IB bas i taket?

[kodapa]

Funderar lite på IB, skulle det inta vara smutt att montera den i taket men vinden ovanför? Vad är det för nackdelar med en sådan konstruktion?

[i]

Taket kommer ner ?

[Ragnwald]

Mössen kommer inte längre hålla husbockarna i schack.

Även jag har mina funderingar, med tillgång både till kallvind och krypgrund.

[steveo1234]

Funderar lite på IB, skulle det inta vara smutt att montera den i taket men vinden ovanför? Vad är det för nackdelar med en sådan konstruktion?

Största nackdelen har du innan du börjar bygga. Innan man gör hål så ska man ju helst ha mätt/lyssnat sig fram till den bästa IB-positionen med hjälp av en mindre sluten låda precis under det tänkta hålet. Att fästa upp en baslåda på olika ställe i taket och lyssna är lite småkomplicerat.

En annan praktisk svårighet är att det kan vara svårt att ta sig upp på vinden för att göra de praktiska momenten med installation och så vidare. Att få upp lådan kan också vara svårt beroende på vad du har för tillgång till vinden (lådan kan ju inte sällan bli på några hundra liter).

[Nattlorden]

Lådan kan man väl bygga på plats?

[i]

Är inte IB = Infinite Baffle = element i vägg med hela yttervärlden bakom ?

[kodapa]

Vilken låda?
Edit: I hann först...

[steveo1234]

Lådan kan man väl bygga på plats?

Jomenvisst kan man det!
Men oftast är det enklare att bygga den någonstans där man kan stå upp, har tillgång till el och där byggdammet inte lägger sig på isoleringen.

[steveo1234]

Är inte IB = Infinite Baffle = element i vägg med hela yttervärlden bakom ?

Infinite baffle innebär ju egentligen bara att frontvågen och bakvågen är åtskilda. I detta sammanhanget så har betydelsen kommit att betyda lite mer än så.
Att sätta elementen i väggen rekommenderas aldrig och ska endast göras om det inte finns någon låda att montera elementen i. (Lådan har sen i sin tur endast 5 sidor och monteras mot en öppning i väggen.)

Om elementen ändå måste monteras i väggen så bör en minst 5cm tjock ram byggas och förslagsvis så ska även en ställning i metall användas som stöd bakom.

[PerStromgren]

Pratar vi om IB med låda, dvs där lådvolymen >> Vas? Annars kan man ju tänka sig ingen låda alls, vilket jag trodde det var frågan om här. I det fallet får man kanske problem med isolering. Ett membran är inte mycket till isolering mot en kallvind på vintern...

[steveo1234]

Pratar vi om IB med låda, dvs där lådvolymen >> Vas? Annars kan man ju tänka sig ingen låda alls, vilket jag trodde det var frågan om här. I det fallet får man kanske problem med isolering. Ett membran är inte mycket till isolering mot en kallvind på vintern...

En IB strålar ju alltid mot en yttre (avgränsad) volym där rekommendationen är att den volymen bör vara 10*summerade VAS. Använder man "utomhus" som bakre volym så passerar man den gränsen med råge.

Isoleringen har jag själv inte problem med. Min IB strålar ut mot ett kryputrymme som är ventilerat mot naturen. Såväl lådan som elementen är något svala nu, kanskek 17-18grader men det känns inget kallras från dem och det är inte svalare runt elementlådan än någon annanstans i rummet.

[RogerGustavsson]

Jag har trott att IB handlade om en mera "lådlös" lösning, t.ex. ett angränsande rum av ungefär samma storlek som lyssningsrummet. Det är alltså mera stora lådor det handlar om än just "Infinte Baffle". Jag har varit hos folk som hade Quad ESL-57 i en mellanvägg.

[steveo1234]

Jag har trott att IB handlade om en mera "lådlös" lösning, t.ex. ett angränsande rum av ungefär samma storlek som lyssningsrummet. Det är alltså mera stora lådor det handlar om än just "Infinte Baffle". Jag har varit hos folk som hade Quad ESL-57 i en mellanvägg.

En IB är ju "lådlös" i meningen att lådan är så stor att den inte påverkar elementen. Däremot måste ju fortfarande elementen monteras fast i någonting. En vägg är inte ett bra sätt att göra det på så därför monterar man oftast 2 eller 4 stycken element i motstående konfiguration. Lådan består generellt av 1" OSB och 1" MDF som är ihoplimmat.

Hur väl konceptet fungerar för full range har jag ingen aning om. Däremot fungerar det ypperligt för 1-80hz bas.

[PerStromgren]

En IB är ju "lådlös" i meningen att lådan är så stor att den inte påverkar elementen. Däremot måste ju fortfarande elementen monteras fast i någonting. En vägg är inte ett bra sätt att göra det på så därför monterar man oftast 2 eller 4 stycken element i motstående konfiguration.

Varför är inte en vägg (eller tak, i det här fallet) ett bra sätt att göra det på?

[steveo1234]

En IB är ju "lådlös" i meningen att lådan är så stor att den inte påverkar elementen. Däremot måste ju fortfarande elementen monteras fast i någonting. En vägg är inte ett bra sätt att göra det på så därför monterar man oftast 2 eller 4 stycken element i motstående konfiguration.

Varför är inte en vägg (eller tak, i det här fallet) ett bra sätt att göra det på?

Om elementen sätts direkt i exempelvis en vägg så får man minst två stora effekter av att elementen sitter i en linje:
1. Linjen bör vara orienterad mot lyssnaren att de inte ger upphov till fasfel eller utsläckning i de övre frekvenserna pga olika avstånd från element till lyssnaren.
2. Reaktionskrafterna från elementen på väggen blir stora. Ett större element kan ha en konvikt på nästan ett halv kilo. 4 stycken sådana ger upphov till 2kg som slungas fram och tillbaka upp till 80 gånger per sekund vilket ger stor påverkan som väggen måste först och främst hålla för. Dessutom räcker det ju inte att väggen bara håller, den ska dessutom stå still för att elementen ska få en fast referensram att arbeta mot. Då måste den stagas rätt tramsigt mycket.

Därför rekommenderas inte att elementen sätts i en linje utan istället byggs in på 2 eller 4 sidor av en låda på kanske 200liter. På så sätt så verkar alla reaktionskrafter vinkelrätt mot väggen (där den är mycket hållbarare) och dessutom kan lådan byggas på så sätt att den kan stå emot påfrestningarna. En bra IB-låda ska inte ha några kännbara vibrationer oavsett ljudtryck. Inte ens med fingertopparna ska det gå att känna någonting. Som tur är så är det ganska enkelt att uppnå.

[i]

Därför rekommenderas inte att elementen sätts i en linje utan istället byggs in på 2 eller 4 sidor av en låda på kanske 200liter. På så sätt så verkar alla reaktionskrafter vinkelrätt mot väggen
....

Det du pratar om, det ses väl inte som "högtalarlåda" i den bemärkelsen man vanligen menar ? Det är väl mera att betrakta som baffel, eller rättare sagt "utsidan" av en högtalarlåda ?

Jag antar då att vi menar en låda där elementen sitter monterade och som mynnar via en öppning in mot lyssningsrummet ? Och att det som motsvarar högtalarlådan i vanliga högtalare är det som finns bakom lådan, t ex en krypvind eller liknande.

(Försöker få ordning på begreppen...)

[Nattlorden]

Alltså, om det inte var tydligt nog: du sätter en låda utan botten på vinden... där då "botten" är öppningen ut i rummet. Elementen sätter du parvis motsatta i denna lådans sidor.

Är det källaren du använder så kan det t.ex. bli så här:

[kodapa]

En IB är ju "lådlös" i meningen att lådan är så stor att den inte påverkar elementen. Däremot måste ju fortfarande elementen monteras fast i någonting. En vägg är inte ett bra sätt att göra det på så därför monterar man oftast 2 eller 4 stycken element i motstående konfiguration.

Varför är inte en vägg (eller tak, i det här fallet) ett bra sätt att göra det på?

Om elementen sätts direkt i exempelvis en vägg så får man minst två stora effekter av att elementen sitter i en linje:
1. Linjen bör vara orienterad mot lyssnaren att de inte ger upphov till fasfel eller utsläckning i de övre frekvenserna pga olika avstånd från element till lyssnaren.
2. Reaktionskrafterna från elementen på väggen blir stora. Ett större element kan ha en konvikt på nästan ett halv kilo. 4 stycken sådana ger upphov till 2kg som slungas fram och tillbaka upp till 80 gånger per sekund vilket ger stor påverkan som väggen måste först och främst hålla för. Dessutom räcker det ju inte att väggen bara håller, den ska dessutom stå still för att elementen ska få en fast referensram att arbeta mot. Då måste den stagas rätt tramsigt mycket.

