Varm förstärkare.

[pinoccio]

Håller på att fixa en gammal NAD T742 som fått stå i skamvrån ett tag.
(Surround-reciever)

Fläkten startar och kyler, men brukade stanna när man skruvade ner volymen och grejjerna svalnade lite.

Nu startar fläkten efter ca. 10 min utan att man ens spelat ngt, och stannar självklart inte.

Det verkar inte vara trafon och kondningarna som blir varma heller, utan chassit blir varmt över kretskorten på andra sidan.

Tar jag av chassit stannar fläkten efter en stund igen som det kyler ordentligt.

Dock lyckas jag inte lista ut vad det är som går så varmt.
Känns lite som att allt är varmt.

Tips och idéer?

(Den är noga dammsugen och urblåst med tryckluft, så det kan knappast vara damm)

[pinoccio]

Nu har jag rivit ner den i molekyler, men fattar inte mer för det.
Utan chassi och utan någon last så startar fläkten ändå efter ca. 20 min.
Den börjar på lågt varv med ca 7V till fläkten, 5 min senare ökar den till ca. 9V och ytterligare 5 min senare flåsar den fullt på 12V.
Ser ingenting på kretskorten att det ser ut att ha gått varmt på ngt speciellt ställe.
Det sitter det en blå "box" på ena kretskortet som jag inbillar mig att den blir varmare än annat.
ca 3x2,5x1 cm i storlek, stående på höjden.
Texten på den sitter vänd så det är helt omöjligt att läsa utan att riva ur korten.

Vad kan det vara för något?
Min ellära är lite bristfällig måste jag erkänna.

[phon]

Det kan kanske vara tomgångsströmmen som står så högt att ett av slutstegen blir varmt. Mät över emittermotstånden för respektive slutsteg.

[pinoccio]

Låter inte orimligt.

Emittermotståndet. Hur ser det ut?

[phon]

Har inte manualen på 742, men på 743 gör man så här:



Här är hela manualen på T743, det kanske underlättar. Dom ser ganska lika ut, du får väl undersöka lite.

[pinoccio]

Ooops.

Slarv av mig upptäckte jag. Det är t.o.m en 752.

Ganska viktig skillnad, som dom är helt olika innuti.

[phon]

Favorit i repris .....


Har inte manualen på 752 heller, men på 753 gör man så här:



Här är hela manualen på T753, det kanske underlättar. Dom ser ganska lika ut, du får väl undersöka lite.

[pinoccio]

Numreringen på allt är faktiskt detsamma i min, men det blir till att riva ur korten för att ha en ärlig chans att kunna komma åt att mäta och justera.

Jättetack för hjälpen!

[phon]

Går det inte att känna på kylflänsarna för respektive slutsteg? Det kanske bara är ett som är lite för varmt? (typ det som styr fläkten förstås ........ )

[pinoccio]

För mig känns hela lösningen med kylningen i den direkt korkad.
Sedd frammifrån sitter trafon till vänster. Det går en "tunnel" av kylflänsar i mitten frammifrån till bak, med fläkt i främre ändan.
På var sida om denna "tunnel" sitter stegen.
På vänster sida Bakkanalerna och på hö Frontar och center.
Stegen är inte separerade från varandra utan frontar och center sitter skönt utspridda på samma kort. Ser snarare ut som ett 3 kanaligt steg än 3 separata.
Resten av utrymmet på hö sida är utfyllt med radio, kort för panelen o.s.v
Det märkliga är att hö och vä sida är separarade från varandra med kylflänskanalen.
Hålen i chassit är bara över mitten fr fram till bak.
Känns som att det blir VÄLDIGT svårt för värmen på sidorna att ta sig någonstans.
Kylflänskanalen bränner man sig nästan på nu.
Kanske inte så konstigt som det är enda vägen ut för värmen.
Det är hela kortet för front och centerkanaler som går varmt iaf, så långt har jag kommit.

Trots denna lösning, har den ju faktiskt fungerat klanderfritt i sådär 6 år.

Aldrig haft problem med att den gått så här varm tidigare, hur mkt jag än poppat.

[phon]

Går det inte att komma åt mätpunkterna för tomgångsström utan att ta isär den?

[Laila]

Går det inte att komma åt mätpunkterna för tomgångsström utan att ta isär den?

Är nästan frestad att skriva, klart det gör, men avstår för säkerhets skull.

[phon]

Ja, det borde väl göra det, men jag kommer inte ihåg hur det såg ut, var ett tag sen jag roddade i min 743. Det är nog ungefär samma kanal och fläktmontering, tror jag. Här är min, då ....




Så här nånting såg delningen ut vid 80 Hz, med reservation för att ljudkortet inte var så bra.
12dB/okt för toppen och 18 dB/okt för subben. Inte sååå häftigt kanske ....

[pinoccio]

Man kan ju hoppas det.
Troligtvis handlar det nog mest om att jag är för lam för att fatta hur.
Jag vet var på kortet jag ska mäta, och där kommer jag absolut inte åt utan att riva ur korten.
Det BORDE nog finnas ett bättre sätt.

