Subwoofer - definition

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Subwoofer - definition

Inläggav Nefilim » 2011-05-31 17:20

Hur definierar man en subwoofer? Jag menar då frekvensdjup/gång.
Och tillika ett basstöd?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3165
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Subwoofer - definition

Inläggav schmutziger » 2011-05-31 17:56

Nefilim skrev:Hur definierar man en subwoofer? Jag menar då frekvensdjup/gång.
Och tillika ett basstöd?

...
sub spelar under nått
stöd, hjälper nått

men vad är då basmodul

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Re: Subwoofer - definition

Inläggav Nefilim » 2011-05-31 18:09

schmutziger skrev:
Nefilim skrev:Hur definierar man en subwoofer? Jag menar då frekvensdjup/gång.
Och tillika ett basstöd?

...
sub spelar under nått
stöd, hjälper nått

men vad är då basmodul


Under vad? Och hjälper vad? Det har jag själv räknat ut. :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-31 18:38

Subwoofer spelar som namnet antyder under woofern. Basstöd spelar med woofern för att hjälpa den på traven i basen.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-05-31 18:53

Pontus91 skrev:Subwoofer spelar som namnet antyder under woofern. Basstöd spelar med woofern för att hjälpa den på traven i basen.


Fortfarande inte svar på min fråga.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-31 19:31

Subsonic woofer. Bas som spelar subsoniska frekvenser, oftast i mono :D

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3165
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-05-31 19:38

Nefilim skrev:
Pontus91 skrev:Subwoofer spelar som namnet antyder under woofern. Basstöd spelar med woofern för att hjälpa den på traven i basen.


Fortfarande inte svar på min fråga.

Men är frågan fel och svaren rätt?

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-31 19:38

Skall det vara ordagrant blir det under 20Hz alltså, "de andra" lådorna vi har vid stereon är bara basstöd utan "sub" ...

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3165
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-05-31 19:39

xeizo skrev:Skall det vara ordagrant blir det under 20Hz alltså, "de andra" lådorna vi har vid stereon är bara basstöd utan "sub" ...

Men vad är infra då?

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-31 19:41

schmutziger skrev:
xeizo skrev:Skall det vara ordagrant blir det under 20Hz alltså, "de andra" lådorna vi har vid stereon är bara basstöd utan "sub" ...

Men vad är infra då?


Under 1Hz? Dvs jordbävning .... :D

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-31 19:57

Från 80hz ändå ner i avgrunden.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-05-31 20:06

nadifierad skrev:Subsonic woofer. Bas som spelar subsoniska frekvenser, oftast i mono :D
Subsonic betyder väll under ljudets hastighet? Vid vilka frekvenser rör sig ljudet långsammare än sig självt? :roll:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-31 20:17

Alexi skrev:
nadifierad skrev:Subsonic woofer. Bas som spelar subsoniska frekvenser, oftast i mono :D
Subsonic betyder väll under ljudets hastighet? Vid vilka frekvenser rör sig ljudet långsammare än sig självt? :roll:


Hmm 8) . Kanske det som kallas långsam bas? :D

Jag tänkte i termer av subsonic filter etc... Men det verkar som om du har rätt! 8O (kollade Wikipedia)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-31 21:25

Pontus91 skrev:Basstöd spelar med woofern för att hjälpa den på traven i basen.


Jag tror att det bara är Ino som använder den definitionen och har en produkt som gör just det.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-31 21:38

Subsonic borde alltså heta Subsound för att det skulle bli korrekt, eftersom vi inte hör under 20Hz utan bara känner ... eller?

Varför inte bara prata Svenska och säga lågfrekvenshögtalare eller nåt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-31 21:54

En "woofer" återger basområdet. En "sub-woofer" återger området under det som woofern återger. Inget annat.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32727
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 22:14

perstromgren skrev:En "woofer" återger basområdet. En "sub-woofer" återger området under det som woofern återger. Inget annat.

Jaja, men var ligger gränserna?

/ B

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-31 22:18

Bill50x skrev:
perstromgren skrev:En "woofer" återger basområdet. En "sub-woofer" återger området under det som woofern återger. Inget annat.

Jaja, men var ligger gränserna?

/ B


Det finns inga, det är ingen idé att leta efter några! Har du en "woofer" som ger upp vid 40Hz, så har du gränsen där. Är du lycklig innehavare av en som ger 18Hz, så är det där!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32727
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 22:22

perstromgren skrev:
Bill50x skrev:
perstromgren skrev:En "woofer" återger basområdet. En "sub-woofer" återger området under det som woofern återger. Inget annat.

Jaja, men var ligger gränserna?

Det finns inga, det är ingen idé att leta efter några! Har du en "woofer" som ger upp vid 40Hz, så har du gränsen där. Är du lycklig innehavare av en som ger 18Hz, så är det där!

Så om mina ordinarie högtalare går ner till 18 Hz så är det inga subwoofrar men om jag har högtalare som stupar vid 50 och jag kopplar in en extra bashögtalare som orkar till typ 25 Hz så är det en subwoofer?

/ B

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36016
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-01 00:53

Bill50x skrev:
perstromgren skrev:
Bill50x skrev:
perstromgren skrev:En "woofer" återger basområdet. En "sub-woofer" återger området under det som woofern återger. Inget annat.

Jaja, men var ligger gränserna?

Det finns inga, det är ingen idé att leta efter några! Har du en "woofer" som ger upp vid 40Hz, så har du gränsen där. Är du lycklig innehavare av en som ger 18Hz, så är det där!

Så om mina ordinarie högtalare går ner till 18 Hz så är det inga subwoofrar men om jag har högtalare som stupar vid 50 och jag kopplar in en extra bashögtalare som orkar till typ 25 Hz så är det en subwoofer?

/ B

Precis.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-01 08:04

En definitionsdiskussion till på faktiskt. Yippi!

:)

Kanske intressantare att diskutera vilka krav man ska ställa på den, eller vilka bra det finns att köpa eller kanske tom vilka dåliga man bör hålla sig undan?

Tycker jag, men jag kanske ska hålla klaffen tills jag fått mitt kaffe och blir lite mindre mordisk i sinnet.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-06-01 08:40

Ett extremt exempel är de trelådsystem som ofta används som ljud till datorer. Lådan på golvet kallas (kallades, kanske?) ofta subwoofer, vilket många tycker låter fånigt om man betänker att de inte ger många pustar under 70-80 Hz. Tar man dock hänsyn till att smålådorna har 3-tums "woofer", så blir det hela helt rimligt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Snygg
 
Inlägg: 129
Blev medlem: 2011-04-12

Inläggav Snygg » 2011-06-01 12:23

Hifipressen brukar ofta kalla oktaven mellan 20-40hz "suboktaven"..
Min definition har alltså varit att något som täcker in den oktaven alltså är en subwoofer så länge dess avsikt är att just kunna göra det. Inte en högtalare som spelar även övriga frekvenser..
Är faktiskt.se jävligt snygg...för att inte tala om ödmjuk!

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-17 12:46

Jag kallar allting som spelar djupare bas än högtalarna för subwoofer. Det
måste även vara en separat låda som enbart spelar bas. Det får inte vara en
till högtalare som spelar aningen djupare än "huvudhögtalaren". ;)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58378
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-17 13:03

Till vad behövs efterfrågad definition? Om den inte skall användas är tråden onödig.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 13:28

Om man ska lyssna på Tom Nousaine (och det ska man alltid göra) så fanns det inga kommersialla subwoofers förrän sommaren 2008:

http://www.nousaine.com/pdfs/The%20Trut ... oofers.pdf

Lite provocerande är han som alltid, men, han har en poäng där någonstans.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-07-17 13:40

Typiskt faktiskt. Men perströmgren.. Lysande. De mesta av problemen folk har är ju att de får inteferens mellan just huvudhögtalaren och subben eftersom de vägrar dela subben låg nog för att inte störa huvudhögtalaren.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23834
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-07-17 19:28

meanmachine skrev:Lysande. De mesta av problemen folk har är ju att de får inteferens mellan just huvudhögtalaren och subben eftersom de vägrar dela subben låg nog för att inte störa huvudhögtalaren.


Nja, det hjälper sällan att dela lågt. Dålig integration är ofta ett resultat av brister i delningsfilret. Subbar och huvudsystem ska summera bra och det är inte alltid fallet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58378
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-17 19:43

steveo1234 skrev:Om man ska lyssna på Tom Nousaine (och det ska man alltid göra)


Vem är han och vad har han gjort för att man skall vilja lyssna på honom?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7097
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-07-17 21:13

Tom Nuisance?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 22:26

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Om man ska lyssna på Tom Nousaine (och det ska man alltid göra)


Vem är han och vad har han gjort för att man skall vilja lyssna på honom?


Han är en av få personer som jag respekterar. Inte bara för sin förmåga att förmedla sin ofantliga kunskap utan att vinkla den tills in fördel samt för sin fantastiskt pedagogiska läggning.

I korthet från hans hemsida:

Who is Tom Nousaine?
Tom Nousaine is presently a Contributing Technical Editor of Sound & Vision, the largest audio/video publication in the world, and holds a similar position with Professional Audio Review. In the past 25 years his work has appeared in Stereo Review, Audio, Sound & Image, Video, Car Stereo Review, Mobile Entertainment, Road Gear, Audio/Video International, The Audio Critic, The $ensible Sound. and Telephony magazines. Tom operates TN Communications, specializing in loudspeaker measurement, expert listening evaluation and business communications. He is also Chief Operating Officer for Listening Technology, Inc., which conducts expert 3rd party autosound listening evaluations for automotive OEMs and their tier one suppliers.

Mr. Nousaine is a past Audio Engineering Society Regional Vice President and past Chairman of the AES Chicago Section. Tom founded the Prairie State Audio Construction Society, the Society for Depreciation Professionals and has been a long time member of the Southeastern Michigan Woofer and Tweeter Marching Society. Previously, he was Director of Capital Recovery for Baby Bell Ameritech and holds Bachelor and MBA degrees from Michigan State University.

Och dessutom så byggde han en av världens första IB :)

EDIT: Läs hans artiklar här
http://www.nousaine.com/nousaine_tech_articles.html
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Re: Subwoofer - definition

Inläggav Hulbar » 2011-07-17 23:50

Nefilim skrev:Hur definierar man en subwoofer? Jag menar då frekvensdjup/gång.
Och tillika ett basstöd?


Det finns ingen sådan definition. Tillverkaren kan använda den produktbeteckning han/hon tycker är lämpligt.

Det finns inte så många definitioner som alla är överens om. Man bör fundera över vad tillverkaren menar. Men om andra vill använda sig av annorlunda beskrivningar och namn kan man inte kategoriskt hävda att det är fel.

Det är väl klart att vad som helst som ger ljud i basen kan kallas en subwoofer. Oavsett om den ger ifrån sig ljud ner till 45 Hz eller 10 Hz.
Men som potentiell köpare kan man naturligtvis välja sin egen definition som bygger på de krav och förväntningar man har.

Mvh

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2011-07-24 14:06

Jag definerar en sub med att det är en högtalare som har som enda uppgift att spela dom lägsta bastonerna.

Om det sedan är en "dålig" sub som bara går ner till 35Hz, eller en ubersub som går ner till 15Hz. Det spelar ingen roll för mig.

Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-24 23:43

Infraområdet räknas allt under 20Hz, subområdet mellan 20 - 40Hz och midbasområdet 40 - 80Hz.
Vill jag minnas att det var.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-07-24 23:57

Ragnwald skrev:Infraområdet räknas allt under 20Hz, subområdet mellan 20 - 40Hz och midbasområdet 40 - 80Hz.
Vill jag minnas att det var.


Men jag vill ändå hävda att det inte är därifrån "sub" kommer, utan bara betyder det område som ligger under "woofer":ns område, vad det än är. Det är ungefär som att fråga om var gränsen uppåt för en woofer är!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-25 00:03

De flesta bättre fullregistergolvare, spelar ner till 20Hz och torde då få kallas subbasar. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-07-25 03:16

Ragnwald skrev:De flesta bättre fullregistergolvare, spelar ner till 20Hz och torde då få kallas subbasar. :)


En subbas spelar väl inte fullregister. Då borde ju inte fullregister vara likställt med subbas? Däremot, kan man kanske kalla det tredje av elementen i en trevägare, som spelar 100 Hz och nedåt, med full kraft ned till 20 Hz, för en subbas/subwoofer, eftersom den spelar under basen/woofern, som spelar under diskanten/tweetern.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-25 07:51

perstromgren skrev:
Ragnwald skrev:Infraområdet räknas allt under 20Hz, subområdet mellan 20 - 40Hz och midbasområdet 40 - 80Hz.
Vill jag minnas att det var.


Men jag vill ändå hävda att det inte är därifrån "sub" kommer, utan bara betyder det område som ligger under "woofer":ns område, vad det än är. Det är ungefär som att fråga om var gränsen uppåt för en woofer är!
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Trepip
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2006-04-23
Ort: Göteborg

Inläggav Trepip » 2011-07-25 09:08

Ragnwald skrev:Infraområdet räknas allt under 20Hz, subområdet mellan 20 - 40Hz och midbasområdet 40 - 80Hz.
Vill jag minnas att det var.


Spontant så känns det märkligt att midbasområdet kommer direkt över subområdet.
I min värld känns mer naturligt med ett lågbasområde emellan. Jag håller med om infraområdet dock.
Mot ljusare tider

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2011-08-31 17:37

bör väl spela i subkontra-oktaven, under 32Hz! att klara nästa C vid ~16 Hz är lite överkurs


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster