Dämpning av stagning?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Dämpning av stagning?

Inläggav Svante » 2004-07-23 16:03

Hej!

Tänkte prova lite experiment med stagning. Det är ju så att om en lådvägg är för lättrörlig så svänger den med och kan generera ljud på utsidan. Speciellt lättrörlig blir väggen vid en modfrekvens (alltså en resonansmod i själva väggen). Klassikern för att fixa det brukar väl vara att staga lådan, så att man håller väggen stilla. Om man funderar lite över (i detta fallet mekaniska) resonanskretsar så vet man att bästa sättet att ta död på en resonans är att dämpa. Alltså, tillföra resistans, inte styvhet.

För att dra konsekvensen av det tänkte jag prova såna där dämpmattor som man kan sätta i motorrum på bilar och limma
på lådväggen. I sig tillför det nog inte så mycket dämpning av väggmoden, eftersom mattan är rätt lättböjlig. Men sen tänkte jag klämma in ett stag mellan dämpmattorna på motstående väggar, så att när båda väggarna vill röra sig inåt så pressas dämpmattan ihop och tvärtom utåt.

Staget ska alltså inte sitta fast i väggen utan vara klämt och eventuellt limmat mellan mattorna. Det borde väl tillföra dämpning i stagningen?

Är det nån som prövat detta? Är det nån som tror nåt om detta?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav DQ-20 » 2004-07-23 16:35

Svante skrev:Hej!

Tänkte prova lite experiment med stagning. Det är ju så att om en lådvägg är för lättrörlig så svänger den med och kan generera ljud på utsidan. Speciellt lättrörlig blir väggen vid en modfrekvens (alltså en resonansmod i själva väggen). Klassikern för att fixa det brukar väl vara att staga lådan, så att man håller väggen stilla. Om man funderar lite över (i detta fallet mekaniska) resonanskretsar så vet man att bästa sättet att ta död på en resonans är att dämpa. Alltså, tillföra resistans, inte styvhet.

För att dra konsekvensen av det tänkte jag prova såna där dämpmattor som man kan sätta i motorrum på bilar och limma
på lådväggen. I sig tillför det nog inte så mycket dämpning av väggmoden, eftersom mattan är rätt lättböjlig. Men sen tänkte jag klämma in ett stag mellan dämpmattorna på motstående väggar, så att när båda väggarna vill röra sig inåt så pressas dämpmattan ihop och tvärtom utåt.

Staget ska alltså inte sitta fast i väggen utan vara klämt och eventuellt limmat mellan mattorna. Det borde väl tillföra dämpning i stagningen?

Är det nån som prövat detta? Är det nån som tror nåt om detta?


Menar du typ skumgummi eller bitumenplatta eller något annat?

Undrar,

Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-23 17:57

Så har jag gjort, men jag har limmat fast stag som var 2 mm för korta med polyurethanlim. Givetvis är även lådornas väggar dämpade!
Det är populärt att använda sandwichträ, men de flesta verkar ha missförstått vitsen, att dämpa bort vibrationer, eftersom de ändå limmar väggar och stag stumt...
Vill man vara seriös och ordentlig monterar man allt inklusive elementen dämpat.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav norman » 2004-07-23 18:07

Svante skrev:Är det nån som prövat detta? Är det nån som tror nåt om detta?


Har också funderat på det, tycker att det borde fungera. Är ju iaf lite lättare att bygga än att limma ihop två skivor med dämplim (som då dämpar pga skuvningen)

(frågan är ju också hur hörbart lådvibrationer är från lyssningsplats? vore kul att undersöka, lite svårt kanske iof...)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-07-23 18:51

norman,

jag ska förhoppningsvis börja mitt bygge under nästa vecka, med dämpade lådväggar. 2-3 liter dämplim bara ligger och väntar. Sen ska jag försöka med alla möjliga mätningar med gammal vs ny låda...

T

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-23 18:56

norman:
Nejdå inte svårt alls att prova.
Gjorde det häromkvällen med Kill Bill.
Spelade oerhört högt med mina provisoriska spånskivelådor och JBL 2227HPL. Dom stod och hoppade, så det hördes kan jag lova.
Annars är resultat oftast en orolig stereobild. Får man bort vibrationerna så blir instrumenten "mindre" och mera luft emellan.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-07-23 19:18

Lådvibrationer i området 400-600 Hz som jag har uppfattas som "hårt skärande och distat (ofta förekommande med MDF). Typiskt på saxofon/trumpet-"stötar" och crescendon i röster. Vi får se om SWEDACs dämplim gör något åt saken, eller om det är inbillning/redan på inspelningen. Mätningar kommer.

T

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-07-23 20:57

Thomas: Låter intressant, ser fram emot lyssningsintryck och mätningar! :)

Harryupp: Tänkte mer om man har en hyffsat bra (liten) låda utan dämpning och en med, alltså där man kan förvänta sig att skillnaderna skall vara ganska små. Då borde det kunna bli lite klurigt att skifta snabbt mellan två i övrigt identiska högtalare.(svårt att få dom identiska)
(fast skillnaderna kanske inte är så små.. )

Testade att dämpa mina förra lådor. Innan dämpningen hördes ett tydligt ringande om man satt örat emot lådan. Det försvann efter dämpningen men jag hörde ingen större skillnad vid lyssningsplats (men eftersom ljudminnet är kort så säger ju det inte så mycket då det tog ett tag att dämpa..)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav Svante » 2004-07-23 22:04

Dahlqvist skrev:Menar du typ skumgummi eller bitumenplatta eller något annat?


Ja, det jag tänker på är en ganska kompakt skumgummimatta. Det används för att ljudisolera motorrum och sånt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav Svante » 2004-07-23 22:11

norman skrev:
Svante skrev:Är det nån som prövat detta? Är det nån som tror nåt om detta?


Har också funderat på det, tycker att det borde fungera. Är ju iaf lite lättare att bygga än att limma ihop två skivor med dämplim (som då dämpar pga skuvningen)


Gör det? Det finns väl ingen kraft som för isär/ihop skivorna? Och "böjresistansen" borde väl inte vara så stor? Prylen med dämpade stag skulle vara att de motstående väggarna rör sig åt olika håll och därmed skulle dämpmaterialet utsättas för stor påkänning och därmed ge mycket dämpning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-23 22:15

En annan sak som jag ofta läser om när det handlar om sånt här. Problemet med vibrerande väggar blir väl inte värre om man spelar högt? Jag menar, nog blir vibrationerna dubbelt så stora om membranet rör sig dubbelt så mycket? mao blir det lika stor relativ påverkan vid små som stora amplituder. Väl?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav norman » 2004-07-23 22:38

Svante skrev:Gör det? Det finns väl ingen kraft som för isär/ihop skivorna? Och "böjresistansen" borde väl inte vara så stor? Prylen med dämpade stag skulle vara att de motstående väggarna rör sig åt olika håll och därmed skulle dämpmaterialet utsättas för stor påkänning och därmed ge mycket dämpning.


Såhär menade jag med skuvningen:
grått är mdfskiva och det gula är dämplimmet (alltså i genomskärning)
Bild

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-07-23 22:44

Svante,

Isidor har skrivit en del om detta tidigare. Två MDF-skivor med viskoelastiskt dämpskikt minskar strukturavstrålningen i storleksordningen 8-16 dB. Min erfarenhet är att dämpning av sådan typ oftast inte behövs, speciellt inte i små lådor. Men jag har nog dragigt förhastade slutsatser.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav Svante » 2004-07-23 23:10

norman skrev:
Svante skrev:Gör det? Det finns väl ingen kraft som för isär/ihop skivorna? Och "böjresistansen" borde väl inte vara så stor? Prylen med dämpade stag skulle vara att de motstående väggarna rör sig åt olika håll och därmed skulle dämpmaterialet utsättas för stor påkänning och därmed ge mycket dämpning.


Såhär menade jag med skuvningen:
grått är mdfskiva och det gula är dämplimmet (alltså i genomskärning)


Ja, det var så jag tänkte också. Och jag menar (men vet inte om jag har rätt) att detta är ett maximalt ineffektivt sätt ätt lägga dämpmaterialet, eftersom påkänningen framförallt är böjande. Skjuvning, blir det det? Jag är inte övertygad, men kanske kan bli det. Hmm...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-23 23:12

Thomas_A skrev:Svante,

Isidor har skrivit en del om detta tidigare. Två MDF-skivor med viskoelastiskt dämpskikt minskar strukturavstrålningen i storleksordningen 8-16 dB. Min erfarenhet är att dämpning av sådan typ oftast inte behövs, speciellt inte i små lådor. Men jag har nog dragigt förhastade slutsatser.

Har du nån länk till det. Jag sökte här på faktiskt, men hittade det inte. Eller Isidor själv kanske läser? (har inte sett honom på ett tag, har ni?)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Re: Dämpning av stagning?

Inläggav norman » 2004-07-23 23:20

Svante skrev: Skjuvning, blir det det? Jag är inte övertygad, men kanske kan bli det. Hmm...


Modifierade bilden lite:
Nu ser man lättare att limskiktet skuvas, mdf-skivorna skall föreställa att dom är lika långa och rakt avkapade i ändarna.
Bild

(man har väl såna skivor i tåg m.m. just får att man inte skall få resonanser)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-07-24 00:04

Länkar:

Isidor1

SWEDAC

T

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-24 11:57

OK, då är jag övertygad beträffande skjuvning.

Tänker nog prova de där mattorna i alla fall. Inte så mycket för att det skulle vara bättre, som för att lära. Tack!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-26 09:25

Svante skrev:OK, då är jag övertygad beträffande skjuvning.


Principen gäller för alla sandwichar, t.ex. flygplan eller båtskrov. Det är då främst skjuvegenskaperna som är kritiska när man väljer distansmaterial. Grundläggande fysik om hur balkar fungerar. 8) Sandwichdämpning är verkligen en elegant lösning, fast bökig att bygga.

Allvarligt talat har även jag fundrat på det du skrev (som den lekman jag är.) Så här tänkte jag. Om man har en stum infästning (stag) där panelen har en buk så kommer den ju att försvinna helt. Rörelserna i panelen pga av resonans (1/2 våg) kommer att vara noll. Det kommer den inte att vara om man dämpar den resistivt. Om man har en helvågsresonans (eller två halvvågor?) med två bukar så kommer de ju med en stum infästning i mitten att ha maximalt mothåll för att hamna i resonans, vilket de inte har för fallet med resistiv dämpning. Olika effekt vid olika frevenser alltså. Tror jag. En annan fråga är hur stora förlusterna är i förhållande till de reaktiva krafterna i panelen.

