Distbuffert - transistor med rörljud?

[6550]

Jag nämnde i en annan tråd att jag höll på och jobbade med en distbuffert. Nu är det dags att redovisa. Kretsen är busenkel. En transistor i enklast tänkbara koppling enligt skolboken sida 32. Mitt bidrag är att jag har tagit ner förstärkningen till ett (1) med två spänningsdelare, en på ingången och en på utgången. Det betyder att transistorn i sig jobbar med hög förstärkning med då också hög dist som följd men att jag sen tar ner signalnivån igen på utgången. Målet är förstås att höra vad disten bidrar med och hur mycket den stör.




In och utsignal - simulerat. (Jag har valt att ligga nån dB lågt med utsignalen för att inte överstyra ljudkortet vid mätning.)





Övertonsfördelning vid 1.2V in - simulerat. Mitt ljudkort lämnar den spänningen vid 0dB ut.
15% THD - övervägande andraton som ju oftast förknippas med rördist.




Övertonsfördelning vid 350mV in - simulerat. 4.7% THD - nästan uteslutande andraton.




Frekvensgång.




Signalnivåer på några olika ställen i kretsen. Visar hur spänningsdelarna på in- och utgång fungerar.




Det var simulerade värden/egenskaper. Här uppmätta med RMAA i den sk. verkligheten.
Simulering och verklighet stämmer alltså ganska bra överens.

Hur låter då denna buffert med så mycket dist och dassiga värden i stort? Här finns några för-efter-filer att jämföra. "e" står förstås för efter dvs. distat och "f" för före dvs. originalet.

Jag vill poängtera att vi här har dist mellan 5 - 15% THD. Dock nästan uteslutande andratonsdist.


Kortet under mätning. Sitter stadigt i skruvstycket. Stela RG62 får det annars lätt att fara omkring lite hur som helst i rummet.

[phon]

Bra jobbat!

Hur låter det då?

Det borde gå att förbättra överhörningen mellan kanalerna, kanske med en skärmplåt stående mitt emellan på kortet.

Det känns nästan som viktigaste åtgärden nu för den annars nästan helt perfekta förförstärkaren ....

[6550]

Bra jobbat!

Hur låter det då?

Det borde gå att förbättra överhörningen mellan kanalerna, kanske med en skärmplåt stående mitt emellan på kortet.

Det känns nästan som viktigaste åtgärden nu för den annars nästan helt perfekta förförstärkaren ....

Hur fan tänker du? Syftet är ju inte att förbättra nåt utan precis motsatsen, jag är missnöjd med att överhörningen blev så bra. Målet är ju att leta på vad som är verkligt dåligt för att hitta nivån på vad som är ok. Skäms.

Hur det låter kan du ju bedöma själv i länken till testfilerna. Här.

[phon]

Hur fan tänker du?

Vågar inte lyssna på filerna. Jag kanske fastnar i rörträsket då ...

[6550]

Konstigt att alla har så svårt för att ifrågasätta sina egna förutfattade meningar om dist. Här har ni ju chansen att höra hur mycket säg 10% dist påverkar ljudet. Ta chansen och lyssna och fundera sen på hur debatten om dist fungerar. Hur överdriven den är. Att det skiljer i ljud mellan olika ljudkällor/förmedlare är säkert men beror det verkligen på det statiskt uppmätta THD? Är det inte dags att vidga vyerna lite från det statiska tänkandet som har härjat de senaste tioårsperioderna och våga tänka lite nytt?

[peetwa]

Jag tänkte abx:a dom när jag får tid. Kan du lägga upp dom med hemliga namn typ pangea och paloma. Eller är det löjligt hörbart.

[conny_a]

Disten lät ju inget bra - det kan jag konstatera. Men, det är bara på vissa ställen den ger sig tillkänna.

Exempelvis vid introduktionen till Telemann. Introt har en stråke som låter förskräckligt.

Samma sak på stråkarna i Die Fledermaus - de låter inte lika svepande och jämnt som utan dist.

Symbalslagen på Badly mistaken är lite dämpade på den distade versionen och mer "riktigt klingande" på den odistade. Men jag skulle inte slå vad om symbalen vid ett blindtest ..

Ljudbilden är i stort sett opåverkad men kanske lite sämre separation av instrumenten. "3D-bilden" har blivit lite naggad i kanten kan man säga.

Sedan har jag en känsla av att diskanten tagit skada en del. Overlag känns de distade exemplen vara "mörkare". Kan det stämma?

Jag skulle dock aldrig gissat att det var så mycket som 10% dist ...