Ibland önskar man att man skött tekniken i plugget bättre.
Jag tycker ju att det är kul att hålla på med, men grundkunskaperna brister en del.

[phon]

Det måste väl gå, korten får ju gärna vara i drift när man mäter ...

[pinoccio]

Här hann det ju komma ett inlägg till när jag skrev förra.

Jo, min ser i stort sett likadan ut innuti.

Kylkanalen är dock högre, nästan ända upp till chassit.
Sen inga slitsar i korgen till fläkten.
Och ett större kort för slutstegen med mer "bråte" på.
Därför som jag inte riktigt hajjar hur värmen fr trafon ska komma ut.

För att mäta på kortet tror jag att jag måste komma åt baksidan mot kylkanalen. Och där är det generösa 6-7 mm mellan och en bra bit ner.

Eller har jag fattat fel? Jag hoppas verkligen det iaf.

[pinoccio]

Det måste väl gå, korten får ju gärna vara i drift när man mäter ...

Jo, blir svårt annars.

[Laila]

Så här nånting såg delningen ut vid 80 Hz, med reservation för att ljudkortet inte var så bra.
12dB/okt för toppen och 18 dB/okt för subben. Inte sååå häftigt kanske ....

Kanske vad Hum skulle kalla "bump":a ?

[phon]

[rikkitikkitavi]

Kylkanalen är dock högre, nästan ända upp till chassit.
Sen inga slitsar i korgen till fläkten.
Och ett större kort för slutstegen med mer "bråte" på.
Därför som jag inte riktigt hajjar hur värmen fr trafon ska komma ut.

För att mäta på kortet tror jag att jag måste komma åt baksidan mot kylkanalen. Och där är det generösa 6-7 mm mellan och en bra bit ner.

Eller har jag fattat fel? Jag hoppas verkligen det iaf.

det gör inte värmen heller... man får nog se till att ha fritt rejält runtom.
många multikanalsförstärkare är ju termiskt underdimensionerade minst sagt...

utan att ha sett din, men jämför med min egen H/K så var det med alla korten omöjligt att komma åt och mäta med multimetermätstickor. kontakten satt för långt ner och långt in.
Risken att man slinter och kortsluter fel saker är stor (jag vet av egen erfarenhet, nu sitter jag med hela förstärkarkortet i handen och försöker se hur mycket som exploderat)

däremot var det en honkontakt, så med en tång och rätt hankontakt medl lite kabel monterad skulle man kunna trycka fast kontakten och så har man kabeln som sticker ut.

sedan är frågan om det inte finns lättare sätt att mäta på?

är allt damm i kanalerna borta? även om fläkten blåser kanske det inte går tillräckligt med luft genom.

[pinoccio]

Då kanske det inte inte bara är jag som är korkad ändå.
Nä, man vill inte ner med mätstickorna där inte.
Lite rädd för att lyckas med det du precis gjort.

Nädå, kanalerna är helt rena. Drog piprensare genom, och det går lätt att se rakt igenom att dom är rena.

Den står helt fritt nu, uppställd ca 5cm extra på några stora legobitar.

Förr hade jag den i ett skåp tillsammans med DVD, PS2 och annat värmealstrande.
Då var det inte ofta fläkten startade trots bristande ventilation.
Det hände på sin höjd efter ett antal timmar av hårt poppande.

Nu startar t.o.m fläkten efter en stund, med chassit avlyft och utan last alls.

Och den blir verkligen rejält varm.

Synd på din H/K. Verkar det finnas ljus i tunneln, eller är den helt sabbad?

[rikkitikkitavi]

jo det gick nästan bra. den kortslutna kanalen är död och begraven, har kopplat ur den fullständigt men övriga 6 spelar

bytte huvudsäkring också, den gick såklart.

någon gång får jag väl byta alla trissorna (inte så lätt, man får löda loss 8*3 trissor från PCB och sedan skruva loss dem från kylflönsen)

angående din förstärkare. jag tittade i service manualen och det är nog samma tanke på din, man sticker ner en kontakt i kontakterna på kretskortet och mäter på den. att stoppa ner proberna är nog lätt att slinta.

se sid 15 i manualen, leta reda på P501,502, 503 på bilden. de sitter strax under reläerna (vilka är blåa på bilderna)

men om inte tomgångsströmmen är ovanligt hög, vad kan det vara ? självsvängning kan orsaka hög effektförbrukning.

kan också vara att temperaturavkänningen är knasig men som du besrkiver det att den blir riktigt varm är det konstigt.

kan du inte ta några närbilder på innanmätet uppifrån så man ser respektive effektförstärkar kretskort ?

[phon]

Man behöver väl inte mäta precis i kontakten, det kanske är enklare att komma åt emittern på en transistor, eller ena änden (någon ände) på emittermotstånden?

Eller möjligen spännningsanslutningen till respektive förstärkare, löda upp och mäta strömmen direkt i tråden, förutsatt att det är en tråd per steg då .....

Sen skall man ju komma åt trimpotten också .....

Alternativt, kolla av hur pottarna står nu, dra dom till min ström och vänta och se .... om förstärkaren blir svalare då.

[pinoccio]

se sid 15 i manualen, leta reda på P501,502, 503 på bilden. de sitter strax under reläerna (vilka är blåa på bilderna)

Jodå, dom är hittade. Det är dom som är så galet svårt att kunna mäta på.
Då var det blåa reläer ändå m.a.o. som jag misstänkte. Ett av dom tycker jag blir varmare än annat runtikring. Men jag är inte helt säker, det mesta känns onormalt varmt.

men om inte tomgångsströmmen är ovanligt hög, vad kan det vara ? självsvängning kan orsaka hög effektförbrukning.

Känns för mig lite konstigt att tomgångsströmmen blivit så hög helt plötsligt. Ingen har ju varit där och pillat förut. Men det kanske finns annat som kan påverka?
Som total lekman inbillar jag mig att det är någon komponent eller lödning som givit upp.
Suttit med lupp och tandläkarspegel för att hitta dåliga lödningar, men inte hittat någonting som sett konstigt ut.
Hade ngn komponent givit upp kan man ju tycka att något inte skulle fungera som det skulle.
Men den funkar perfekt, bortsett från den absurda värmeutvecklingen.
Körde den i 1½ timme igår kväll, och där kylflänsana ligger mot botten var det så varmt att jag brände mig.
I det läget kan man ju tycka att den skulle börja lukta konstigt/bränt, men icke.

Vad kan skapa självsvängning? Och vad gör man åt det?

kan också vara att temperaturavkänningen är knasig men som du besrkiver det att den blir riktigt varm är det konstigt.

Temperaturavkänningen tror jag är helt ok. Den börjar ju snällt på lågt varv när tempen är rimlig och ökar sen i takt med värmeökningen.
Men det verkar inte som att det räcker, och värmen bara fortsätter öka.

kan du inte ta några närbilder på innanmätet uppifrån så man ser respektive effektförstärkar kretskort ?

Jo, det skulle underlätta en hel del.
Dum som jag är, har jag glömt kameran på landet. Provade med mobilen, men det blev inte bra alls.

[rikkitikkitavi]

man ställer strömmen m poten men jag tittade på schemat och om poten strular , dvs vanligast löparen tappar kontakten blri det samma effekt som att man ställer på minsta tomgångström (vilket är god ingenjörssed ) Phons förslag var rätt smart.

en sak jag tänkt på, blåser fläkten bra? det är givetvis subjektivt men vad säger din magkänsla ? kan ju vara den som gått sönder lite så den inte snurrar lika fort längre? sitter det ett dammfilter på inloppet till fläkten? det verkar dock som om temp sensorkretsen är ok.

reläer kan bli pyttelite varma om det är dålig kontakt på kontaktytorna men bara om förstärkaren ger ström ut, dvs en last är ansluten. tror vi kan avfärda dessa.

angående att bränna sig på kylflänsarna:
folk brukar tycka att intervallet 45-55 c är varm. vissa tycker 45C är jättevarmt, vissa reagerar inte förrän 55 C. det är subjektivt
jag tyckte ena kylflänsen på min H/K var skitvarm . *Sedan mättte jag med en termometer mot kylflänsen: 45C efter 1 h... det var dessutom 23C i rummet. Jag är inte badkruka heller

självsvängning kan man inte göra något åt utan en rejäl översyn med oscilloskop för att verifiera men också mäta upp.

finns det ingen forumit i Sthlm som kan ta ett getöga mha multimeter o lite annat ?

[pinoccio]

man ställer strömmen m poten men jag tittade på schemat och om poten strular , dvs vanligast löparen tappar kontakten blri det samma effekt som att man ställer på minsta tomgångström (vilket är god ingenjörssed ) Phons förslag var rätt smart.

Kul att dom tänkt till om den strular.
Ska plocka isär den igen och prova Phons förslag.

en sak jag tänkt på, blåser fläkten bra? det är givetvis subjektivt men vad säger din magkänsla ? kan ju vara den som gått sönder lite så den inte snurrar lika fort längre? sitter det ett dammfilter på inloppet till fläkten? det verkar dock som om temp sensorkretsen är ok.

Jodå, helt säker. Jag har bytt den till en kralligare och tystare än den gamla. Det var där hela historien började, att jag trodde det var den som var mongo. Det är defenitivt bättre drag i den nya.
Nix, inget dammfilter. Får nog inte ens plats. Man får blåsa ur den ibland, vilket jag varit noga med sen den var ny.

reläer kan bli pyttelite varma om det är dålig kontakt på kontaktytorna men bara om förstärkaren ger ström ut, dvs en last är ansluten. tror vi kan avfärda dessa.

Ok. if you say so. Jag är dålig på vad som är "normalt" i elektronik.

angående att bränna sig på kylflänsarna:
folk brukar tycka att intervallet 45-55 c är varm. vissa tycker 45C är jättevarmt, vissa reagerar inte förrän 55 C. det är subjektivt
jag tyckte ena kylflänsen på min H/K var skitvarm . *Sedan mättte jag med en termometer mot kylflänsen: 45C efter 1 h... det var dessutom 23C i rummet. Jag är inte badkruka heller

Har inte mätt tempen på dom. Jag är ganska säker på att dom blir bra mycket varmare som jag brände mig. Tycker du 45-55 c kan vara lagom? Förr om åren brukade dom bli ljummna, och efter hårt poppande lite varmare, men då har ju även fläkten startat förståss.
Så här varma är jag säker på att dom aldrig blivit förr. Och då flåsade ju ändå fläkten på max.

självsvängning kan man inte göra något åt utan en rejäl översyn med oscilloskop för att verifiera men också mäta upp.

Ok. Nyfiket, vad kan skapa självsvängningar eg?

finns det ingen forumit i Sthlm som kan ta ett getöga mha multimeter o lite annat ?

Det vore nog det allra klokaste.
Det vore kul att få den att funka ordentligt igen.
Jag vet att den här serien av stärkare blivit ganska hårt kritiserade genom åren. Men jag måste ändå erkänna att jag verkligen gillar den, trots att den har ganska många år på nacken.
Den har ju ifs aldrig strulat tidigare heller å andra sidan.

Jag är grymt tacksam för er hjälp här ska ni veta.

rikkitikkitavi eller phon: Ingen av er råkar inte bo i närheten av Sthlm och känner er manade?
Även någon annan med kunnandet är välkommen att höra av sig.
Jag betalar gärna en rimlig slant för hjälpen såklart.
Jag börjar känna att det här är lite mer än jag förmår själv tyvärr.

[rikkitikkitavi]

jag hade kunnat ta en titt men då får du ombesörja transport tor av förstärkaren till Lund Lovar inget resultat, men tar inte heller betalt
förvisso passerar jag Sthlm ibland men det dröjer nog till november... är väl inte konstigt att du vill få den att fungerar säkert, man vill ju inte ha grejor som inte utnyttjas.

ang. självsvängningar, ibland någon trasig komponent men ofta brukar det komma direkt då det har med parasit kapacitanser och induktanser , dvs layout av komponenter på kretskortet att göra. det ären väldigt komplex fråga.

45-55 C är absolut inte för mycklet på en så pass stor förstärkare i en så pass litet chassi. men säger du att den är så varm så är den säkert det. fläkten skall ju oavsett vilket inte gå kontinuerligt om den inte gjrode det förr.


Min H/K är känd för att bli varm och den mäter 50-55 C OVANpå locket ovanför kylflänsarna. Den är något större än din (7*110W)

har du kollat fläkten vet jag inte mer vad man kan kolla sådär utan att dyka ner i den.

[pinoccio]

Jättesnällt av dig. Vi kan ju börja med att se om någon i Sthlm känner sig manad.

Nä, förr stog den ju i ett skåp trångt utan att fläkten gick om man inte poppade hårt.

Nu startar den ju efter ca 20 min trots att den är uppklossad 5 cm för luftväxling under och utan chassi och utan last. Så något är defenitivt galet.

Ljudmässigt finns det säkert bättre stärkare för samma/mindre pengar, men jag är som sagt mycket nöjd med den.
Rätt eller fel om man skulle börja mäta på den struntar jag i.
Känner inte något behov att byta upp mig där.
Jag njuter av det som det låter tillsammans med mina piPs ändå
Nästa siktade uppgradering är ett par pi60 när pengarna medger.
Har defenitivt större akustiska bekymmer med rummet än vad stärkaren ev skulle ge.

Dock blir jag galen på fläkten som det är nu.
Den sabbar all njutning.
Har haft min gamla 2kanaliga Arcam igång sen NADen började strula.
Låter helt ok, men saknar filmupplevelsen.
Fantomcentern blir ju inte så kul med Arcamen. (Läs obefintlig)

Fungerande grejjer som bara står känns ganska onödigt.

Plockade fram min gammelfarfars Celestion Ditton ur källaren när piPs var på omlack.
Blev ganska arg på mig själv att dom bara stått i 15 år i källaren, som dom visade sig låta riktigt bra.
Dom står vid datorn tillsammans med en gammal NAD model 140 nu.

[phon]

Jag bor ju i Stockholm .....

Om jag skall titta på den behöver jag nog låna den en stund, svårt med tidsplaneringen .....

[rikkitikkitavi]

Jag bor ju i Stockholm .....

Om jag skall titta på den behöver jag nog låna den en stund, svårt med tidsplaneringen .....

och vi har en vinnare!!!

när detta blir av måste du berätta vad felet var

[pinoccio]

Nu har det rivits en del mer här.

Vi körde med värmekamera.

Alla stegen matar på och blir drygt 70c varma. (Utan last eller insignal)
U704 på Mainboard är angiven 12,3V på ena benet, jord i mitten och 5V på det 3:e
Den rackarn blev 97c. LIIITE väl varm kanske.
Mätte på den och har 22V, jord och 5V
Kretsschemat är lite sådär, och visar inte varifrån den ska få sina 12,3V ifrån som nu är 22V.
Vi fattar inte riktigt vad U704 eg gör. Den är lite ensam i kretsschemat.
Även dioden D712 lyser ilsket i kameran och ger dryga 80c

Kan ni lista ut hur det blir så???

