Påverkar skruvarna som håller elementet ljudet

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Dirk_Diggler
 
Inlägg: 355
Blev medlem: 2010-02-28

Påverkar skruvarna som håller elementet ljudet

Inläggav Dirk_Diggler » 2010-07-21 09:47

Påverkar skruvarna som håller elementet på plats i lådan frekvensgången? Jag har läst mig till att det är viktigt att fräsa ner kanten på elementet så den ligger i linje med baffeln. Men har skruvar med lite större skalle typ M4-M5 sexkanthålskruv inverkan på ljudet? Nån som har mätning?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Re: Påverkar skruvarna som håller elementet ljudet

Inläggav skrutten » 2010-07-21 11:15

Dirk_Diggler skrev:Påverkar skruvarna som håller elementet på plats i lådan frekvensgången? Jag har läst mig till att det är viktigt att fräsa ner kanten på elementet så den ligger i linje med baffeln. Men har skruvar med lite större skalle typ M4-M5 sexkanthålskruv inverkan på ljudet? Nån som har mätning?


Diskanter har som regel försänkta hål och man väljer då lämpligen en skruv som passar, trots att påverkan av skruvarna blir mycket liten - kanske inte ens hörbar med musik nånsin. Intill en bas eller mellan reg är påverkan än mer försummbar.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-21 11:45

Ja, utan skruv lossnar elementen, och då låter det inte bra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Dirk_Diggler
 
Inlägg: 355
Blev medlem: 2010-02-28

Inläggav Dirk_Diggler » 2010-07-21 12:29

Svante skrev:Ja, utan skruv lossnar elementen, och då låter det inte bra.


Det var öppet mål, eller hur :wink:

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-07-21 12:33

Man kan mäta sig till lite kantdiffraktion från stora skruvskallar på samma radie som håller en diskantplatta. Hörbart? Tveksamt.
11010000

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2010-07-21 13:35

Underligt att det inte finns HIFI-skruvar a 100:-/st eller mera. Det skulle säkert sälja bra.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32727
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2010-07-21 13:46

Det finns dom som menar att kraften i åtskruvandet är viktigt. Dvs man ska inte dra för löst, men inte heller för hårt.

/ B

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-07-21 14:27

Skruvar i metall påverkar magnetfältet, det ska va träskruv. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2010-07-21 14:34

Hmm, drar man ojämt kan korgen kanske belastas snett och bli/dras skevt? Vi med dipoler monterar ibland element i magneten:

Bild

En sådan montering blir lätt lite komplicerad om elementet sitter i låda...
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-07-21 15:15

Fast nu gälde ju frågan hur den uppskjutande delen på skruven påverkar ljudet. Slaffsigt monterade element mäter dåligt och skruvarna har ett bidrag i detta. Att försöka med hjälp av lyssning försöka fastställa vilken del av ljudet som kommer från skruvarna blir nog svårt.

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2010-07-21 23:52

Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-07-22 00:06

poppop skrev:Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.


Kan du visa på någon vetenskaplig studie som påvisar/styrker detta ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 01:15

Dirk_Diggler skrev:
Svante skrev:Ja, utan skruv lossnar elementen, och då låter det inte bra.


Det var öppet mål, eller hur :wink:


Jepp :) .

Men det finns också den djupare underförstådda meningen att om bara skruvarna gör det de ska (dvs håller fast elementen) så behövs inget mer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12061
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-22 08:43

Bill50x skrev:Det finns dom som menar att kraften i åtskruvandet är viktigt. Dvs man ska inte dra för löst, men inte heller för hårt.

/ B


det är viktigt.
för löst => läckage
för hårt => skadad korg. speciellt diskanter med plastbaffel...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58374
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-22 09:14

Varför chansa? Limma fast elementen!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-07-22 11:55

rikkitikkitavi skrev:
Bill50x skrev:Det finns dom som menar att kraften i åtskruvandet är viktigt. Dvs man ska inte dra för löst, men inte heller för hårt.

/ B


det är viktigt.
för löst => läckage
för hårt => skadad korg. speciellt diskanter med plastbaffel...


T ex Audaxplattan på en väldigt känd liten högtalare :twisted:
11010000

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-07-22 12:08

rikkitikkitavi skrev:
Bill50x skrev:Det finns dom som menar att kraften i åtskruvandet är viktigt. Dvs man ska inte dra för löst, men inte heller för hårt.

/ B


det är viktigt.
för löst => läckage
för hårt => skadad korg. speciellt diskanter med plastbaffel...


Ja, här tror jag att en snickare här mycket bättre intuition än en audiofil. De ska dras åt normalhårt, helt enkelt. Då blir allt bra. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2010-07-22 21:58

jag brukar ställa skruvdragaren på lägsta eftersom det blir en del plock med elementen. (samma moment tror jag är viktigt)
skulle skruvhålen inte hålla efter tid i mdf/spånplatta så förstärker jag/gör nya med superlim...
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-07-24 02:00

Skruvarna i sig påverkar inte frekvensgången, men elementet bör fästas med lämplig kraft så det inte deformeras eller läcker, ev kan det bli lite dist om man inte fäster det rätt.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-07-24 11:24

MrQaffe skrev:Skruvarna i sig påverkar inte frekvensgången, men elementet bör fästas med lämplig kraft så det inte deformeras eller läcker, ev kan det bli lite dist om man inte fäster det rätt.


Detta är fel.
11010000

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-07-24 11:38

Skruvskallar med olycklig form påverkar definitivt tonkurvan, speciellt
vid lite högre frekvenser. Värst är insex- och torx-skallar, eftersom
groparna i skallarna är ett större problem än skallens uppstickande.

Insex och Torx bör därför inte användas på baffeln för annat än bas-
moduler. Det är i varje fall min uppfattning.

Ännu värre än dock de gropar som uppstår till följd av frontfasthåll-
ningspluppar, hondelen alltså, som det inte sitter någon handel i, allt-
så när man kör sådana högtalare utan front. De kan ge ojämnheter i
tonkurvan om >10 dB.

Bästa skruvar är spårskruv och stjärnskruv. Skallen skall vara låg och
kullrig eller platt men försänkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2010-07-24 13:33

Mr_Ekan skrev:
MrQaffe skrev:Skruvarna i sig påverkar inte frekvensgången, men elementet bör fästas med lämplig kraft så det inte deformeras eller läcker, ev kan det bli lite dist om man inte fäster det rätt.


Detta är fel.
Nja, sista delen av MrQaffes inlägg är väl helt riktigt d.v.s. att om inte elementet sitter riktigt så kan ljudet påverkas mycket mer än av hur skruvskallarna ser ut som håller elementet.
Sen skulle det vara intressant att mäta eller lyssna på skillnader mellan två olika skruvar. Jag tror att ingen mänsklig varelse kan höra skillnad mellan stjärnskruv eller insexskruv. 8)

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2010-07-24 15:12

poppop skrev:Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.


Förlåt, jag var ironisk. Det framgick tydligen inte...
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2010-07-24 15:16

IngOehman skrev:Skruvskallar med olycklig form påverkar definitivt tonkurvan, speciellt
vid lite högre frekvenser. Värst är insex- och torx-skallar, eftersom
groparna i skallarna är ett större problem än skallens uppstickande.

Insex och Torx bör därför inte användas på baffeln för annat än bas-
moduler. Det är i varje fall min uppfattning.

Ännu värre än dock de gropar som uppstår till följd av frontfasthåll-
ningspluppar, hondelen alltså, som det inte sitter någon handel i, allt-
så när man kör sådana högtalare utan front. De kan ge ojämnheter i
tonkurvan om >10 dB.

Bästa skruvar är spårskruv och stjärnskruv. Skallen skall vara låg och
kullrig eller platt men försänkt.


Vh, iö


Kan du visa mätresultat för att påvisa det du beskriver? Jag tror inte på detta, men det vore kul om man fick lära sig något nytt. Eller är du lika ironisk och skojsig som jag var några kommentarer upp?
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2010-07-24 15:51

Laila skrev:
poppop skrev:Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.


Kan du visa på någon vetenskaplig studie som påvisar/styrker detta ?


Förlåt, även jag var ironisk. Det framgick tydligen inte... :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-07-24 16:44

Laila skrev:
Laila skrev:
poppop skrev:Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.


Kan du visa på någon vetenskaplig studie som påvisar/styrker detta ?


Förlåt, även jag var ironisk. Det framgick tydligen inte... :D


Lustigt efter som jag helt klart tror att det ligger något i det.

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2010-07-24 17:37

peetwa skrev:
Laila skrev:
Laila skrev:
poppop skrev:Jag tror valet av takfärg i lyssningsrummet gör större påverkan. För bästa resultat ska man välja mörkgrå färg.


Kan du visa på någon vetenskaplig studie som påvisar/styrker detta ?


Förlåt, även jag var ironisk. Det framgick tydligen inte... :D


Lustigt efter som jag helt klart tror att det ligger något i det.


Du blandar ihop ljudhantering och bildhantering :wink:
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2011-02-17 00:56

Detta har jag aldrig tänkt på tidigare, Eller iaf inte fördjupat mig i något..

Till nästkomammande projekt kommer det bli modellera eller häftmassa för att täcka igen alla ijämnheter kring elementen.

Good to know!
* Arcam rDAC --> Marantz PM-15s1 --> b&w 803Di.

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2011-02-18 14:04

Vill minnas att det finns på något av diskanttesterna på
http://www.zaphaudio.com/
Men var dessa mätningar gömmer sig har jag inte hittat vid en hastig skummning

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-18 14:21

Här finns det mätning med och utan häftmassa i skruvarna på DXT-diskanten:
http://www.speakerdesign.net/seas/tweet ... eeter.html

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-02-18 15:57

Nattlorden skrev:Varför chansa? Limma fast elementen!


Varför chansa? Skruva och limma elementen :)


Nej men allvarligt; Hello Kitty-skruvar kan ge helt fel placebo-vibbar. Plus en del kommentarer.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-18 18:33

IngOehman skrev:Skruvskallar med olycklig form påverkar definitivt tonkurvan, speciellt
vid lite högre frekvenser. Värst är insex- och torx-skallar, eftersom
groparna i skallarna är ett större problem än skallens uppstickande.

Insex och Torx bör därför inte användas på baffeln för annat än bas-
moduler. Det är i varje fall min uppfattning.

Ännu värre än dock de gropar som uppstår till följd av frontfasthåll-
ningspluppar, hondelen alltså, som det inte sitter någon handel i, allt-
så när man kör sådana högtalare utan front. De kan ge ojämnheter i
tonkurvan om >10 dB.

Bästa skruvar är spårskruv och stjärnskruv. Skallen skall vara låg och
kullrig eller platt men försänkt.

Vh, iö

Hm... tittar man in i waveguiden på pi60-diskanten, så är där tre fördjupningar med torxsskallar. Ska de spacklasigen?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-19 10:28

Ragnwald skrev:
IngOehman skrev:Skruvskallar med olycklig form påverkar definitivt tonkurvan, speciellt
vid lite högre frekvenser. Värst är insex- och torx-skallar, eftersom
groparna i skallarna är ett större problem än skallens uppstickande.

Insex och Torx bör därför inte användas på baffeln för annat än bas-
moduler. Det är i varje fall min uppfattning.

Ännu värre än dock de gropar som uppstår till följd av frontfasthåll-
ningspluppar, hondelen alltså, som det inte sitter någon handel i, allt-
så när man kör sådana högtalare utan front. De kan ge ojämnheter i
tonkurvan om >10 dB.

Bästa skruvar är spårskruv och stjärnskruv. Skallen skall vara låg och
kullrig eller platt men försänkt.

Vh, iö

Hm... tittar man in i waveguiden på pi60-diskanten, så är där tre fördjupningar med torxsskallar. Ska de spacklasigen?

Ja. :twisted:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-03-21 12:38

Nej.

Ragnwald skrev:
IngOehman skrev:Skruvskallar med olycklig form påverkar definitivt tonkurvan, speciellt
vid lite högre frekvenser. Värst är insex- och torx-skallar, eftersom
groparna i skallarna är ett större problem än skallens uppstickande.

Insex och Torx bör därför inte användas på baffeln för annat än bas-
moduler. Det är i varje fall min uppfattning.

Ännu värre än dock de gropar som uppstår till följd av frontfasthåll-
ningspluppar, hondelen alltså, som det inte sitter någon handel i, allt-
så när man kör sådana högtalare utan front. De kan ge ojämnheter i
tonkurvan om >10 dB.

Bästa skruvar är spårskruv och stjärnskruv. Skallen skall vara låg och
kullrig eller platt men försänkt.

Vh, iö

Hm... tittar man in i waveguiden på pi60-diskanten, så är där tre fördjupningar med torxsskallar. Ska de spacklasigen?

Nej, det är inte torx-skruvar.

Och nej, självklart inte. De är ju optimerade med hänsyn till just det
jag berättat med avseende på hur dessa fenomen yttrar sig. Om du
tittar på dem noga så ser du nog att de ju är bara delvis försänkta,
således att ljudvågen som passerar dem möter lika mycket uppstick-
ande skalle som gropar. Det leder till att det blir lika mycket motfas-
som ifas-reflex, och de tar ut varandra.

Skulle du försöka spackla över den däremot, skulle det bli en reflex,
eftersom den resulterande formen då blir en knöl.

Vad man däremot, som alternativ till att utforma dem precis som de
är, kan göra, är att man kan ta bort dem helt. Men då måste man ju
lösa infästningen av drivern till hornet på annat sätt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster