få små högtalare att låta stort

[celef]

stora högtalare brukar låta stort, små högtalare brukar låta smått, finns det några knep att få små högtalare att låta större, kan man fasmanipulera högtalaren eller utforma lådan så att dom små lådorna låter större? vilka metoder finns att tillgå?

[Max_Headroom]

Ställ högtalaren närmare bakväggen.

Är det bredare ljudbild du vill ha kan du bygga dig en stereobreddare.
En reverbenhet kanske också vara nåt. Men det blir nog tröttsamt i längden.

[celef]

nja, jag tror det ska finnas nån annan påverkbar del i den lilla högtalaren som man kan ratta på så att den lilla högtalaren låter större, vilken del kan det vara?

[JB]

nja, jag tror det ska finnas nån annan påverkbar del i den lilla högtalaren som man kan ratta på så att den lilla högtalaren låter större, vilken del kan det vara?

Jag tror du tänker på ratten på hörapparaten, volymkontroll kallas den, den får högtalaren att låta större! ;D

En hornkonstruktion kan väl annars kunna få en liten högtalare att låta större

[Almen]

Man kan ställa upp dem i ett odämpat rum. Då låter det större. Kanske rikta dem mot väggarna eller taket.

Det är bara att experimentera!

[celef]

nä nu måste ni snacka i mössan, det ni föreslår har inget med stort ljud att göra ju

[shifts]

Tala ur det irländska skägget nu celef.

[PeterAkemark]

stora högtalare brukar låta stort, små högtalare brukar låta smått, finns det några knep att få små högtalare att låta större, kan man fasmanipulera högtalaren eller utforma lådan så att dom små lådorna låter större? vilka metoder finns att tillgå?

Vad menar du med större? Större dynamik eller större stereobild, eller vad?

[Kaffekoppen]

Lätt resonans i basen kanske, lite högre q vid avrullningen...

[Almen]

nä nu måste ni snacka i mössan, det ni föreslår har inget med stort ljud att göra ju

OK, då missförstod jag. Vad menar du med "stort ljud", då?

[celef]

Vad menar du med större? Större dynamik eller större stereobild, eller vad?

javisst, ungefär så, för vilka är mekanismerna som gör att små högtalare låter smått

Lätt resonans i basen kanske, lite högre q vid avrullningen...

nä, det är något annat, många små högtalare har en sådan inbyggd men likväl låter dom småskaligt

OK, då missförstod jag. Vad menar du med "stort ljud", då?

jag kan inte sätta fingret på vad, kanske är det ljudmattans storlek

[Kaffekoppen]

De har ju svårt att exaltera större luftmassa än som finns framför elementet..

[Max_Headroom]

Man kan bygga om högtalaren med en större låda och byta elementen till större.

[Jocke]

För att komma vidare kanske det behövs en definition på vad "låta stort" resp "låta litet" är?

/Jocke

[celef]

De har ju svårt att exaltera större luftmassa än som finns framför elementet..

just det, kan det vara den större rörliga luftmassan som skiljer smått från stort ljud, isåfall är torde det bli omöjligt att skapa en liten låda som låter stort, eller

Man kan bygga om högtalaren med en större låda och byta elementen till större.

javisst, att bygga en större låda som fortfarande är liten är ju en bedrift

För att komma vidare kanske det behövs en definition på vad "låta stort" resp "låta litet" är?

jag kan nog inte ge en vettig definition, men jag spekulerar att det även kan handla om ljudtryck, dock inte ljudtryckskapacitet, en liten högtalare måste väl upp i ljudtryck för att upplevas som en större högtalare jämfört med en stor som kan spela lägre men ändå upplevas som stor

nå, hur trollar jag fram en stor liten högtalare?

[Kaffekoppen]

Finns det någon liten högtalare som klarar av din egen definition?

[housemicke]

längre slaglängd på elementen kanske?

[Jocke]

längre slaglängd på elementen kanske?

Doppler!

/J

[celef]

Finns det någon liten högtalare som klarar av din egen definition?

nej jag har inte sprungit på någon sådan högtalare, men jag skulle gärna vilja bygga en, men jag vet inte hur jag gör, ett eller ett par tips hur man gör vore najs

[KarlXII]

Finns det någon liten högtalare som klarar av din egen definition?

nej jag har inte sprungit på någon sådan högtalare, men jag skulle gärna vilja bygga en, men jag vet inte hur jag gör, ett eller ett par tips hur man gör vore najs

Du borde lyssna på Mark & Daniel Maximus.
Det är en stativare av ordinär till liten storlek som definitivt räcker hela vägen ner till golvet.
Den har, som housemicke föreslår, en extremt lång slaglängd på baselementet. Mid och diskant tas hand om av en relativt stor AMT.
Således mycket luft som flyttas.

De låter STORA!

[celef]

ok, det handlar alltså om att flytta stor luftmängd?

[KarlXII]

ok, det handlar alltså om att flytta stor luftmängd?

Ingen aning. Men det kan ju ha med saken att göra. Plus spridningsegenskaper kanske?
Rent subjektivt har det nog mycket med bastryck att göra misstänker jag.

[skrutten]

Men det kanske inte bara beror på en parameter
Vart baffelsteget går in torde spela roll samt att en större högtalare som regel gräver djupare. mm.
Åsså kommer dessutom ljudet från en större yta , vilket påverkar spridningen.

[celef]

jo det är säkert ett flertal parametrar som ska samfalla, ett är kanske elementavståndet, dom flesta små högtalare har ju elementen placerade väldigt nära varandra, betydligt närmre än högtalare med större element, att öka elementavståndet skulle ge ett mindre koaxialt beteende och därför minska lokaliseringen, westlake bygger ju små högtalare så här



dom har ju även ett tillbehör som placeras på högtalaren för att öka baffelstorleken



om man väljer småelement med storelementegenskaper och lägger delningsfrekvensen där stora högtalare brukar ha sina så kanske man kommer nära ett storhögtalarbeteende med små högtalare, eller kanske inte alls

[Svante]

ok, det handlar alltså om att flytta stor luftmängd?

Jag tror inte att det är en enparameterfråga.

Luftmängdens betydelse kan man iofs ta reda på genom att svara på frågan:

Tycker du att egenskapen "att låta stort" går fram även om man spelar svagt på en stor högtalare? Gör det det, så är det inte luftpumparförmågan som är avgörande. Spelar man svagt på en stor högtalare så pumpar den ju bara lite luft.

Själv skulle jag gissa på att det är en kombination av flera saker, dels att distorsionen ökar mer i basen i den lilla högtalaren när man spelar starkt, dels att man typiskt inte låter en liten högtalare går så djupt i basen.

Sen är det nog så att en liten högtalare har ett annat spridningsmönster än en stor pga baffelstorleken. Eftersom man kan tänka sig att det evolutionistiskt har varit en viktig förmåga att kunna skilja stora från små källor så är det inte orimligt att man faktiskt kan det via skillnaden på direktljud och diffust ljud.

Fast det är lite en spekulation från min sida.

[Piotr]

Utsräckning i basen samt ordentlig baffelstegskorrektion är bra att börja med. Sedan rätt spridningsegenskaper och akustiska åtgärder*. Då kan en liten högtalare låta stort i mitt tycke.

*Förslagsvis dämpad bakvägg och väl diffuserade sidoväggar.




/Peter

[Max_Headroom]

Alltså, när jag byggde mina förra högtalare spelade jag tillfälligt på mina datorhögtalare. Dom har en 4" seas bas (mycket fin enligt mig) och en 21mm dynaudiodiskant. Alltså, bra element i sig att utgå ifrån. Detta är då inklämt i en 7 liters låda med slitsport på framsidan. Högtalarna är avsedda att placeras nära (dikt mot) bakvägg. Och placerade så låter dom helt enorma. Mycket större än mitt nuvarande system med i28. Dom lät väl kanske rent av FÖR stort. Uppblåst, maffigt...
Jag antar att den helt odämpade (men difuserande) bakväggen hade en väldigt stor del i detta.
Placera en liten, bra, högtalare nära bakvägg och jobba med akustikreglering. Jag tror det kan bli väldigt bra, stort maffigt ljud med bra bas och hygglig precision i stereobilden.
Var dock beredd på att det kan bli mycket jobb med akustikregleringen om du handlar på måfå: Kunskap måste till. Kontakta din personliga akutiskkonsult. Jag tror lösningen är bra (snacka med grabbarna på Carlson avdelningen, kolla LTS 3 vägare med basen nede i bak mm). Att exitera basfrekvenserna när bakvägg är stora fördelar, så konceptet med små högtalare behöver inte alls vara skit. Det kräver dock lite av konstruktion och rummet. Med rätt högtalare och smakfull akustikregleing kan man sannolikt få rikgit bra ljud OCH hög WAF samtidigt. Men det kräver både tanke och arbete.

[Nwalmaer]

Bred/stor baffel? Fast då kanske dom inte räknas som små längre. Men ett ordentligt baffelstöd gör mycket för små element. Likadant att konstruera för att placeras på eller nära vägg. Du får stöd långt ned i frekvens vilket ger "större" omfång och minskar bakåtstrålande ljud och dess reflektioner vilket mening ger "större" ljudbild, likt dipoler.

[matson]

Hörde jag placebo?

[celef]

placebo? skulle ljudstorlekskillnaden vara placebo?

[subjektivisten]

Det kan det nog vara en möjlig förklaring. Att man ser en stor högtalare istället för en liten.

[celef]

Tycker du att egenskapen "att låta stort" går fram även om man spelar svagt på en stor högtalare? Gör det det, så är det inte luftpumparförmågan som är avgörande.

jo jag tycker nog det, att skillnaden är som störst vid moderata ljudnivåer.

Sen är det nog så att en liten högtalare har ett annat spridningsmönster än en stor pga baffelstorleken. Eftersom man kan tänka sig att det evolutionistiskt har varit en viktig förmåga att kunna skilja stora från små källor så är det inte orimligt att man faktiskt kan det via skillnaden på direktljud och diffust ljud.

ja så kanske det är, eller kanske inte, det är ju inte många som har adresserat detta tidigare, problemet är kanske icke existerande?

Utsräckning i basen samt ordentlig baffelstegskorrektion är bra att börja med. Sedan rätt spridningsegenskaper och akustiska åtgärder*. Då kan en liten högtalare låta stort i mitt tycke.

kan det vara så att det finns ett minimimått på baffelstorleken som man inte bör underskrida för att hålla ljuddimensionen korrekt?

Alltså, när jag byggde mina förra högtalare spelade jag tillfälligt på mina datorhögtalare. Dom har en 4" seas bas (mycket fin enligt mig) och en 21mm dynaudiodiskant. Alltså, bra element i sig att utgå ifrån. Detta är då inklämt i en 7 liters låda med slitsport på framsidan. Högtalarna är avsedda att placeras nära (dikt mot) bakvägg. Och placerade så låter dom helt enorma. Mycket större än mitt nuvarande system med i28. Dom lät väl kanske rent av FÖR stort. Uppblåst, maffigt...

det låter ju nästan osannolikt, så här skrev linkwitz om dylik placering http://www.linkwitzlab.com/design_of_loudspeakers.htm#D
kan det ha att göra med att den bit av väggen mellan högtalarna som ska vara reflekterande enligt somliga, inte längre har den funktionen?

Bred/stor baffel? Fast då kanske dom inte räknas som små längre. Men ett ordentligt baffelstöd gör mycket för små element. Likadant att konstruera för att placeras på eller nära vägg. Du får stöd långt ned i frekvens vilket ger "större" omfång och minskar bakåtstrålande ljud och dess reflektioner vilket mening ger "större" ljudbild, likt dipoler.

den reflekterande spegelbilden ger en membranytefördubbling som kan vara god, men jag vill få det till att det är andra saker som spelar in, om jag exempelvis lägger till en extrabas i den lilla lilla lådan, t ex en mtm så låter den fortfarande liten, kanske måste jag separera elementen och skaffa en baffel i enlighet med något gyllene snitt för att få ljudet att inte längre skära vasst genom luften utan få hela luftmassan i rummet att vibrera

[celef]

Det kan det nog vara en möjlig förklaring. Att man ser en stor högtalare istället för en liten.

nej jag tror inte det, det är ju bara att blunda och intrycken blir än större, man kan oxå prova att bara lyssna på en högtalare, om du snurrar på ditt huvud likt ugglan eller den besatta flickan i excorcisten så hör hör man hur det nästan slår lock i örat som är vänd bort från högtalaren när man lyssnar på små högtalare men inte på stora

[matson]

Det kan det nog vara en möjlig förklaring. Att man ser en stor högtalare istället för en liten.

nej jag tror inte det, det är ju bara att blunda och intrycken blir än större, man kan oxå prova att bara lyssna på en högtalare, om du snurrar på ditt huvud likt ugglan eller den besatta flickan i excorcisten så hör hör man hur det nästan slår lock i örat som är vänd bort från högtalaren när man lyssnar på små högtalare men inte på stora

Låter som "fantasy-land".

Var går gränsen mellan små och stora och finns det några mittemellan?

(Verkar aningen svårt att testa detta och bara variera storleken, men låta alla andra parametrar vara oförändrade)

[Svante]

Det kan det nog vara en möjlig förklaring. Att man ser en stor högtalare istället för en liten.

nej jag tror inte det, det är ju bara att blunda och intrycken blir än större, man kan oxå prova att bara lyssna på en högtalare, om du snurrar på ditt huvud likt ugglan eller den besatta flickan i excorcisten så hör hör man hur det nästan slår lock i örat som är vänd bort från högtalaren när man lyssnar på små högtalare men inte på stora

Det är inte nödvändigtvis så placebo funkar. När du stänger ögonen stannar synintrycket kvar, du VET att det är en liten högtalare som spelar.

Det får mig osökt att tänka på Ingvars demo av piP. Han brukar ha piP och pi60 uppställda bredvid varandra och först spela på piP. Fler än jag har nog trott att han börjar spela på pi60.

Det vore intressant att veta om man skulle ha hört ett lika "stort" ljud utan att pi60 hade stått där bredvid.

[subjektivisten]

Det kan det nog vara en möjlig förklaring. Att man ser en stor högtalare istället för en liten.

nej jag tror inte det, det är ju bara att blunda och intrycken blir än större, man kan oxå prova att bara lyssna på en högtalare, om du snurrar på ditt huvud likt ugglan eller den besatta flickan i excorcisten så hör hör man hur det nästan slår lock i örat som är vänd bort från högtalaren när man lyssnar på små högtalare men inte på stora

Nja, tror ändå så är fallet. Det är ju precis det Ingvar brukar göra på demos, "lura" folk att det är pi60s som spelar när det är piP som spelar. Till och med JAG som visste om detta innan trodde han hade basmodulerna inkopplade, för det lät som "en stor högtalare".

[celef]

Låter som "fantasy-land".

absolut, och väldigt knasigt

Var går gränsen mellan små och stora och finns det några mittemellan?

vet inte var gränsen går, vet inte om det finns nån gräns heller, jag tror det mer handlar om en dimensioneringsgrej och således möjlig att påverka

(Verkar aningen svårt att testa detta och bara variera storleken, men låta alla andra parametrar vara oförändrade)

just precis, jättesvårt är det

Det är inte nödvändigtvis så placebo funkar. När du stänger ögonen stannar synintrycket kvar, du VET att det är en liten högtalare som spelar.

ja kanske är det bara en hjärnspöke jag har, ingen annan tycks uppleva det jag gör så spökteorin är möjlig, men jag upplever den som verklig och vill gärna bli kvitt den egenskapen

Det får mig osökt att tänka på Ingvars demo av piP. Han brukar ha piP och pi60 uppställda bredvid varandra och först spela på piP. Fler än jag har nog trott att han börjar spela på pi60.

Det vore intressant att veta om man skulle ha hört ett lika "stort" ljud utan att pi60 hade stått där bredvid.

hur upplevde du ljudet från den lilla högtalaren efter att ha hört den stora?

Nja, tror ändå så är fallet. Det är ju precis det Ingvar brukar göra på demos, "lura" folk att det är pi60s som spelar när det är piP som spelar. Till och med JAG som visste om detta innan trodde han hade basmodulerna inkopplade, för det lät som "en stor högtalare".

jag upplever det inte på ditt sätt, jag har lyssnat på större högtalare som låtit stora trots en begränsad bandbredd jämfört med små högtalare, hur det låter hos eller med ino har jag ingen aning om

[Svante]

Det får mig osökt att tänka på Ingvars demo av piP. Han brukar ha piP och pi60 uppställda bredvid varandra och först spela på piP. Fler än jag har nog trott att han börjar spela på pi60.

Det vore intressant att veta om man skulle ha hört ett lika "stort" ljud utan att pi60 hade stått där bredvid.

hur upplevde du ljudet från den lilla högtalaren efter att ha hört den stora?

Jag tror faktiskt inte vi kopplade tillbaka till piP.

PS citera gärna med namn, det är så lätt att missa att frågan är till mig annars. Alltså [ quote="svante"] i stället för bara [ quote]

[mineralull]

För mig med hemmabiosystem så förstår jag trådskaparens fråga. Jag retar mig lite grann på att man skaffar stora stativhögtalare för att sedan dela av dem vid de rekommenderade 80Hz:en.

Hur får jag små högtalare att låta som golvare? Ja det verkar vara ett svår sak att uppnå. Vad är det för mening att skaffa golvhögtalare som klipps vid 80Hz? Jag vet ju att det är för att subben ska ta vid där, men i huvudet klingar ändå frågan: hur låter dessa stativhögtalare efter en delning vid 80Hz? har de tappat stunsen och låter kalla? Hur skulle PA-högtalare låta ifall man klippte dem vid åttio hertz? Min åsikt är att det kommer att bli mer fjong i riktigt stora högtalare som delas vid 80hz, än med små stativare.

Jag lyssnade på ett par hyffsat schyssta Canton som hade en varm grundton. Ändå tvekade jag inför ett köp då man undra om en del av "värmen" i dessa högtalare försvinner, även fast man kopplat en subwoofer till dessa. Någonting i mig säger att det kommer ske. Tyvärr kan jag inte backa upp mina påståenden, utan det blir bara funderingar ifall jag kommer få rätt när jag kommer hem.

I hembiovärlden är allt krångligare när det gäller fullrange eller small. Jag är sugen på golvhögtalare bara för att dessa har större lådvolym och "borde" ge lite mer fjong i mellanregisterområdet.

När jag lyssnar på mitt jobbs högtalare som hänger i taket i våran teater så blir min omedelbara uppfattning att ljudet kommer liksom samtidigt in i örat(det är akustiskt dämpat därinne). Högst subjektivt förstås, men mellanregistret verkar vara fylligt nog för att med lätthet komplettera med en subwoofer.

Samma subjektiva ljud tycker jag är svårare när det gäller mindre system, som mitt i nuvarande system som har fjuttiga tretumsbasar. Det låter bra men inte tillräckligt stort.

Det känns ibland fånigt att lyssna på stativhögtalare som är bara är något större i lådvolym än de jag har nu. Jag tror liksom inte jag kommer få en rejäl skjuts i uppgraderingen hur mycket jag än vill.

Så jag tror jag förstår trådskaparen på något sätt.

[housemicke]

jag tror det är bra att ha lite konarea även om du inte ska spela djupt med dom, skaffar man en sub så brukar ju den ha ganska bra kapacitet så man vill ju inte direkt riskera att resten inte hänger med pga för klena element.

[celef]

ja, vad orskaen till det stora ljudet från stora högtalare beror på verkar vara en olöslig gåta

[subjektivisten]

Frågan är väl också, hur du om det är stort ljud?

[celef]

hur du om det är stort ljud?

nu förstod jag inte riktigt men du menar att det inte existerar, isåfall är det ju svårt att göra något åt

[subjektivisten]

Oj, bra mening av mig
Frågan är väl om det hänger på om du ser en stor högtalare eller inte. För mig låter det fortfarande så att det är en möjlighet.

[skrutten]

ja, vad orskaen till det stora ljudet från stora högtalare beror på verkar vara en olöslig gåta

Knappast, men det verkar finnas en massa åsikter om det.

[celef]

Frågan är väl om det hänger på om du ser en stor högtalare eller inte. För mig låter det fortfarande så att det är en möjlighet.

ok, men för att komma vidare, om vi ponerar att det inte är så, vad kan orsaken vara då?

Knappast, men det verkar finnas en massa åsikter om det.

jag kan inte hålla med, jag söker en annan orsak än det visuella eller bandbredden, så gåtans lösning ligger ju långt bort

[skrutten]

Frågan är väl om det hänger på om du ser en stor högtalare eller inte. För mig låter det fortfarande så att det är en möjlighet.

ok, men för att komma vidare, om vi ponerar att det inte är så, vad kan orsaken vara då?

Knappast, men det verkar finnas en massa åsikter om det.

jag kan inte hålla med, jag söker en annan orsak än det visuella eller bandbredden, så gåtans lösning ligger ju långt bort

Det visuella kan vi nog lämna därhän, eftersom det finns en rad fysiska skillnader som redan berörts. Energiskillnader i basen beroende på när baffelsteget sätter in är hörbart. Spridningsegenskaper pga av större element och större baffel bör vara hörbara. Det finns även fler faktorer som nämnts ex. lägre distorsion.