Dioderna vid den lilla trafon som jag tror ska ge dom 12,3V verkar fugera som dom ska. (Dock inte helt säker på att det är därifrån den kommer)
12,3V är en ovanlig spänning i stärkaren och verkar i övrigt mest husera kring panelen och knappsatsen. (som fungerar som dom ska)

Ser ut som om Phon ska bli min bästa kompis snart.

[phon]

U704 är en 5-volt stab, den verkar vara hel, men har tydligen lite väl mycket inspänning, därför blir den varm. Nu skall jag leta efter dioden och 12-volten .....

Dioden hittar jag inte än men 12 volt kommer antagligen från U702, som nog är trasig. Fast det står 12,3 volt in .... ?

Kolla utspänningen från U702. Är den 22 volt så byt regulatorn. Den har runt 22 volt in, har den samma ut så är det kortis i den.

[rikkitikkitavi]

70C verkar väldans varmt..

U704 är en regulatorkrets som ger 5V .
Är de inte försedda med kylflänsar blri de lätt varma även vid låga strömmar. den är kortslutnings och övertemperaturskyddad.
effektförlusten är lika med inspänning minus utspänning gånger strömmen den levererar så med 22 istället för 12,3 V är det dubbelt så hög effektförlust vilket förklarar 100 C temperatur.

men varöfr har den 22V in? det är nog från T751 , den lilla trafon.
kolla matningsspänningarna i denna.
där är också 13V ut från denna , som också går till keyboard pcb. det verkar användas till ngn form av "power down" avkänning runt U201, mikrokontrollern.

D712 finns inte med i servicemnaualen till T753, kanske det är så att i T752 är det 22V in och D712 finns inte i T753 utan bara T752.
det kan bli fel ibland när det är olika modeller också var aktsam på det.


dömma av schemat passerar 12.3 V bara keyboard pcb , sedan går det till main pcb och U704.
den ger 5V_K som används av mute kretsen på preout pcb genom att förspänna transistorerna på U609-613 utgångar.

[phon]

Ja där var den ja, från keyboard-kortet.

Det är ju ut likriktat direkt från trafo, då skulle primären vara felkopplad?
3 eller 5 sitter på 4 ? Stackars trafo.
Det borde väl gå att mäta spännningen ut från powerkortet.

[pinoccio]

U704 har i 753an kylflänsar, men inte i 752an. Därav en skarp misstanke om att det är riktigt galet där med den värmen.

Att dioden D712 tillsammans med U704 är det utan tvekan varmaste i hela stärkaren ger ju en misstanke om att dom hör ihop på ngt sätt, men jag vet inte hur.

Att sen 12,3V inte verkar finnas i stärkaren annat än vid just keyboard och display, och att dom fungerar klanderfritt gör mig inte klokare iaf.
På kopplingsschemat drar ju pilarna fr U704 bara uppåt. Var tar dom vägen sen?

Jag drog ur kontakten mellan maincard och slutstegen front/center.
Då tändes powerlampan röd och displayen slocknade. (Så som den ska om den går i nöd)
Värmen i stegen avtog direkt även på bakkanalerna, som fortf var inkopplade mot maincard.

Dock stog värmen kvar i U704 och D712 oförändrat, tills jag drog ur sladden ur väggen.

I med sladden och allt börjar om igen, med skenande slutsteg.

Vad tror ni? Jag är helt tom på idéer.

[pinoccio]

Ja du Phon... Du kanske är det på spåren där fr lilla trafon.

Hur ser dina planer ut?
Känn dig absolut inte tvingad att hjälpa, men jag skulle bli väldigt glad om du ville ta dig tiden.

Drar ett PM till dig med mitt nr.

(Hur får ni upp bilder så fint? Det vill sig inte för mig, men sen är ju inte datorer heller min favoritsport)

[rikkitikkitavi]

Ja där var den ja, från keyboard-kortet.

Det är ju ut likriktat direkt från trafo, då skulle primären vara felkopplad?
3 eller 5 sitter på 4 ? Stackars trafo.
Det borde väl gå att mäta spännningen ut från powerkortet.

om nu den lilla trafon T751 är felkopplad så den får 230V på 120V matningen förklarar det 22V till U704 istället för 12,3 V .

Men eftersom 12,3V endast används för att mata U704 förstår jag inte hur det kan påverka totala effektförbrukningen, om det inte är så att primärerna på huvudtrafon är omkastade också

men det skulle betyda att man har en jättehög spänning på slutstegen ( gånger tomgångströmmen skulle kunna förklara värmeutvecklingen)
och övriga spänningar i apparaten? låter iofs otrolgit...

kan du inte provmäta lite på kontakterna från power supply board. tittar man i schemat ser man vilka spänningar det skall vara.

pinoccio, att det är pilar uppåt är så man ritar det för att slippa dra ett streck över hela schemat. matning och jord brukar ritas så. alla pilar med samma namn är fysiskt anslutna.

[Frisk]

Kanske är en dum fråga och tycker allt borde brunnit om det är så, men, stärkaren är inte ställd från 230 till 115V eller något sånt? Tänkte när transformatorerna verkar felkopplade m.m. Finns någon switch för detta, står den rätt?

[pinoccio]

Kanske är en dum fråga och tycker allt borde brunnit om det är så, men, stärkaren är inte ställd från 230 till 115V eller något sånt? Tänkte när transformatorerna verkar felkopplade m.m. Finns någon switch för detta, står den rätt?

Ingen fara du. Dom dummaste frågorna i den här tråden lär nog jag stå för oavsett vad ngn frågar.

Nä, finns ingen omkopplare mellan 230V och 115V.
När jag kollade med värmekamera igår var jag förvånad att den inte redan brunnit upp, tro mig.

Den har ju varit i drift dagligen så här varm i ett halvår innan jag ställde undan den. Så att den fortf lever känns för mig konstigt nu när jag är medveten om vilka temperaturer det varit.

När grejjer blir nästan 100c, när den är helt öppen och utan last efter bara 5-6 min vågar jag knappt tänka på hur varmt det varit när den varit ihopskruvad och det varit driv på den flera timmar i sträck.

[pinoccio]

om nu den lilla trafon T751 är felkopplad så den får 230V på 120V matningen förklarar det 22V till U704 istället för 12,3 V .

Låter inte orimligt tycker jag, men hur kan det "bara blivit så" helt plötsligt? Det känns lite konstigt.

Men eftersom 12,3V endast används för att mata U704 förstår jag inte hur det kan påverka totala effektförbrukningen, om det inte är så att primärerna på huvudtrafon är omkastade också

men det skulle betyda att man har en jättehög spänning på slutstegen ( gånger tomgångströmmen skulle kunna förklara värmeutvecklingen)
och övriga spänningar i apparaten? låter iofs otrolgit...

Vips var jag bortspelad ur förståendet. Phon!!! HJÄLP!!!!!

kan du inte provmäta lite på kontakterna från power supply board. tittar man i schemat ser man vilka spänningar det skall vara.

Känns lite som att det är här skillnaden på 752an och 753an ligger.
Ser nämligen inte helt lika ut.
En som kan elektroniken förstår säker vad som är skillnaden. För mig är det lite som att springa runt i Lund med en karta över New York.

pinoccio, att det är pilar uppåt är så man ritar det för att slippa dra ett streck över hela schemat. matning och jord brukar ritas så. alla pilar med samma namn är fysiskt anslutna.

Aha! Men jag lyckas ändå inte riktigt fatta vart den tar vägen sen.
Hittar ju inga andra pilar med samma namn.

[rikkitikkitavi]

1) ja, varför skulle spänningen ändra sig plötsligt. vet ej.
2) jag menar det som skrivits senare. om det är så att sekundären på T751 skulle gett 13V (12,3 V efter dioden) men ger 22V är det tecken på att man har fel primärlindning. Är det så pga en omkopplare som står fel har alla trafos fel primärlindning inkopplad.

Då blir sekundärspänningen för hög. För hög sekundärspänning ger att tomgångseffekten blir för hög. MEn som påpekats, det borde nästan ha brunnit då.

Därför hade det varit en god ide att mäta sekundärspänningarna. Men problemet är nu att vi inte har rätt servicemanual.

Så jag tycker , innan vidare arbete görs är att du försöker få tag på servicemanualen till T752 så vi har full koll på schema och spänninar.

Annars är det som du skriver, ranta runt i Lund med en karta över NY.
Det är lika förvirrande för mig.

Så :
Var får man tag på servicemanualer till NAD?

[pinoccio]

1) ja, varför skulle spänningen ändra sig plötsligt. vet ej.
2) jag menar det som skrivits senare. om det är så att sekundären på T751 skulle gett 13V (12,3 V efter dioden) men ger 22V är det tecken på att man har fel primärlindning. Är det så pga en omkopplare som står fel har alla trafos fel primärlindning inkopplad.

Då blir sekundärspänningen för hög. För hög sekundärspänning ger att tomgångseffekten blir för hög. MEn som påpekats, det borde nästan ha brunnit då.

Därför hade det varit en god ide att mäta sekundärspänningarna. Men problemet är nu att vi inte har rätt servicemanual.

Så jag tycker , innan vidare arbete görs är att du försöker få tag på servicemanualen till T752 så vi har full koll på schema och spänninar.

Annars är det som du skriver, ranta runt i Lund med en karta över NY.
Det är lika förvirrande för mig.

Så :
Var får man tag på servicemanualer till NAD?

1. Du är värd en god middag när du kommer upp som tack för all hjälp.

2. Nu fick jag en beskrivning som t.o.m jag förstog. Tackar!

3. Jag har mailat NAD först förra veckan innan jag började riva seriöst i den. Och fick svaret: Lämna till auktoriserad verkstad.

Mailade dom i natt och bad om servicemanualen, så vi får se om dom kan tänka sig att släppa den. Lite tveksamt att dom gör ifs, men värt ett försök tycker jag.
Kanske borde dra en till tråd här och fråga om ngn har den ifs....

[pinoccio]

Dioden D712 som inte finns i 753an.
Den sitter i anslutning till U702 och genererade en himskans massa värme den med.

Jag mätte på den och har 22V i det benet jag TROR är anslutet till samma stift som hade 22V på stabben.
Andra sidan av dioden har 12,5V
Hur ser man åt vilket håll dioden jobbar?
Provade att pipa den och trodde i min enfald att det skulle fungera åt ena, men inte andra hållet.
Fick inget pip alls.

Tyvärr inte fått ngt svar fr NAD ännu...

[rikkitikkitavi]

strecket är katoden...

är den svart med ett gråvitt streck på eller är det en glaskapsel?

inget pip = avbruten kontakt.

[phon]

Nu är en servicemanual på ingång och jag har pratat med pinoccio, så får vi se vad det är som händer.

[phon]

Så här ser det ut.

Att D712 blir varm beror nog helt enkelt på att den är fysiskt ihopkopplad med den varma stabben. Dioden är spärrad, för på katodsidan ligger mycket riktigt 22 volt via D713.

Stabben är lyft med D714, det är därför det är 5,6 volt ut. Spänningen används till pull-up för mutingen på keyboard-kortet. Det borde inte dra någon ström att tala om, om inte någon av lytarna läcker där.

Däremot kan display-kortet dra lite ström, samma spänning matar logiken där, två processorer, displaydrivern och lite annat. Där har man lagt en diod i serie så att det blir 5 volt igen.

Möjligen är allt normalt och stabben hade egentligen behövt en kylfläns, eller lägre matningsspänning. Vi får se. Fläktproblematiken är nog ett helt eget problem ....

[rikkitikkitavi]

Jag håller med, fläktis lever ett eget liv

En icke kylflänsmonterad 78XX regulator blir ganska varm redan vid små effekter, och med delta V på 22-5,6 = 17,6 V behövs inte många mA innan så sker.

Den är skyddad mot för temperatur, stänger ner sig själv.

[phon]

Ja, två 8 bit µcontroller 30mA styck, en displaydriver i Cmos och 4 andra Cmos-kretsar plus kanske 10mA på keybd-kortet, runt 100 mA totalt kanske. Knappt 2 watt att kyla bort eller så. Det blir ju varmt. Jaja, jag har gott om kylflänsar i lådorna.

Unndrar varför dom kör från 22-volten i drift och lilla trafon i standby, dom nyare NAD kör trafon hela tiden. Kanske mindre trafo i den här? Men 100 milli .... ?

Det är en 4148 som matar vid standby, men en 4004 som matar vid drift, ger väl någon indikation om tänkt strömförbrukning. Det finns 8,8 volt AC likriktat till 5-volten till resten av maskinen, alldeles bredvid 22-volten på main board.

[rikkitikkitavi]

Ja, två 8 bit µcontroller 30mA styck, en displaydriver i Cmos och 4 andra Cmos-kretsar plus kanske 10mA på keybd-kortet, runt 100 mA totalt kanske. Knappt 2 watt att kyla bort eller så. Det blir ju varmt. Jaja, jag har gott om kylflänsar i lådorna.

Unndrar varför dom kör från 22-volten i drift och lilla trafon i standby, dom nyare NAD kör trafon hela tiden. Kanske mindre trafo i den här? Men 100 milli .... ?

Det är en 4148 som matar vid standby, men en 4004 som matar vid drift, ger väl någon indikation om tänkt strömförbrukning. Det finns 8,8 volt AC likriktat till 5-volten till resten av maskinen, alldeles bredvid 22-volten på main board.

standbyspänningen måste ju vara lägre, och de har givetvis minimerat den spänningen för att minimera standby effekten (finns ju regelverk tex inom EU för märkning av standbyeffekt) . Varför man inte tar den andra 8.8V AC ? bra fråga... kanske man separerat analog,halvanalog och heldigitala matningar?

[phon]

Man kanske skulle ta och avsluta något projekt nångång, inte bara börja på nya ...


Här är den varma stabben inringad. Nu har jag satt en liten svart kylfläns på den, så nu håller den sig lite svalare.



Den blir varm, men inte alls lika varm som sina större blanka kusiner runt omkring, speciellt inte de till vänster i bild. Jag mäter runt 50-60 grader på dom varmare, lite mindre på den lilla svarta. Inget att oroa sig för.

En anledning till att man först märker att den lilla är varm är att den arbetar även i standby, så den har en bra grundvärme redan när man slår på maskinen. Dom andra kör emellertid om efter att tag.


Här är hela stärkaren utan lock. Till vänster trafo, likriktare, lite kondingar och utgångar till högtalare längst bak. I mitten sitter effektstegen på varsin sida om den blanka liggande kylflänsen. Till höger ingångskort.



På vänster sida sitter två surroundsteg och på höger sida front L + R samt center. Med bara frontarna drivna jobbar halva kylflänsen, på ena sidan, medan den andra är kall. Ett alternativ till inkoppling kan kanske vara att använda en förstärkare på var sida, för att jämna ut värmen lite och låta kylflänsarna jobba så länge dom kan utan att fläkten går igång. En av frontstegen och ett av surroundstegen till L + R, det går att bygla så på baksidan



Så här ser hela effektpaketet ut när man tar ur det ur stärkaren. En ganska enkel operation som bara tar några minuter, fast det ser rätt krångligt ut. Anledningen till att jag tog ur paketet var att jag bytte en drivtransistor som verkade lite skum.



Då var vi framme vid anledningen till själva operationen, förstärkaren blir varm och fläkten går för ofta. Den var varm också, och blev väldigt snabbt efter påslag, även om jag inte körde ut nån särskild effekt ur den. Anledningen var förstås, som gissat, tomgångsströmmen.




Man mäter i små mätuttag, tre syns inringade på bilden. Det är små pinnar som sticker ut, ungefär som på moderkortet på en dator där man byglar olika saker.

Det går också bra att koppla in sig direkt på benen på emittermotstånden, det är de vita klossarna längst ner i bild. Lite special de där, två motstånd i varje och tre ben ut från klossen.

Jag använder antingen krokofantsnablar om jag kopplar direkt på motståndsbenen, eller en liten hemgjord tvåpinkontakt med kabel för att mäta i mätuttagen. De senare är enklast att komma åt, dom sitter högt upp på korten.



Ja, hur var det då?

Tomgångsströmmen skall ställas till 1 millivolt över 0,22 ohm, knappa 5 mA då. Den var som lägst 10 mA på ett surroundsteg och som högst över 70 mA på ett av frontstegen. De andra var 40, 45 och 55 mA. Rätt mycket ström överallt och det blev också varmt.

Med 5 mA i alla steg är den sval och fin tills man drar på, då blir det förstås varmt igen. Liggande kylflänsar ger ingen bra naturlig kylning så fläkten behövs definitivt.

Termiska stabiliteten är väl lite sisådär, med rätt tomgångsström ställd i varm förstärkare blir det nära noll ström när den är kall. Ställer man in 5 mA vid ganska kall förstärkare blir det genast 15 - 20 mA när förstärkaren blir varmare.

Dessutom, som vanligt vid fabrikstillverkade grejor, så är trimpottarna valda så att det är fem kolkorn från ena ändläget som är den korrekta inställningan. Att dom aldrig lär sig.

Nu står den och spelar på ett par piP sen flera veckor tillbaks, och än har den inte brunnit upp .......


.

[Laila]

Man kanske skulle ta och avsluta något projekt nångång, inte bara börja på nya ... .....

Dessutom, som vanligt vid fabrikstillverkade grejor, så är trimpottarna valda så att det är fem kolkorn från ena ändläget som är den korrekta inställningan. Att dom aldrig lär sig.

Nu står den och spelar på ett par piP sen flera veckor tillbaks, och än har den inte brunnit upp ....... :lol
.

Känner igen det dära med projekt o även trimpottar.

Nu kommer välan det svåra, dvs. att lämna tillbaka klenoden
(ytterst välspelande?) till pinoccio.

I alla fallan, ett trevligt uppställ, kudos !

[rikkitikkitavi]

kul att allt gick bra

[pinoccio]

Nu kommer välan det svåra, dvs. att lämna tillbaka klenoden
(ytterst välspelande?) till pinoccio.

Det är nu avklarat.
Den är hemma igen så jag slipper frysa i vinter.

Ytterst välspelande? Nja, men absolut helt ok i den prisklassen och åldern tycker jag nog.
Den är nog lite unik som 752a att inte ha strulat alls på sina första 7 år trots att den använts dagligen.
Skenande volymkontroller och slocknade kanaler har jag sluppit.
(Tydligen ganska vanligt på dom)

Att den blivit hos phon ett tag har nog mest varit av godo.
Äntligen fått tummen ur och skaffat en ny.
För att citera Skalman:Det är fult att skynda!
Så sedan ett par veckor står det en Cambridge 640R i hyllan ist.
I mina ögon en mkt trevlig maskin det med.
Precis lika engelsk i sin design som NADen, och lika bökig i menyerna. Ett handikapp jag lärt mig leva med.
Inte att jämföra med folks dyrare prylar, men för dom 4k jag gav så tycker jag den är helt suverän ljudmässigt.

Nu betyder ju inte det att NADen blir stående kall i onödan.
Lösningen heter dubbelt boende.
Tösen har först efter 30 år fattat hur det faktiskt kan låta.
Två nonamehögtalare ovanpå varandra i ett hörn på skrivbordet (Dom lät obetydligt bättre isärställda ) kopplade på en kompaktpryl som var usel redan på tidigt 90-tal, funkar bara inte, inte ens för henne.

Så nu ska mina gamla Black Diamond tydligen få flytta upp tillsammans med 752:an till Norrtälje.

Nu kanske min kräsne son kan kolla på Bolibompa på vardagarna utan att gnälla på ljudet från tvn.

Tack så enormt mycket för hjälpen phon!!!!!
Roligt att även få förklarat vad som var fel och varför.
Du får nog starta privat elektronikskola för mig om du råkar ha tid över.

Även Rikkitikkitavi ska ha ett tack för allt engagemang.