[6550]

Jag tänkte abx:a dom när jag får tid. Kan du lägga upp dom med hemliga namn typ pangea och paloma. Eller är det löjligt hörbart.

Döp om dom själv - slumpmässigt. Blunda.

[6550]

Disten lät ju inget bra - det kan jag konstatera. Men, det är bara på vissa ställen den ger sig tillkänna.

Exempelvis vid introduktionen till Telemann. Introt har en stråke som låter förskräckligt.

Samma sak på stråkarna i Die Fledermaus - de låter inte lika svepande och jämnt som utan dist.

Symbalslagen på Badly mistaken är lite dämpade på den distade versionen och mer "riktigt klingande" på den odistade. Men jag skulle inte slå vad om symbalen vid ett blindtest ..

Ljudbilden är i stort sett opåverkad men kanske lite sämre separation av instrumenten. "3D-bilden" har blivit lite naggad i kanten kan man säga.

Sedan har jag en känsla av att diskanten tagit skada en del. Overlag känns de distade exemplen vara "mörkare". Kan det stämma?

Jag skulle dock aldrig gissat att det var så mycket som 10% dist ...

Bra. Hade du varit lika säker om jag hade förväxlat filerna?

[norman]

Nu har jag lyssnat på de två sista låtarna (4 filer). Kan väl tycka att det låter som rätt mycket dist vilket kanske inte är oväntat...
Första tanken är att det låter ungefär som när man börjar överstyra en högtalare.

Tack för kul exempel!!!!

[conny_a]

Bra. Hade du varit lika säker om jag hade förväxlat filerna?

Ja, stråkarna hade jag tagit. Symbalerna är tveksamt. Kanske. Med 1% dist hade jag nog inte märkt nån skillnad. På vissa musikstycken, t ex med piano, kanske det hade framgått tydligare?

[Ragnwald]

Kan för närvarande inte delta. Väntar på nytt ljudkort.

[n3mmr]

Hur varierar disten när man kommer ner till kanske -20db, -30db,-40db ... osv?

Vänta ett tag med att svara: ska se om jag kan köra exemplet på min riktiga anläggning. Tar nog nån dag eller två: ska resa iväg.

[6550]

n3mmr

Uppmätt nivåsvep. Notera 25% THD vid 0 dB (1261mV) in.

Absolute spitzenklasse.

[PerStromgren]

Hur låter då denna buffert med så mycket dist och dassiga värden i stort? Här finns några för-efter-filer att jämföra. "e" står förstås för efter dvs. distat och "f" för före dvs. originalet.

Jag vill poängtera att vi här har dist mellan 5 - 15% THD. Dock nästan uteslutande andratonsdist.

Jisses! Jag spelade upp Strauss här på jobbet (enkelt ljudkort, 80-talsreciever och Naqref PK) och slogs av vilken liten skillnad det är. Snygg inspelning, förresten. Andratonsdist med enkel avspelning hörs inte, trots bissara distnivåer!

Gamla blecköron, troligen...

[Nattlorden]

Hyffat dåliga lurar och datorljudkort... så skillnaderna är säkert neddämpade en del. Som vanligt lika intressant hur små skillnaderna är, men därifrån till betydelselösa en helt annan. Lyssnar man enbart efter parametern "naturligt lugn" så hittar man före-filerna på alla inspelningarna, fast olika enkelt. Strauss var före solklart bättre. Telemann där tappar den man den där sista lilla definitionen i tonerna. Robert Cray spelade det mig liten roll, egentligen inte Van Wilks heller - liten skillnad hittar jag i anslagen när snare går in, men inte så det stör.

Men med lurarna och just detta materialet finns heller inte så mycket av det jag brukar lyssna "efter" i stereon representerat.

[n3mmr]

n3mmr

Uppmätt nivåsvep. Notera 25% THD vid 0 dB (1261mV) in.

Absolute spitzenklasse.

Bruset är ganska högt....

[6550]

Bruset är ganska högt....

Japp. Bra.

[phon]

Jag vill ha en antidistbuffert, transistorljud med rör ....

[6550]

Jag vill ha en antidistbuffert, transistorljud med rör ....

Menar du att den ska ta bort all dist i kedjan i övrigt? Alltifrån inspelningslokalens virvelturbulens till lyssnarörats egen reklamradiokompression? Jag har stor respekt för din kompetens och föreslår därför att du konstruerar denna go'bit själv så kan vi jämföra och så att säga "mäta våra buffertar" sen.

[Max_Headroom]

Konstigt att alla har så svårt för att ifrågasätta sina egna förutfattade meningar om dist. Här har ni ju chansen att höra hur mycket säg 10% dist påverkar ljudet. Ta chansen och lyssna och fundera sen på hur debatten om dist fungerar. Hur överdriven den är. Att det skiljer i ljud mellan olika ljudkällor/förmedlare är säkert men beror det verkligen på det statiskt uppmätta THD? Är det inte dags att vidga vyerna lite från det statiska tänkandet som har härjat de senaste tioårsperioderna och våga tänka lite nytt?

Mycket bra tilltag!

Jag har provat att labba med dist, men då i sound forge, alltså helt digitalt framställd andratons-dist. Det är häpnadsväckande vad mycket man kan ställa till innan det blir påfallande.

[Nattlorden]

Jag har provat att labba med dist, men då i sound forge, alltså helt digitalt framställd andratons-dist. Det är häpnadsväckande vad mycket man kan ställa till innan det blir påfallande.

Prova sedan tredjeton istället...

[Max_Headroom]

Jag har provat att labba med dist, men då i sound forge, alltså helt digitalt framställd andratons-dist. Det är häpnadsväckande vad mycket man kan ställa till innan det blir påfallande.

Prova sedan tredjeton istället...

Det har jag också gjort. Det är därför, bland annat, som jag brukar rekomendera folk att skaffa feta förstärkare, så att man ungår klippning.
För när det börjar klippa är det inte bara 2a ton längre och då blir det helt annorlunda.

[6550]

Jag har provat att labba med dist, men då i sound forge, alltså helt digitalt framställd andratons-dist. Det är häpnadsväckande vad mycket man kan ställa till innan det blir påfallande.

Jag med som du kanske såg i tråden "Dist och hur det låter" för några år sedan. Men jag tycker att jag tål betydligt mer dist i det här praktiska testet än i mjukvaruversionen med Soundforge. Undrar varför?

[6550]

Ett kollektivt Tack till er som har provlyssnat och kommenterat exemplen. Det som har sagts stämmer bra med min egen uppfattning. Bl.a. att blues/rocken "accepterar" mer THD. Tänker lägga upp några fler låtande exempel för att variera musikstil.

[Nattlorden]

Välj gärna något som har grymt bra ljudbild också... så man kanske kan märka om det blir förflyttningar eller utsuddning i 3D-placeringen.

[bomellberg]

Väntar fortfarande på att 6550 ska avslöja att filerna var omkastade.

[6550]

Väntar fortfarande på att 6550 ska avslöja att filerna var omkastade.

Haha... Garanterar till 100% att så icke är fallet. Det kan de som kör ljudredigeringsprogram intyga. Efter-filerna ser typiskt andratonsdistade ut som efter en gammal Urei-kompressor. Även om jag försökte skulle jag inte kunna bluffa här (vilket jag definitivt inte vill).

Här bevis taget från den senaste ljudfilen jag la upp nyss. Den vänstra delen är före och den högra efter. Fördelningen över och under nollgenomgången har ändrat sig markant.

[6550]

Välj gärna något som har grymt bra ljudbild också... så man kanske kan märka om det blir förflyttningar eller utsuddning i 3D-placeringen.

Se till att jag får över en lämplig låt så ska den få sig en åktur i berg & dahlbanan.

[6550]

Hur låter då denna buffert med så mycket dist och dassiga värden i stort? Här finns några för-efter-filer att jämföra. "e" står förstås för efter dvs. distat och "f" för före dvs. originalet.

Jag vill poängtera att vi här har dist mellan 5 - 15% THD. Dock nästan uteslutande andratonsdist.

Jisses! Jag spelade upp Strauss här på jobbet (enkelt ljudkort, 80-talsreciever och Naqref PK) och slogs av vilken liten skillnad det är. Snygg inspelning, förresten. Andratonsdist med enkel avspelning hörs inte, trots bissara distnivåer!

Gamla blecköron, troligen...

Det är ju knappast någon dålig anläggning du har testad med. Visst är det lite knepigt att det inte låter värre. Jag har kört bufferten inkopplad vid vanlig lyssning och jag reagerar inte emot den alls och framför allt inte med pop och rock. Snarare tvärs om, den sitter fint mitt i musiken, men det törs inte ens jag säga så här offentligt.

Fladdermusen kommer från skivan Karajan - Famous Overtures.

[Max_Headroom]

Jag har provat att labba med dist, men då i sound forge, alltså helt digitalt framställd andratons-dist. Det är häpnadsväckande vad mycket man kan ställa till innan det blir påfallande.

Jag med som du kanske såg i tråden "Dist och hur det låter" för några år sedan. Men jag tycker att jag tål betydligt mer dist i det här praktiska testet än i mjukvaruversionen med Soundforge. Undrar varför?

Det kan ha med ljudkortet att göra. Jag misstänker att man får ut mer 3e och uddatonsdist från datorn än var programet ger sken av. Svårt att säga om man inte mäter upp utsignalen och tittar på vad man faktiskt får ut.
Ljudkortet i min burk vet jag sedan tidgare att det är kan bete sig märkligt ibland, som när man försöker köra ultraljud genom det. Men det är ändå bra att labba lite. Prat om dist på 0,01 eller 0,001% dist blir plöstligt helt ointressant.

[6550]

Det kan ha med ljudkortet att göra. Jag misstänker att man får ut mer 3e och uddatonsdist från datorn än var programet ger sken av. Svårt att säga om man inte mäter upp utsignalen och tittar på vad man faktiskt får ut.

Då tycker jag istället att man borde regera tvärs om dvs. tidigare eftersom det har tillkommit dist.

Här en rykande färsk mätning på mitt ljudkort enbart - ett M-audio 2496. Länk.

[PerStromgren]

Välj gärna något som har grymt bra ljudbild också... så man kanske kan märka om det blir förflyttningar eller utsuddning i 3D-placeringen.

Men det är ju för härligt! Här tillför vår vän 10% dist och vi har bekymmer att höra att det låter skräp och måste be om lämpligare material!

[6550]

Jag har laddat upp 30sek stuvad Infekterad Svamp och tycker att den distade versionen går fortare och med mer drag än den odistade. Får ni samma intryck? Länk.

[sprudel]

Jag har laddat upp 30sek stuvad Infekterad Svamp och tycker att den distade versionen går fortare och med mer drag än den odistade. Får ni samma intryck? Länk.

F-n du är ju skitkul Flint.
Vi kan inte höra all denna dist. på ett negativt sätt, men det låter bättre.
Varför är det på detta viset?
Ska lyssna ordentligt när jag kommer hem från Kolmården. Är där och leker med vargarna. De kan yla distat.

[6550]

sprudel

Haha... Tack!
Ja, visst är det märkligt. Jag hade inte räknat med det här själv.

[Laila]

Pst . .ni får välan, för husfridens skull, lova
att inte berätta nåt för tex.subben . . . aj aj aj . .

ps. Exemplariskt arbete 6550. . .!

[6550]

Raderat.

[bomellberg]

...

Om du nu vill släppa ditt gamla varumärke så föreslår jag att du släpper ovanstående sätt att smyga in personliga påhopp i dina inlägg.

Din tekniska kompetens är hög, och du skriver om intressanta saker. Dina trådar förtjänar bättre än dylika tilltag.

EDIT: Tog bort citatet.

[Aerob]

Dog den här tråden precis när jag skulle heja på?

[Laila]

Efter ett inpass av en redaktör, så verkar det nästan så, ja . .

[bomellberg]

Efter ett inpass av en redaktör, så verkar det nästan så, ja . .

Ja, jag kan bara beklaga. Filerna går inte att nå längre heller, när jag försökte precis.

Men personliga påhopp är inte tillåtna, hur intressant tråden än är. Ledsen.

[i]

Efter ett inpass av en redaktör, så verkar det nästan så, ja . .

Ja, jag kan bara beklaga. Filerna går inte att nå längre heller, när jag försökte precis.

Men personliga påhopp är inte tillåtna, hur intressant tråden än är. Ledsen.

Började det med Lailas inlägg ?

[Objektivisten]

Nu hitta jag hit med, kul bra initiativ 6550, synd man inte han lyssna på exemplen bara.

[petersteindl]

Pörskans. 6550, vars ä du?

MvH
Peter

[bomellberg]

Efter ett inpass av en redaktör, så verkar det nästan så, ja . .

Ja, jag kan bara beklaga. Filerna går inte att nå längre heller, när jag försökte precis.

Men personliga påhopp är inte tillåtna, hur intressant tråden än är. Ledsen.

Började det med Lailas inlägg ?

Nej. Det började med det inlägg av 6550 som numera är raderat.

Höna av en fjäder? Jajamensan!

[phon]

Anod av ett galler e de väl .... ?

Tur jag hann ladda hem filerna, skall försölka lyssna när jag, datorn och en bättre anläggning råkas i tid och plats. På PC-burkarna lät e lite oroligare i bilden anade jag.