Därför rekommenderas inte att elementen sätts i en linje utan istället byggs in på 2 eller 4 sidor av en låda på kanske 200liter. På så sätt så verkar alla reaktionskrafter vinkelrätt mot väggen (där den är mycket hållbarare) och dessutom kan lådan byggas på så sätt att den kan stå emot påfrestningarna. En bra IB-låda ska inte ha några kännbara vibrationer oavsett ljudtryck. Inte ens med fingertopparna ska det gå att känna någonting. Som tur är så är det ganska enkelt att uppnå.

Man bör alltså göra som Ludvig på Component gjort:
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=11636
Lite jobbigt med 4 18 tummare hängandes från taket...

[i]

Alltså, om det inte var tydligt nog: du sätter en låda utan botten på vinden... där då "botten" är öppningen ut i rummet. Elementen sätter du parvis motsatta i denna lådans sidor.

Är det källaren du använder så kan det t.ex. bli så här:

Jo det är så jag föreställer mig det. Jag bara menar att man med "låda" i det här sammanhanget kan mena 2 olika saker s a s.

(Det är nog därför det blir diskussion kring lådstorlek...)

[steveo1234]

Därför rekommenderas inte att elementen sätts i en linje utan istället byggs in på 2 eller 4 sidor av en låda på kanske 200liter. På så sätt så verkar alla reaktionskrafter vinkelrätt mot väggen
....

Det du pratar om, det ses väl inte som "högtalarlåda" i den bemärkelsen man vanligen menar ? Det är väl mera att betrakta som baffel, eller rättare sagt "utsidan" av en högtalarlåda ?

Jag antar då att vi menar en låda där elementen sitter monterade och som mynnar via en öppning in mot lyssningsrummet ? Och att det som motsvarar högtalarlådan i vanliga högtalare är det som finns bakom lådan, t ex en krypvind eller liknande.

(Försöker få ordning på begreppen...)

I vanlig bemärkelse så är det inte en låda då det snarare är en "låda med lock". Ja, fast utan lock då

Den engelska termen är manifold men jag vet inte vad det heter på svenska faktiskt. Jag försöker skilja dem åt genom att kalla dem elementlåda och bakvågslåda eller liknande.

[steveo1234]

En IB är ju "lådlös" i meningen att lådan är så stor att den inte påverkar elementen. Däremot måste ju fortfarande elementen monteras fast i någonting. En vägg är inte ett bra sätt att göra det på så därför monterar man oftast 2 eller 4 stycken element i motstående konfiguration.

Varför är inte en vägg (eller tak, i det här fallet) ett bra sätt att göra det på?

Om elementen sätts direkt i exempelvis en vägg så får man minst två stora effekter av att elementen sitter i en linje:
1. Linjen bör vara orienterad mot lyssnaren att de inte ger upphov till fasfel eller utsläckning i de övre frekvenserna pga olika avstånd från element till lyssnaren.
2. Reaktionskrafterna från elementen på väggen blir stora. Ett större element kan ha en konvikt på nästan ett halv kilo. 4 stycken sådana ger upphov till 2kg som slungas fram och tillbaka upp till 80 gånger per sekund vilket ger stor påverkan som väggen måste först och främst hålla för. Dessutom räcker det ju inte att väggen bara håller, den ska dessutom stå still för att elementen ska få en fast referensram att arbeta mot. Då måste den stagas rätt tramsigt mycket.

Därför rekommenderas inte att elementen sätts i en linje utan istället byggs in på 2 eller 4 sidor av en låda på kanske 200liter. På så sätt så verkar alla reaktionskrafter vinkelrätt mot väggen (där den är mycket hållbarare) och dessutom kan lådan byggas på så sätt att den kan stå emot påfrestningarna. En bra IB-låda ska inte ha några kännbara vibrationer oavsett ljudtryck. Inte ens med fingertopparna ska det gå att känna någonting. Som tur är så är det ganska enkelt att uppnå.

Man bör alltså göra som Ludvig på Component gjort:
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=11636
Lite jobbigt med 4 18 tummare hängandes från taket...

Elementen behöver inte sitta på insidan av taket utan vanligast är att man monterar dem på vinden. Elementlådan sitter då osynlig från lyssningsrummet och det enda man ser är en öppning upp, vanligtvis med ett galler av något slag.

[RogerGustavsson]

IB = infinite baffle = oändlig baffel. Det är för mig att montera elementet i en stor baffel så att kortslutning utesluts. Det som visas på bilderna är ju något annat enligt mitt sätt att tolka. Manifold låter mera rätt som beskrivning. Den som har en tung och stabil vägg kan säkert göra en väggmontering mellan två rum i t.ex. källarplanet.

[steveo1234]

IB = infinite baffle = oändlig baffel. Det är för mig att montera elementet i en stor baffel så att kortslutning utesluts. Det som visas på bilderna är ju något annat enligt mitt sätt att tolka. Manifold låter mera rätt som beskrivning. Den som har en tung och stabil vägg kan säkert göra en väggmontering mellan två rum i t.ex. källarplanet.

Ja, fast det är ju precis det som händer? Kortslutningen utesluts genom att frontvågen och bakvågen aldrig möter varandra.

För övrigt så vill jag ännu en gång varna för att montera elementen parallellt mot den struktur som ska ta upp konens rörelseenergin. Det går, men det är lite struligt och det är mycket svårare att få lika bra.

[Ludvig_S]

Klart du skall köra IB i taket kodapan!

Håller med Steveo om att nogranna förberedelser behövs för att hitta den optimala positionen innan du sätter tigersågen i taket (och råkar kapa en takstol...)

[NADifierad]

Alltså, om det inte var tydligt nog: du sätter en låda utan botten på vinden... där då "botten" är öppningen ut i rummet. Elementen sätter du parvis motsatta i denna lådans sidor.

Är det källaren du använder så kan det t.ex. bli så här:

Här spelar elementen in i en tunnel, som mynnar i lyssningsrummet, om jag fattat rätt!?

Men du SteveO. har väl din manifolder(grenrör) i lyssningsrummet, med elementen synliga?
Samma princip, kanske men bakvänt?

Finns det risk för kondensutfällning på membranen, om IB-volymen är kallare än lyssningsrummet?

[kodapa]

Klart du skall köra IB i taket kodapan!

Håller med Steveo om att nogranna förberedelser behövs för att hitta den optimala positionen innan du sätter tigersågen i taket (och råkar kapa en takstol...)

Det är någon som satt griller i huvudet på mig...

[steveo1234]

Alltså, om det inte var tydligt nog: du sätter en låda utan botten på vinden... där då "botten" är öppningen ut i rummet. Elementen sätter du parvis motsatta i denna lådans sidor.

Är det källaren du använder så kan det t.ex. bli så här:

Här spelar elementen in i en tunnel, som mynnar i lyssningsrummet, om jag fattat rätt!?

Men du SteveO. har väl din manifolder(grenrör) i lyssningsrummet, med elementen synliga?
Samma princip, kanske men bakvänt?

Finns det risk för kondensutfällning på membranen, om IB-volymen är kallare än lyssningsrummet?

Om du tänker dig en IB som en, ja, varför inte en vanlig strumpa. På samma sätt som en strumpa går att vända ut och in så går det lika bra med en IB. Om man sätter elementen på insidan av väggen eller utsidan av väggen spelar ju ingen roll.

Min IB-volym är som bekant i ett ventilerat kryprum där det är ganska kallt men jag har inte haft några problem alls med kondens eller så. Jag har faktiskt aldrig hört talas om någon som haft det problemet iheller även om jag läst att många oroat sig över det. Jag vet faktiskt inte om det är ett problem eller inte för att vara ärlig. Det är dock uppenbart att för en IB så bör man använda element anpassade för IB så de klarar av temperaturförändringarna och eventuellt då också fukt.

Däremot har jag undrat hur talspoletemperaturen påverkas av av att sitta monterade i 0C. Det blir ju mer marginal mot termisk kompression om inget annat.

[steveo1234]

Klart du skall köra IB i taket kodapan!

Håller med Steveo om att nogranna förberedelser behövs för att hitta den optimala positionen innan du sätter tigersågen i taket (och råkar kapa en takstol...)

Egentligen ska man ju förbereda ordentligt. Men själv använde jag bara ett befintligt hål eftersom, tja, det fanns ju redan där. Och det blev hur bra som helst efter lite justering med en PEQ.

[Nattlorden]

Instinktivt känns det bättre med den versionen som har basarna på rumssidan, utstrålningsmönstret blir då ostört, medan beteendet inne i tunneln är mer odefinierat och skulle det medföra någon utsmetning av vågformen pga varierande gångvägar så borde det vara bättre att detta hände på den onyttiga yttersidan.

[steveo1234]

Instinktivt känns det bättre med den versionen som har basarna på rumssidan, utstrålningsmönstret blir då ostört, medan beteendet inne i tunneln är mer odefinierat och skulle det medföra någon utsmetning av vågformen pga varierande gångvägar så borde det vara bättre att detta hände på den onyttiga yttersidan.

Jo, det är ju sunda anledningar. Men, då missar man ju möjligheten att chocka besökare när de bara ser två små stativare som vräker ur sig 130db

EDIT: Om man har möjlighet så bygger man "helst" inte höga torn såsom bilden ovanför visar. Det blir olika gångvägar til lyssnaren som åtminstone i teorin ger fasförskjutningar och såvidare. Med dagens element så är det väldigt få lyssnare som inte klarar sig med bara 4 stycken element, ex Fi IB318, som ger ungefär 25liter svept volym. Det är mer luftvolym än vad någon kommersiell subwoofer klarar. Med många gångers marginal, dessutom.

[steveo1234]

Klart du skall köra IB i taket kodapan!

Håller med Steveo om att nogranna förberedelser behövs för att hitta den optimala positionen innan du sätter tigersågen i taket (och råkar kapa en takstol...)

Det är någon som satt griller i huvudet på mig...

Har du funderat något kring elementval och så vidare?

[Nattlorden]

Med dagens element så är det väldigt få lyssnare som inte klarar sig med bara 4 stycken element, ex Fi IB318, som ger ungefär 25liter svept volym. Det är mer luftvolym än vad någon kommersiell subwoofer klarar. Med många gångers marginal, dessutom.

Satt och kikade på just det elementet, IB3 18" igår.

25 liter är väl dock ingen speciellt stor siffra om man jämför med det större Ino-systemen. Skall se om jag kan hitta en siffra på vad profundus-Z klarar att pumpa, det stod inte (just där jag kikade) i Manifestet tyvärr, men det är helt klart omnämnt på forumet.

Edit: Hittade en andrahandsuppgift på 80 liters pumpkapacitet vid avstämningen för Ino profundusZ-4

[steveo1234]

Med dagens element så är det väldigt få lyssnare som inte klarar sig med bara 4 stycken element, ex Fi IB318, som ger ungefär 25liter svept volym. Det är mer luftvolym än vad någon kommersiell subwoofer klarar. Med många gångers marginal, dessutom.

Satt och kikade på just det elementet, IB3 18" igår.

25 liter är väl dock ingen speciellt stor siffra om man jämför med det större Ino-systemen. Skall se om jag kan hitta en siffra på vad profundus-Z klarar att pumpa, det stod inte (just där jag kikade) i Manifestet tyvärr, men det är helt klart omnämnt på forumet.

De siffror som anges från Ino räknar tydligen porten som aktiv och därmed att den också pumpar luft. I min värld (kanske felaktigt?) så är porten en passiv komponent som inte kan skapa energi från ingenting. Porten kan möjligtvis fasvrida lufttrycket och generera en resonans men att skapa energi kan den inte göra. Pumpvolymen i ett IB-system kommer från Vd (Vd=2*Xmax*Sd). Jag kanske inte ska använda ordet "pumpvolym" på faktiskt utan istället endast anvädna mig av Vd då det är en entydligt (nästan i alla fall) definierad parameter

Då Vd på Inos system inte är offentliga är det svårt att jämföra, såvida man inte vill göra någon form av approximering. Vad nu Ino har med ämnet att göra, dvs...

[Nattlorden]

(Energin kommer naturligtvis från elementet. Och det enda Ino hade att göra med det var att jag visste att jag sett en högre litersangivelse än 25 och det hittade jag ju också. Nog om det, denna tråden låg inte under Ino-avdelningen likt den andra.)

"There's no replacement for displacement" ?

[subsand]

steveo - Vilka element är billiga och bra för IB?
Har du några länkar?

[steveo1234]

steveo - Vilka element är billiga och bra för IB?
Har du några länkar?

Standardrekommendationerna är:
Acoustic elegance IB 15 ($400 per 4stycken)
Fi Car Audio IB318 ($219 stycket, mängdrabatt brukar ges tror jag)
Dayton IB 15 (minns inte pris)

De är alla tre typiska IB-element och fungerar inte särskilt bra till annat. Det finns fler element, såsom ex Tempest X 18" och 21". De är inte IB-element utan fungerar till lite olika principer. Jag har säkert glömt några stycket. Min rekommendation är AE IB15. 4 stycken ger ett Vd på 12liter ungefär och är rätt tillräckligt. Annars köper man 8. Cirkapris med allt till Sverige landar på 7000 per 4pack ungefär.

[kodapa]

Klart du skall köra IB i taket kodapan!

Håller med Steveo om att nogranna förberedelser behövs för att hitta den optimala positionen innan du sätter tigersågen i taket (och råkar kapa en takstol...)

Det är någon som satt griller i huvudet på mig...

Har du funderat något kring elementval och så vidare?

Inte direkt, det är lite andra projekt som måste slutföras först.

[subjektivisten]

De siffror som anges från Ino räknar tydligen porten som aktiv och därmed att den också pumpar luft. I min värld (kanske felaktigt?) så är porten en passiv komponent som inte kan skapa energi från ingenting. Porten kan möjligtvis fasvrida lufttrycket och generera en resonans men att skapa energi kan den inte göra. Pumpvolymen i ett IB-system kommer från Vd (Vd=2*Xmax*Sd). Jag kanske inte ska använda ordet "pumpvolym" på faktiskt utan istället endast anvädna mig av Vd då det är en entydligt (nästan i alla fall) definierad parameter

Det är väl det som är fördelen med basreflexsystem, att porten hjälper till. Annars så skulle det inte vara någon fördel med det vad jag förstår.

[steveo1234]

De siffror som anges från Ino räknar tydligen porten som aktiv och därmed att den också pumpar luft. I min värld (kanske felaktigt?) så är porten en passiv komponent som inte kan skapa energi från ingenting. Porten kan möjligtvis fasvrida lufttrycket och generera en resonans men att skapa energi kan den inte göra. Pumpvolymen i ett IB-system kommer från Vd (Vd=2*Xmax*Sd). Jag kanske inte ska använda ordet "pumpvolym" på faktiskt utan istället endast anvädna mig av Vd då det är en entydligt (nästan i alla fall) definierad parameter

Det är väl det som är fördelen med basreflexsystem, att porten hjälper till. Annars så skulle det inte vara någon fördel med det vad jag förstår.

Beror lite på hur du menar. Porten hjälper till genom att addera till en resonans. Porten adderar däremot inte till någon energi alls. (Om den gjort det så hade jordens energiproblem varit löst.)

[Nattlorden]

Resonans uppstår inte av sig själv det krävs energi in. Men vid resonans överförs energin effektivare då de hinder som annars stjäl energi dämpas.

Hade man kunnat bygga en låda som kom i resonans av alla frekvenser så hade vi kunnat få ut helt andra känsligheter.

[steveo1234]

Resonans uppstår inte av sig själv det krävs energi in. Men vid resonans överförs energin effektivare då de hinder som annars stjäl energi dämpas.
.

Fundering: Skulle denna process kunna beskrivas i med hjälp av impedans-begreppet?

[Nattlorden]

Fundering: Skulle denna process kunna beskrivas i med hjälp av impedans-begreppet?

Jag ser ingen anledning till varför inte. Men jag kan inte sätta upp en ekvivalent krets för det. Gjorde en snabbgoogling och detta KANSKE kan vara något?

http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/axiom-ep500/ep500-design-and-setup

[subjektivisten]

Beror lite på hur du menar. Porten hjälper till genom att addera till en resonans. Porten adderar däremot inte till någon energi alls. (Om den gjort det så hade jordens energiproblem varit löst.)

Det gör den väl visst? Vid en viss frekvens så är det väl porten som står för den mesta energin.

[NADifierad]

Jo men energin genereras väl av basen likväl?

[subjektivisten]

En tråd som tar upp det lite om basreflextekniken http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=10495

[steveo1234]

Beror lite på hur du menar. Porten hjälper till genom att addera till en resonans. Porten adderar däremot inte till någon energi alls. (Om den gjort det så hade jordens energiproblem varit löst.)

Det gör den väl visst? Vid en viss frekvens så är det väl porten som står för den mesta energin.

Antag att du har rätt och porten genererar energin. Hur mycket energi kan porten då generera och vart kommer energin ifrån?

[Nattlorden]

Strunta i "genererar", det är oväsentligt. Det väsentliga är att om konen står still men porten pumpar 25 liter så kan man inte påstår att output är noll. I basreflex "snor" man energi från konen till att driva resonanslådan, därför måste man summera konpump + portpump. Fördelen med att sno energi är att man inte slår i ändlägena lika fort som i en odämpat användande.

[steveo1234]

Strunta i "genererar", det är oväsentligt. Det väsentliga är att om konen står still men porten pumpar 25 liter så kan man inte påstår att output är noll. I basreflex "snor" man energi från konen till att driva resonanslådan, därför måste man summera konpump + portpump. Fördelen med att sno energi är att man inte slår i ändlägena lika fort som i en odämpat användande.

Skulle du vilja förtydliga för mig vad ordet "pumpar" betyder i detta sammanhang? I min värld så betyder det att om jag tejpar fast en 25liters platspåse framför porten så kommer plastpåsen att fyllas&tömmas lika många gånger per sekund som den frekvensen som elementet spelar. Låter rimligt?

[Nattlorden]

Skulle du vilja förtydliga för mig vad ordet "pumpar" betyder i detta sammanhang? I min värld så betyder det att om jag tejpar fast en 25liters platspåse framför porten så kommer plastpåsen att fyllas&tömmas lika många gånger per sekund som den frekvensen som elementet spelar. Låter rimligt?

Prexis! Med skillnaden att du troligen ändrar funktionen från att vara basreflex till en sluten låda med en slavbas på kuppen. Men om det är en teoretisk påse utan luftmotstånd eller andra mekaniska förluster så ja.

Har du aldrig sett en film där man blåst ut stearinljus med basporten?
här t.ex.

[steveo1234]

Skulle du vilja förtydliga för mig vad ordet "pumpar" betyder i detta sammanhang? I min värld så betyder det att om jag tejpar fast en 25liters platspåse framför porten så kommer plastpåsen att fyllas&tömmas lika många gånger per sekund som den frekvensen som elementet spelar. Låter rimligt?

Prexis! Med skillnaden att du troligen ändrar funktionen från att vara basreflex till en sluten låda med en slavbas på kuppen. Men om det är en teoretisk påse utan luftmotstånd eller andra mekaniska förluster så ja.

Har du aldrig sett en film där man blåst ut stearinljus med basporten?
här t.ex.

Hur fungerar det där då? Nu blir jag nyfiken då jag aldrig funderat i dessa termerna. Om porten förflyttar 25liter luft från insidan av porten så blir det ju undertryck i lådan. Det saknas ju 25 liter luft där och elementet dras in i lådan motsvarande 25liter. Dvs, en meter ungefär för ett "vanligt" element? Så fungerar det ju bevisligen inte så vart tänker jag fel?

Det jag egentligen undrar, tror jag, är: Hur beräknar man volymen som porten flyttar? Vad kallas denna volymen?

Jag har sett den sortens filmer. Men, det har aldrig varit tal om 25liter eller liknande då. Snarare en liter luft eller två i hög hastighet. (Om det går att blåsa ut ett ljus med en basreflex så är lufthastigheten antagligen för hög.)

[subjektivisten]

Jag är nästan helt säker att paa och Ingvar redan svarat dig steveo1234 angående detta när man tog upp profundus Z-4 upp till 80 liters pumpförmåga. Det är väl det som är fördelen med basreflex, annars så finns det väl ingen anledning med det.

[Ragnwald]

Hur exakt räknar man fram dessa litrar?
Borde inte vara så svårt att förklara med exakthet, för de som hävdar dem.

[steveo1234]

Jag är nästan helt säker att paa och Ingvar redan svarat dig steveo1234 angående detta när man tog upp profundus Z-4 upp till 80 liters pumpförmåga. Det är väl det som är fördelen med basreflex, annars så finns det väl ingen anledning med det.

Ingenting jag minns att jag läst. Däremot vet jag att jag om frågat det.

När jag läser runt lite online så bestäms maximala "port displacement" till portens volym. Något annorlunda än 80 liter med andra ord om jag förstått rätt.

[Nattlorden]

När jag läser runt lite online så bestäms maximala "port displacement" till portens volym. Något annorlunda än 80 liter med andra ord om jag förstått rätt.

Till att börja med är det fyra lådor i Z-4, så då är vi nere i 20l per låda.
Nu hittar jag inte bilderna på prof-Z igen... men sen får du ju börja med att dra bort elementens (två stycken i en Z) pumpkapacitet... och sen brukar det vara mer än en port på Invgars basmoduler och av grov diameter, så då närmar vi oss raskt portvolymen, ja.

Edit: bilderna återfunna:

Här kan man se att den har 4 portar... om diametern är en kvadrat-dm så krävs det att de är 50cm långa för att det skall bli 20 liter. Med tanke på att de är 65cm djupa så funkar ju det.

[Fackamato]

Hur exakt räknar man fram dessa litrar?
Borde inte vara så svårt att förklara med exakthet, för de som hävdar dem.

För Vd så är det ju sd * xmax. Antagligen räknar man xmax som p-p, så en Maelstrom-21 har t.ex. en vd på 9.92L (32mm xmax (30% ner på bl-kurvan), 1550cm2 sd (mätt mitten på surround))

[steveo1234]

När jag läser runt lite online så bestäms maximala "port displacement" till portens volym. Något annorlunda än 80 liter med andra ord om jag förstått rätt.

Till att börja med är det fyra lådor i Z-4, så då är vi nere i 20l per låda.
Nu hittar jag inte bilderna på prof-Z igen... men sen får du ju börja med att dra bort elementens (två stycken i en Z) pumpkapacitet... och sen brukar det vara mer än en port på Invgars basmoduler och av grov diameter, så då närmar vi oss raskt portvolymen, ja.

Varför ska man dra bort elementens pumpkapacitet? Elementen står ju stilla när porten pumpar som mest. När elementen sen rör sig som mest så flyttar porten inte särskilt mycket luft. Att summera deras maximala bidrag blir ju inte riktigt rätt eftersom bidragen kommer vid helt skillda frekvenser.

Däremot låter det inte helt orimligt med 20liter portvolym per låda. Det är ju faktiskt bara ett rör på 15cm i diameter som är 1,1m långt. (Eller såklart två rör med halva längden).

EDIT: Den vakne läsaren förstår såklart att den upplevda skillnaden mellan 10liter element Vd och 10liter portvolym är enorm.

[steveo1234]

Hur exakt räknar man fram dessa litrar?
Borde inte vara så svårt att förklara med exakthet, för de som hävdar dem.

För Vd så är det ju sd * xmax. Antagligen räknar man xmax som p-p, så en Maelstrom-21 har t.ex. en vd på 9.92L (32mm xmax (30% ner på bl-kurvan), 1550cm2 sd (mätt mitten på surround))

Det pågår dock diskussion om Xmax bör definieras vid 0,7 eller 0,8 av BL-kurvan samt hur stor del av upphängningen som räknas som aktiv. Sist jag tittade på det så verkade det finnas någon form av konsensus att det bör vara 1/3.
Däremot är Xmax alltid en väg och aldrig p-p, trots vad bilelementtillverkarna försöker övertyga oss om.

[Nattlorden]

Varför ska man dra bort elementens pumpkapacitet? Elementen står ju stilla när porten pumpar som mest.

my mistake. glöm det.

[Fackamato]

Hur exakt räknar man fram dessa litrar?
Borde inte vara så svårt att förklara med exakthet, för de som hävdar dem.

För Vd så är det ju sd * xmax. Antagligen räknar man xmax som p-p, så en Maelstrom-21 har t.ex. en vd på 9.92L (32mm xmax (30% ner på bl-kurvan), 1550cm2 sd (mätt mitten på surround))

Det pågår dock diskussion om Xmax bör definieras vid 0,7 eller 0,8 av BL-kurvan samt hur stor del av upphängningen som räknas som aktiv. Sist jag tittade på det så verkade det finnas någon form av konsensus att det bör vara 1/3.

Ok. Mr Haskins är ju dock väldigt ärlig när han lägger ut parametrarna på sina element, det är i alla fall den uppfattningen jag fått. Jag tror han sa i en Youtube-video att det krävs mer än 5kW för att bottna en M-21 i free air... (där tar upphängningen slut)

Däremot är Xmax alltid en väg och aldrig p-p, trots vad bilelementtillverkarna försöker övertyga oss om.

Det skall jag komma ihåg

[steveo1234]

Hur exakt räknar man fram dessa litrar?
Borde inte vara så svårt att förklara med exakthet, för de som hävdar dem.

För Vd så är det ju sd * xmax. Antagligen räknar man xmax som p-p, så en Maelstrom-21 har t.ex. en vd på 9.92L (32mm xmax (30% ner på bl-kurvan), 1550cm2 sd (mätt mitten på surround))

Det pågår dock diskussion om Xmax bör definieras vid 0,7 eller 0,8 av BL-kurvan samt hur stor del av upphängningen som räknas som aktiv. Sist jag tittade på det så verkade det finnas någon form av konsensus att det bör vara 1/3.

Ok. Mr Haskins är ju dock väldigt ärlig när han lägger ut parametrarna på sina element, det är i alla fall den uppfattningen jag fått. Jag tror han sa i en Youtube-video att det krävs mer än 5kW för att bottna en M-21 i free air... (där tar upphängningen slut)

Däremot är Xmax alltid en väg och aldrig p-p, trots vad bilelementtillverkarna försöker övertyga oss om.

Det skall jag komma ihåg

Ja, Haskins är en handfull personerna i branschen som jag känner tilltro till. Han gick tidigt ut och beskrev hur de redovisade siffrorna kom fram och vad som menades med dem. Det spelar ingen större roll för min del om en tillverkare anger Xmax såsom 0,7 eller 0.8 men som konsument så vill jag veta vilken definition som tillverkaren använder.
För övrigt beskrivs M-21 bäst med begreppet "Sexy beast!"

[subjektivisten]

Angående basreflexsystem och pumpförmågan så togs det upp i denna tråden