Bara mina två ören.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-26 17:11

Dahlqvist skrev:Allvarligt talat har även jag fundrat på det du skrev (som den lekman jag är.) Så här tänkte jag. Om man har en stum infästning (stag) där panelen har en buk så kommer den ju att försvinna helt. Rörelserna i panelen pga av resonans (1/2 våg) kommer att vara noll. Det kommer den inte att vara om man dämpar den resistivt. Om man har en helvågsresonans (eller två halvvågor?) med två bukar så kommer de ju med en stum infästning i mitten att ha maximalt mothåll för att hamna i resonans, vilket de inte har för fallet med resistiv dämpning. Olika effekt vid olika frevenser alltså. Tror jag. En annan fråga är hur stora förlusterna är i förhållande till de reaktiva krafterna i panelen.

Bara mina två ören.

/Dahlqvist


Mmm... Jag tänker så här: Om det kommer en böjvåg farande i skivan och den möter ett styvt stag, så kommer den vågen att reflekteras och studsa tillbaka. Nu kan det bildas nya resonansmoder mellan stagen (förmodligen vid högre frekvenser, vilket nog är bra i sig). Om man i stället har en resistans kommer den att äta upp energi. Om det blir en reflexion, så kommer den att ha mindre energi än den infallande vågen. Moden får då ett lägre Q-värde. Idealet vore väl om det gick att impedansanpassa och jag kommer förmodligen att få pröva en del med olika kontaktyta mellan stag och dämpmatta. Men jag tror fortfarande att låda-matta-stag-matta-låda är ett bra sätt att få in förluster i "väggresonanskretsen", åtminstone i de fall där väggarnas rörelser är vara motriktade.

Vi får se, framåt hösten kanske jag hinner sätta en accelerometer på lådväggen och mäta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-26 17:20

Svante skrev:Mmm... Jag tänker så här: Om det kommer en böjvåg farande i skivan och den möter ett styvt stag, så kommer den vågen att reflekteras och studsa tillbaka. Nu kan det bildas nya resonansmoder mellan stagen (förmodligen vid högre frekvenser, vilket nog är bra i sig). Om man i stället har en resistans kommer den att äta upp energi. Om det blir en reflexion, så kommer den att ha mindre energi än den infallande vågen. Moden får då ett lägre Q-värde. Idealet vore väl om det gick att impedansanpassa och jag kommer förmodligen att få pröva en del med olika kontaktyta mellan stag och dämpmatta. Men jag tror fortfarande att låda-matta-stag-matta-låda är ett bra sätt att få in förluster i "väggresonanskretsen", åtminstone i de fall där väggarnas rörelser är vara motriktade.

Vi får se, framåt hösten kanske jag hinner sätta en accelerometer på lådväggen och mäta.


Vi ser nog samma fysiska verklighet framför oss tycks det mig. Styva stag ju kan elminera resonans vid vissa frekvenser men introducerar nya någon annanstans. Det blir nog till att sätta på sig empiriska minen och meka med lite prototyper. :) Lycka till med det.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-26 23:53

Dahlqvist skrev: Det blir nog till att sätta på sig empiriska minen och meka med lite prototyper. :)Lycka till med det.
/Dahlqvist


Tackar! Jag var och köpte dämpmatta idag och ska gå ut och ta loss limknektarna nu så att inte daggen förstör lådorna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-27 23:40

Får väl börja mitt inlägg med att säga hej till alla på forumet.

Svante är dämpmattan du syftar på den som är gjord av skummgummi och klädd med aluminiumfolie?

Är i så fall lite tveksam till om den typen av dämpmatta kommer att ge något bra resultat på det sättet du vill använda den. Den duger ju varken till att ta upp tryck eller draglast och det bör väl vara ett krav?
Vore det inte bättre att besöka en firma som kan tänkas ha lite spillbitar av exempelvis 10mm tjock gummiduk. Gummi är ju som bekant rätt bra på att äta vibrationer och då skulle man kunna limma gummit mellan väggen och staget i stället för dämpamattan.


Mvh Anders

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-28 00:04

Välkommen Anders!
Kommer stagen att stödja väggarna tillräckligt om gummidämpningen är 10 mm tjock?

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 00:24

Om det blir tillräckligt stöd beror ju givetvis på vilken typ av gummi man använder och hur stor yta som skall förmedla kraften. Fördelen med att limma in lite styvare gummi i stället för skumgummi är ju att man slipper förspänna det fjädrande materialet för att inte stagen skall skaka runt inne i lådan. Har man då redan komprimerat skumgummit så kommer det ju inte att ta upp någon kraft i dragled.

Mvh Anders

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-28 11:38

AndersJ skrev:Får väl börja mitt inlägg med att säga hej till alla på forumet.

Svante är dämpmattan du syftar på den som är gjord av skummgummi och klädd med aluminiumfolie?

Är i så fall lite tveksam till om den typen av dämpmatta kommer att ge något bra resultat på det sättet du vill använda den. Den duger ju varken till att ta upp tryck eller draglast och det bör väl vara ett krav?
Vore det inte bättre att besöka en firma som kan tänkas ha lite spillbitar av exempelvis 10mm tjock gummiduk. Gummi är ju som bekant rätt bra på att äta vibrationer och då skulle man kunna limma gummit mellan väggen och staget i stället för dämpamattan.


Mvh Anders


Jajust sån matta, ja. Jag ska väl säga att jag inte alls är säker på att det kommer att funka. Vi får se. Men anledningen att jag vill prova det är att jag vill ha resistans, dvs viskösa förluster. Jag vill alltså inte isolera stagen från vibrationerna, utan jag vill att kraften mellan vägg och stag ska ge en rörelse i ett förlustrikt material. Gummi är väl ändå rätt förlustfritt? Det är väl snarast fjädrande och knappast visköst? Eller?

Mitt största frågetecken just nu är hur åldringsbeständigt det blir. Om man trycker ihop skumgummi under en längre tid tenderar det ju att bli mer eller mindre premanent deformerat. Jag kan tänka mig att stagen får vila på en platta som i sin tur vilar på mattan och sen på väggen. Detta för att undvika för stor statisk förspänningslast på mattan. Jag känner, som Dahlqvist sa, att nu är det empiri som gäller.

Tack för input! Fortsätt gärna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 13:07

Visst kan man få viskösa förluster i gummi, dock beror det på vilket gummi man använder. Du har väl kanske någon gång stött på studsbollar där den ena är blå och den andra är röd. Den ena av dem studsar som studsbollar brukar och den andra lägger sig platt på marken hur hårt man än kastar den. Gummi används ju rätt flitigt som fjädrande element just för att man inte behöver någon ytterligare dämpning än gummits egen inre dämpning. En gummifjäder i exempelvis en framgaffel på en MTB får man modellera som både en fjäder och en dämpning.

Om man monterar ett stag mellan två väggar i en högtalarlåda så kommer staget att omväxlande utsättas för drag och trycklast beroende på om väggarna svänger innåt eller utåt och det du vill åstadkomma är väl en förlust i den svängningsrörelsen? För att dämpa svängningen så måste vi bromsa rörelsen och detta kräver att dämpmaterialet både har hög inre förlust samt att det måste kunna erbjuda ett motstånd.

Jag har precis gjort lite enkla tester med en skumgummibit från biltema och ett gummiunderlag för domkraften i garaget. När jag släpper dessa så är skumgummibiten mera benägen att studsa runt än vad domkraftspadden är, detta trotts att luftmotståndet bör dämpa skumgummits rörelse mera då densiteten är låg. Ett rimligt antagande är väl då att skumgummit inte besitter någon vidare dämpning?

Om man monterar staget utan att förspänna(komprimera) skumgummit så blir väl kopplingen stag mot vägg nästan obefintlig? Den dämpmattan jag sitter med är 19mm tjock och jag kan utan ansträngning komprimera den till 3mm. Den går även fint att dra isär mattan några mm innan den börjar erbjuda något motsånd och så stora rörelser i väggarna tror jag väl inte att du har? Om man för att få lite bättre koppling mellan stag/vägg monterar staget så att man komprimerar mattan så kommer den i stället inte att kunna erbjuda någon som hellst dämpning när den utsätts för dragbelastning.

Men visst får du gärna prova den dämpmattan du har men det vore kul om du testade lite stabilare material också.

I skolan så hade vi en katalog från Novibra som behandlade vibrationsdämpning med en del teori för dimensionering av underlägg för industriutrustning. Där kanske du kan finna något av värde och katalogen lär väl finnas på KTH.

Mvh Anders

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-28 13:29

AndersJ skrev:Om man monterar ett stag mellan två väggar i en högtalarlåda så kommer staget att omväxlande utsättas för drag och trycklast beroende på om väggarna svänger innåt eller utåt och det du vill åstadkomma är väl en förlust i den svängningsrörelsen?


Ja, om den är stumt fastsatt i lådväggen. Om man har klämt fast något mjukt (komprimerbart) mellan stag och lådvägg kommer staget alltid att vara i kompression (som varierar).

Svante: Empirist? -Javisst!

En idé: skulle man inte kunna göra själva "staget" förlustbehäftat? Alternativt fundera på att avsluta stagets ändar med ganska mycket förlustbehäftat material, typ flera cm?

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 13:50

Dahlqvist: Om vi har förspännt ett material som har låg dämpning så kommer det inte att medföra den förlust vi vill ha när väggen svänger utåt.

Då tror jag mera på att limma dit någon form av lite styvare gummi med god dämpning.

Mvh Anders

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-28 14:02

Skynda er och gör rätt för jag har också samma problem.
Hörde jag ordet hockeypuck?
Mina högtalare står redan på sådana.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-07-28 14:13

Dörrstoppar?

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 14:28

En hockeypuck är väl ganska hård och för att få hög fart på pucken så bör den nog inte dämpa mycket alls. Så då är det nog bättre att ha mjuka dörrstoppar under dem, det använder jag själv under mina högtalare.


Mvh Anders

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-28 15:27

AndersJ skrev:En hockeypuck är väl ganska hård och för att få hög fart på pucken så bör den nog inte dämpa mycket alls. Så då är det nog bättre att ha mjuka dörrstoppar under dem, det använder jag själv under mina högtalare.

Mvh Anders


För grejor som man skall ha under högtalare gäller lite speciella förutsättningar. För att ta SD-foten som exempel så är dess låga dämpning är en orsak till varför den är så bra. För att reaktionskrafterna i lådan skall inte inte skall få något mothåll att skapa resonanser bör foten/upphängningen vara så mjuk och lealös som möjligt. Dock måste resonansfrekvens ligga så lågt att den inte existeras av högtalaren. Ett alternativ är att hänga högtalaren i fjädrar i taket. Snyggt! :) Fullständigt livsfarligt vid jordskalv dock! Men man kanske kan göra sig en kalibrerard mätpinne som man förvarar i närheten av högtalaren: när jordskalvet nalkas hoppar man kvick ur sin lyssningfåtölj och monterar mätpinnen i högtalarens närhet. Sedan är det bara att läsa av hoppen som högtalaren gör! Ur sin hemgjorda nomograf kan man sedan avläsas Richer-talet för vidare förmedling till seismografen i Uppsala. Nytta och nöje i skön förening.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 15:40

Dahlqvist jag är inte riktig med på vad du syftar på när du citerar mig, tolkar du det som att jag förespråkar hockeypuck så tolkar du mig fel.

När det gäller SD-foten så har jag svårt att tänka mig att dämpningen skulle vara låg, den bör väl snarare vara hög?

Mvh Anders

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-28 15:51

Dahlqvist skrev:Svante: Empirist? -Javisst!

En idé: skulle man inte kunna göra själva "staget" förlustbehäftat? Alternativt fundera på att avsluta stagets ändar med ganska mycket förlustbehäftat material, typ flera cm?

/Dahlqvist

Ja, det nog en bra idé. Min tanke med dämpmattan var just att få ett lite tjockare område som ger förlust, men dämpmattan kanske har fel "resistivitet". Jag gör lådan helt utan stag, nu, med tanken att prova lite olika sätt att staga för att se om det gör någon skillnad. Det "måste" nog bli stag som går från vägg till vägg, men annars tänker jag lämna det öppet vad jag ska ha för material. Jag håller precis på att borra hål i bakstycket, som sitter med skruv så att det ska bli lättare att labba. Jag sedan länge insett att de första fem-tio exen man bygger av nånting är och förblir prototyper.
Lådan i sig är ganska klen (18mm stavlimmad furu 1000x200x200 mm), lite med tanken att se hur dåligt det blir och hur bra man kan få till det med rätt dämpning. Jag tror (=hoppas) att även en tunn låda kan bli bra bara man dämpar/stagar rätt.
Bildreportage kommer när jag kommer hem från landet, det är ingen höjdare att lägga upp när man sitter på modem och inte kommer åt webbservern. Så måste jag låna en accelerometer från jobbet också.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-28 16:57

AndersJ skrev:Dahlqvist jag är inte riktig med på vad du syftar på när du citerar mig, tolkar du det som att jag förespråkar hockeypuck så tolkar du mig fel.

När det gäller SD-foten så har jag svårt att tänka mig att dämpningen skulle vara låg, den bör väl snarare vara hög?

Mvh Anders


Jag tänkte på förlustfrihet som kännetecken på en dålig högtalarfot. SD-foten har låga förluster i sin applikation (kritiskt belastad): det är det som är det fina i kråksången, även om det inte är särskilt intuitivt. Högtalarna får stå och vibrera bäst de vill, men de får inget "fotfäste" att sätta sig själva i resonans. "Dämpfötter" är egentligen ingen bra beteckning för SD-foten. Det är snarare frånvaron av resonanskapande egenskaper som är poängen, inte närvaron av resonansdämpande dito.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-28 17:49

Jag tänkte på förlustfrihet som kännetecken på en dålig högtalarfot. SD-foten har låga förluster i sin applikation (kritiskt belastad): det är det som är det fina i kråksången, även om det inte är särskilt intuitivt. Högtalarna får stå och vibrera bäst de vill, men de får inget "fotfäste" att sätta sig själva i resonans. "Dämpfötter" är egentligen ingen bra beteckning för SD-foten. Det är snarare frånvaron av resonanskapande egenskaper som är poängen, inte närvaron av resonansdämpande dito.

/Dahlqvist


Att SD-foten skulle ha låga förluster har jag lite svårt att förstå, jag vill gärna tro att det är tvärt om. Om vi skulle ha lådan på spikes som vi antar är av stål, så kan vi se det som en fjäder med låg förlust som inte dämpar rörelsen utan bara låter högtalaren fortsätta att gunga. Ungefär som en bil med utslitna stötdämpare. Om vi då tillför en dämpning så att fjädern blir kritiskt dämpad så bör väl lådrörelsen upphöra efter varje rörelse som högtalarmenbranet ger lådan? Är inte SD-foten helt enkelt en fjäder med låg resonansfrekvens och god dämpning? Men jag kan ju givetvis ha helt fel så jag får leta lite info om SD-foten helt enkelt.

Mvh Anders

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-07-29 09:25

AndersJ skrev:
Att SD-foten skulle ha låga förluster har jag lite svårt att förstå, jag vill gärna tro att det är tvärt om. Om vi skulle ha lådan på spikes som vi antar är av stål, så kan vi se det som en fjäder med låg förlust som inte dämpar rörelsen utan bara låter högtalaren fortsätta att gunga. Ungefär som en bil med utslitna stötdämpare. Om vi då tillför en dämpning så att fjädern blir kritiskt dämpad så bör väl lådrörelsen upphöra efter varje rörelse som högtalarmenbranet ger lådan? Är inte SD-foten helt enkelt en fjäder med låg resonansfrekvens och god dämpning? Men jag kan ju givetvis ha helt fel så jag får leta lite info om SD-foten helt enkelt.

Mvh Anders


Problemet med spikes och puckar är inte att de har låga förluster utan att de är hårda. För ett resonanssystem skall hamna i resonans så krävs det väl att man exiterar resonansfrekvensen, eller hur? Men en vanlig högtalare kan den fundamentala resonansen (typiskt under 7 Hz med SD-fot) helt enkelt inte exiteras. Man måste komma ihåg att högtalaren spelar toner vars effekt inte bör analyseras med vad som händer om man ger högtalaren ett slag. Jag är därför lite osäker på analogin med stötdämparen på bilen. Ju hårdare dämpning, desto mer vibrationer förs över från väg till chassi, och vice versa. Mjuka eller inga dämpare ger en mjuk och vibrationsfri gång, men bilen kommer ju som du skriver att segla fram i resonans. På en bil exiteras den funtamentala resonansen (ca 0,5-2 Hz) ständigt och måste dämpas. Dessutom vill vi av väghållningsskäl dynamiskt justera hårdheten hos fjädringen. Detta gäller dock inte högtalare. För övrigt tycker jag att det låter som en utmärkt idè att ta reda på mer om SD-foten. Det är i sanning en mycket vacker teknisk lösning. Fiffig till tusen.

Med vänliga hälsningar,

Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-29 14:23

Har tagit mig igenom en lång tråd om SD-foten nu och blev faktiskt lite förvånad där, men det var intressant läsning.

SD-foten bör väl vara av ett liknande material som Unisorbs regufoam antar jag. Skulle det vara möjligt att använda en sådan skiva mellan 2st MDF-skivor för att undvika att koppla de inre vibrationerna mot lådans ytterdel?

http://www.unisorb.com/products/regufoam/regufoam.htm

Mvh Anders

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-07-30 19:23

Svantes föreslagna metod fungerar principiellt och varianter av metoden används faktiskt i vissa sammanhang där man har andra förutsättningar än här. I just det här fallet får man endast effekt för vissa moder - de moder där man har hygglig rörelse i förlustskiktet. Sandwichdämpning som ger bredbandiga förluster, d.v.s. för samtliga moder, är i normalfallet helt klart att föredra. Kombinerar man sedan sandwichdämpningen med "stela" avstyvningar så har man följande fördelar:

1. Sandwichdämpning. Konstruktionsförlustfaktor (eta) via skjuvning i förlustskiktet omkring 0.2, d.v.s. omkring 10 ggr högre än i en odämpad MDF-konstruktion. Enbart detta ger en reduktion om 10 dB (bredbandigt) för strukturavstrålat ljud.

2. Avstyvningar (och i mindre mån tjockleksökning). Högre grundresonansfrekvens leder till färre exciterade moder och därmed en lägre totalnivå på det strukturavstrålade ljudet. Här tillstöter dock även nackdelar i form av en högre s.k. avstrålningsfaktor* p.g.a. högre böjvågshastighet och längre ränder.
Exciteringen övergår också mer och mer till areatyp (kontra punktdito) när frekvensen ökar och böjvåglängden därmed minskar, något som sänker strukturavstrålningen.

3. Massaökning. I praktiken ger en sandwichkonstruktion oftast upphov till tjockare väggar, vilket även ger en massaökning och ytterligare lägre nivå.

Som en liten utvikning kan det tilläggas att de parametrar man har att spela med vid alla strukturakustiska problem är massa, styvhet, förluster och avstrålningsfaktor. En ökning av de tre förstnämnda ger lägre avstrålning, en ökning av den sistnämnda ger högre. Den ideala strukturen i detta avseende är tung, styv och "seg" samtidigt! Nog så svårt att åstadkomma i praktiken med massor av bivillkor som skall tilgodoses i bilar, flygplan, båtar, industrimaskiner, hushållsmaskiner mm.

För övrigt har (natur)gummi stora inre förluster med en förlustfaktor omkring 0.1 - 0.8 (kraftigt varierande med temperatur, förlast, amplitud och frekvens). "Skumgummimaterial" har ännu mer varierande förluster, allt från sådär 0.02 - 0.4 beroende på vilket material och vilka förutsättningar vi talar om. Man kan alltså inte plocka ett godtyckligt "skumgummi" och förvänta sig extrema förluster.

Man bör vara uppmärksam på att det redan finns närmast helsäkra lösningar för eliminering av risken för hörbart strukturavstrålat ljud från en högtalarlåda. 12 mm MDF / 0.5-1 mm dämplim / 12 mm MDF i kombination med så många avstyvningar (utförda i trä eller plywood, koncentrerade till området kring bas/mellanelementet (-en)) man orkar med ger garanterat overkill inom det här området.

Jag har tjatat om detta många gånger förut, men gör-det-självaren bör inte krångla till det med hemvävda dämpningsanordningar, lådor i lådor, betongkonstruktioner eller något helsvetsat stålmonster utan bör arbeta ingenjörsmässigt istället. Mindre arbete, rimlig totalvikt och oklanderliga prestanda. Vad mer kan man önska? OK, imponatorfaktorn blir naturligtvis högre om man gjuter en egen konstruktion i betong med 50 mm tjocka väggar, det skall villigt erkännas. Jag vill dock nogsamt poängtera att detta närmast är att likna vid att klämma dit ett 200 mm avgassystem på en Micra. Fett, men i praktiken verkningslöst. Än värre är att lådor i lådor, försök till vibrationsisolering och konstifika dämpningsarrangemang kan ge minimala akustiska fördelar och i värsta fall t.o.m. direkta nackdelar jämfört med enklaste rena MDF-låda.

Sedan är det också så att just strukturljudavstrålning sannolikt är ett av den normale gör-det-självarens minsta problem. Det finns mängder av andra fällor att hamna i och som man därför bör fokusera på. Den som tror sig ha bemästrat dessa kan dock se till att skaffa sig en välkonstruerad låda eftersom det inte är alltför komplicerat trots allt.


*Avstrålningsfaktorn är ett mått på hur väl böjvågsfältet i strukturen kopplar till den omgivande fluiden, d.v.s. luften i det här fallet. En beskrivning av den bakomliggande fysiken är rättfram men lite för mycket i utkanten av frågeställningen och besparas därför läsaren av detta inlägg.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-30 20:46

Kul att du är tillbaks Isidor! :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-30 22:29

Isidor skrev:Svantes föreslagna metod fungerar principiellt och varianter av metoden används faktiskt i vissa sammanhang där man har andra förutsättningar än här.


Fasiken också, Isidor, nu behöver jag ju inte labba! Det där inlägget tog ju kål på alla illusioner man hade. Nåja, även om jag uppfinner hjulet på nytt, och även om det blir fyrkantigt, så kan man ju alltid lära sig på lite labbande. Finns det verkligen inga fördelar med dämpad tvärstagning jämfört med sandwich? Kan man inte minska vikten=materialåtgången?

Sen funderar jag över olika typer av stagning, med extremfallen "ursågad skiva" som löper längs hela väggen, kontra "pinne" som går mellan motstående väggar.

Sen håller jag inte med om det där att hembyggaren inte bör experimentera med olika typer av konstruktioner bara för att vetenskapen redan rett ut hur det förhåller sig. Jag tycker det är nyttigt att göra det ändå, om inte annat så för sen egna utbildningen. Det krävs förstås att man inser i efterhand på vilket sätt det inte blev optimalt och där blir mätningar viktiga. Det är fullt möjligt även för amatörer idag, eftersom datorerna och programvaran utvecklats som den har. Så det finns ett egenvärde i att göra den resan, även om inte resultatet blir optimalt. Tycker jag.

Edit: Fasiken vad sur jag lät, det menade jag inte, tack för svar, Isidor!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-07-30 23:05

patrikf,

Tack! Kul att vara tillbaka.


Svante,

OK, jag inför följande definition på gruppen gör-det-självare: alla tänkbara personer utom akustikforskare på tekniska högskolor med stor nyfikenhet och (alltför) gott om tid. :D

Att plocka bort någon eller några väldefinierade problemmoder kan man förstås klara av, men tyvärr får man nog knappast några praktiska fördelar med "Svantemetoden". Detta beror på att vi måste ha relativt bredbandig dämpning över ett stort antal moder, kanske över ett par, tre oktaver eller så. Icke att förglömma tappar vi med denna lösning styvhet i konstruktionen också och det vill vi helst undvika.

När det gäller stagen så är det mest typen "ursågad skiva" som gäller, punktkoppling gör betydligt mindre än man tror. Motsvarande dimensionering med rejäla träreglar går förstås också bra. Trä eller plywood längs lådväggarna med en bredd på ca 15-25 mm och en höjd (vinkelrätt mot väggen) på ca 50 mm är nog ganska rimligt. Om det "fria spannet" i respektive stagdel börjar överskrida kanske tre dm så kan man lägga in en tvärkoppling mellan sidorna också. Mellan stagen kan man sikta på sådär 2 dm eller så.

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2004-07-30 23:20

Isidor
Gör stagning av en baslåda någon nytta?

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-30 23:21

Såhär har jag byggt i allafall. 10 cm mellan varje stag, som är i 12 mm plyfa och ca 80 mm höga. Notera det svarta klägget mellan alla trädelar! Det känns nästan overkligt att lägga handen på lådorna när man spelar så att allt i rummet skakar. Det är helt omöjligt att känna nån vibration, man är ju van att lådorna ska skaka lite!!
Bild

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2004-07-30 23:26

patrikf, behövs all gegga? Svårt nu så klart men om du skulle lyssna med och utan gegga :oops: skulle det vara någon skillnad?

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-07-30 23:33

Geggan är bara gummimassan som utgör sandwichlagret(eller vad man ska kalla det) som hamnat utanför.
Nu har jag ju inte hört liknande lådor med samma element i "vanliga lådor", så det är svårt att uttala mig om skillnaden hörs. Att lådorna är så "döda" som det är nu gör åtminståne att jag inte oroar mig över att de går att förbättra... 8)

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-07-31 00:16

Något som jag tycker har varit smidigt att staga med är vanliga 45*45mm furureglar, kanske lite onödigt breda då det tar volym men enkelt att jobba med.

Om man har tillgång till vibrationsanalysutrustning och då kan mäta på sitt kabinett, vad är godtagbart med avseende på totala ytan och vid vilka ljudnivåer?

Mvh Anders

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-08-01 14:53

nl1970,

Stagning av baslådor är i sig ännu mer effektivt än för bredbandslådor (nej, jag menar inte ADSL-"modem" eller dylikt). Med god stagning kan man flytta upp grundresonansen mot 500 Hz eller högre, alltså långt ovanför basens passband där inverkan blir försumbar om man har minst tredje ordningens LP-filtrering (akustiskt räcker oftast bra (med vissa förbehåll), vilket normalt tillåter andra ordningen elektroniskt). Man behöver m.a.o. inte ens köra med sandwichdämpning här, stagning räcker gott.


Anders,

Det är ganska krångligt att göra en sådan mätning, dels eftersom man måste mäta i ett rejält antal olika positioner på lådan och dels eftersom man måste ansätta rimliga avstrålningsfaktorer (eller utföra en fullständig BEM-beräkning utgående från uppmätta vibrationshastigheter). Jag tycker nog att det hela ligger alltför nära expertnivå för att utföras även av kompetenta gör-det-självare.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-08-01 16:00

Isidor skrev:Anders,
Det är ganska krångligt att göra en sådan mätning, dels eftersom man måste mäta i ett rejält antal olika positioner på lådan och dels eftersom man måste ansätta rimliga avstrålningsfaktorer (eller utföra en fullständig BEM-beräkning utgående från uppmätta vibrationshastigheter). Jag tycker nog att det hela ligger alltför nära expertnivå för att utföras även av kompetenta gör-det-självare.


Har också funderat i de banorna, och då tänkt mig en förenkling. Om man mäter i till att börja med en enda punkt, och sedan antar att hela ytan rör sig lika mycket, räknar på vilket volymflöde det ger, och säger att det är en punktkälla. Då har man fulöverförenklat problemet, men får ändå ett mått på avstrålningen som den som mest skulle kunna vara. Problemet är väl att man kan råka sätta accelerometern i en nodlinje, och att det rör sig mer någon annanstans, så man får väl prova några olika ställen. På detta sätt borde man väl kunna få en uppfattning om hur många dB under nyttosignalen strukturavstrålningen som högst ligger?

Fast när jag provat det kanske jag förstår varför det inte funkar. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-08-01 16:04

patrikf skrev:Såhär har jag byggt i allafall. 10 cm mellan varje stag, som är i 12 mm plyfa och ca 80 mm höga. Notera det svarta klägget mellan alla trädelar!


Fy fasiken vad kladdigt det där klägget verkar... :lol: Har du inte små svarta kläggmärken i hela lägenheten också? :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-08-01 16:18

Jag höll till i en verkstad, där bled det lite kladdigt... Mina händer var dessutom svarta för jämnan i den vevan. :)

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-08-01 17:33

Svante,

Har också funderat i de banorna, och då tänkt mig en förenkling. Om man mäter i till att börja med en enda punkt, och sedan antar att hela ytan rör sig lika mycket, räknar på vilket volymflöde det ger, och säger att det är en punktkälla. Då har man fulöverförenklat problemet, men får ändå ett mått på avstrålningen som den som mest skulle kunna vara. Problemet är väl att man kan råka sätta accelerometern i en nodlinje, och att det rör sig mer någon annanstans, så man får väl prova några olika ställen. På detta sätt borde man väl kunna få en uppfattning om hur många dB under nyttosignalen strukturavstrålningen som högst ligger?


Om du nöjer dig med en noggrannhet som ligger sådär 20 dB från verkligheten så går det bra att göra som du föreslår... 8)

Skämt åsido, man kan utföra en ren beräkning av strukturljudavstrålningen för en given konstruktion som är långt mycket noggrannare än så.

Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-08-01 19:37

Isidor
Anders,

Det är ganska krångligt att göra en sådan mätning, dels eftersom man måste mäta i ett rejält antal olika positioner på lådan och dels eftersom man måste ansätta rimliga avstrålningsfaktorer (eller utföra en fullständig BEM-beräkning utgående från uppmätta vibrationshastigheter). Jag tycker nog att det hela ligger alltför nära expertnivå för att utföras även av kompetenta gör-det-självare.



Anledningen till frågan var att en kompis driver en firma där de utvecklar instrument för vibrationsanalys, så jag kanske testar ändå bara för att det är kul.


Mvh Anders

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-08-01 19:42

AndersJ skrev:Isidor
Anders,

Det är ganska krångligt att göra en sådan mätning, dels eftersom man måste mäta i ett rejält antal olika positioner på lådan och dels eftersom man måste ansätta rimliga avstrålningsfaktorer (eller utföra en fullständig BEM-beräkning utgående från uppmätta vibrationshastigheter). Jag tycker nog att det hela ligger alltför nära expertnivå för att utföras även av kompetenta gör-det-självare.



Anledningen till frågan var att en kompis driver en firma där de utvecklar instrument för vibrationsanalys, så jag kanske testar ändå bara för att det är kul.


Mvh Anders


Jag tror vi börjar få lite nivå på det här nu, grabs! :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster