentlig påverkan får du först från grundmoden i höjdled som ligger omkring 70 Hz och du tänker dela vid 60 Hz, så i ditt fall är det helt bortkastat.

När man har en uppställning som din och har ett flertal basmoduler att placera ut är det vanligtvis effektivast att placera dem längs långväggarna. Du delar ganska lågt och rumsmoderna i längdled blir därför ännu mer dominerande och det är dessa du kan kontrollera med denna typ av placering för att få till en relativt jämn frekvensgång i hela rummet. Du kan dock få till en ganska jämn frekvensgång i just lyssningspositionen även med endast en eller två källor om du kan placera dem någorlunda fritt. Eq är dock alltid att rekommendera för de sista finjusteringarna.

[NNord]

Jasså, så jag ska flytta högtalarna ännu längre ut,
dett akn jag ju testa för det finns det utrymme för.

Jag kanske kan försöka posta en bild på hur mit rum
mäter enligt TacT-boxen ! Och kanske kan jag göra
en test där jag flyttar högtalarna. Och mäta igen.




Tur man har EQ

[Kraniet]

ca 2,4x4x6 meter är det de mest optimala måtten eller de mest optimala förhållandet du menar då Isidor?
Det är väl "det gyllene snittet" som avses? alltså 1x1.618x2.618?
med vår standardhöjd för rum så blir det ca 4x6 meter stort..
men ett rum med 1x2.618x4.236 bör väl fungera lika gärna? eller vilken annan multippel på 1.618
(1.618, (1.618x1.618=2.618), (2.618x1.618=4.236) osv..)

eller har jag fel? det viktigaste är väl att rummets dimensioner inte är jämna multiplar av varandra?
sen kan man ju fundera om inte 4x6 meter är rätt lämpliga mått på ett vardagsrum över huvud taget..

[Isidor]

Niklas,

Kom ihåg att den djupa dalen kostar massor av effekt om du vill fylla igen den elektroniskt.


Kraniet,

Nejdå, ingen talmagi här inte. Jag har bara valt denna rumsstorlek som exempel några gånger eftersom den är ganska vanlig på några dm när. Det visar sig att med en normal uppställning så blir basfrekvensgången ofta riktigt dålig om man inte ser upp.

Sedan ligger det allmänt en del i vad du skriver eftersom målet bl.a. är att få en god fördelning av moderna i rummet och "ojämna" förhållanden mellan dimensionerna är fördelaktigt. Med en optimerad uppställning kan man få till frekvensgången ganska bra i lyssningspostionen och här är det en klar fördel om man använder basmoduler som man kan placera relativt fritt. Helst bör dock rummet vara betydligt större än vad som är vanligt, kanske 40-50 m^2 för att man skall få lite fler moder under 50-60 Hz.

I praktiken bör man ändå alltid överväga användning av equalizer om målet är en riktigt jämn frekvensgång.

[NNord]

Kräver effekt ja, ja därför har jag portade baslådor och
inte slutna

[Kraniet]

stor volym ja.. hur hänger detta ihop med basåtergivningen? är det mer luft som ska sätta igång och därför erbjuder mer volym mer motstånd och luften sätts inte igång lika mycket?
Butiken High Fidelity i stockholm har ett väldigt lustigt rum.. Basbummel var nått som sken med sin frånvaro.. rätt stort rum coh verkade vara kopplat uppåt till nåt annat utrymme..
Lustigt när baskaggen låter *doupp-doupp* istället för *doff-doff*

[Isidor]

Kraniet,

Stor volym = många moder även för låga frekvenser. Ta Konserthuset t.ex. Där hör man ingen ojämn frekvensgång i basen eftersom de lägsta moderna hamnar nedåt några Hz. Vi har helt enkelt så många moder redan vid 20 Hz att frekvensgången upplevs som helt jämn oavsett var vi sitter.

I ett normalt lyssningsrum ligger de lägsta moderna omkring 25-30 Hz och därför måste man upp till några hundra Hz innan moderna är tillräckligt många för att man skall ha förutsättningar för en riktigt jämn frekvensgång överallt i rummet (diffust ljudfält).

[dawen]

Visst hör man ojämn frekvensgång i basen där. Åtminstone den enda gången jag varit där. Då var det en jobbig tysk som hette Frans som mixade. Han hade mördarmycket ljud runt 4k, och mixen lät allmänt jobbig.

Men, lokalen mäter säkert snyggt

[Isidor]

Taffliga ljudtekniker naturligtvis undantagna.

Sedan gör den något varierande, frekvensberoende, ekvivalenta absorptionsarean i lokalen liksom luftabsorptionen som gör sig gällande för riktigt höga frekvenser förstås även att effektresponsen inte blir absolut jämn. Inte alls i samma klass som ett modalt dominerat ljudfält i ett normalt lyssningsrum, dock.

[dawen]

En annan nackdel med lokalen är att det är trappor upp till balkongen där mixplatsen är. Det är ju en sak om man ska dit på konsert, men när man ska bära upp fyrahundra kilo mixerbord är det inte lika kul. Men, nog går det

[NNord]

Ny tråd,

Blev inspirerad av denna tråd att skapa en ny
Hoppas nån skriver och bidrar !
Tror det kan bli en bra kunskapskälla

Det ultimata lyssningsrummet

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 2533#32533

[NNord]

upp.