Extra magnet till högtalaren

av **AndersJ** » 2004-12-10 11:52

Blir det någon nämnvärd skillnad av att montera en eller flera magneter av den typen som finns hos hifikit bakpå ordinarie magnet?
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1378

av **Kraniet** » 2004-12-10 12:56

dom är avsedda för avskärmning och ska tydligen fungera bra.. dock ännu bättre om man har en sån kåpa bakpå också.

att öka magnetflödet på detta sätt är så vitt jag förstår tämligen meningslöst. så några positiva effekter (om man inte avskärmar) ska man inte förvänta sig.

av **Svante** » 2004-12-10 13:11

Precis. Att ge sig på att omdimensionera magnetsystemet för att påverka ljudet är nog dömt att misslyckas. Dels för att en yttre magnet inte gör så stor skillnad, det blir ungefär som att ansluta ena polen på ett batteri till skalet på en ficklampa och tro att den ska lysa starkare. Dessutom får man förmoda (hoppas?) att konstruktören av högtalaren har gjort sin läxa och då ska magnetfältet redan vara "rätt". Att tro att man kan göra det bättre genom att lägga dit mer magnet på slump är nog överoptimistiskt.

Däremot så läcker högtalare magnetfält, och genom att lägga dit en magnet i motsatt riktning, så kan man ta ut det fältet. Här krävs det en viss matchning mellan läckfält och extramagnetmagnetfält, men eftersom resultatet är ganska lätt att mäta (håll högtalaren nära en TV) så kan man nog lyckas med uppdraget att reducera läckfältet.

av **mike34** » 2004-12-10 13:14

Svante skrev:(håll högtalaren nära en TV) så kan man nog lyckas med uppdraget att reducera läckfältet.

Nu vad du inte riktigt snäll svante

har provat det där, pappa va inte gla haha.
Men det går över efter ett tag, några dar i värsta fall.

av **Svante** » 2004-12-10 13:30

mike34 skrev:
Svante skrev:(håll högtalaren nära en TV) så kan man nog lyckas med uppdraget att reducera läckfältet.

Nu vad du inte riktigt snäll svante har provat det där, pappa va inte gla haha.
Men det går över efter ett tag, några dar i värsta fall.

Ja, alltså så nära att man precis börjar se påverkan på bilden.

Kommer man för nära får man permanent påverkan på bilden, sk färgning.

av **AndersJ** » 2004-12-10 14:22

Ja då kan jag ju spara pengar på att inte handla några i alla fall.

av **Svante** » 2004-12-10 14:28

AndersJ skrev:Ja då kan jag ju spara pengar på att inte handla några i alla fall.

Ja, så länge du inte ska ha högtalaren nära en TV eller oplatt dataskärm.

av **AndersJ** » 2004-12-10 14:35

Svante skrev:Ja, så länge du inte ska ha högtalaren nära en TV eller oplatt dataskärm.

Nej tanken var att man kanske kunde minska Qts lite på ett par klena högtalarelement, på något SS-element skulle BL öka med 3,5% med en sådan magnet. Hade det inte varit för att exeditionsavgiften var flera ggr högre än priset på magneten kunde man ju alltid ha mätt T/S och sett om det hände något.

av **Svante** » 2004-12-10 14:40

Ja, 3,5 % är ju inte mycket. Om man vill veta sådär på ett ungefär vad det kan ge för skillnad, så räknar man om det till dB: 20*log(1.035)=0,3 dB. Nu är det inte säkert var de decibellen sitter, men den storleksordningen på förändrad tonkurva eller känslighet är vad man kan förvänta sig. Inte mycket, som sagt, och knappt hörbart.

av **Svante** » 2004-12-10 14:43

Är det Qts du är ute efter att ändra (sänka) så finns det andra sätt: du kan se till att hålla serieresistansen (kablar, spolar etc) låg, du kan ha mycket dämpmaterial i lådan (gäller framför allt sluten låda) eller du kan labba med negativ utresistans på förstärkaren (överkurs).

av **AndersJ** » 2004-12-10 14:49

Svante skrev:Är det Qts du är ute efter att ändra (sänka) så finns det andra sätt: du kan se till att hålla serieresistansen (kablar, spolar etc) låg, du kan ha mycket dämpmaterial i lådan (gäller framför allt sluten låda) eller du kan labba med negativ utresistans på förstärkaren (överkurs).

Överkursen hoppar jag över utan att tveka. Det är sluten låda och jag har 2st extra element som jag är lite sugen på att använda för att kompensera för baffelstödsförlusten vid de lägre frekvenserna med. Men det verkar inte finnas något sätt att få mera drag i magneten och då blir lådan så ruskigt stor. Möjligtvis kan man ha de i separata lådor brevid.

av **Svante** » 2004-12-10 14:55

Mitt tips är att proppa lådan full med gullfiber. Har du T/S-parametrar på elementet?

av **AndersJ** » 2004-12-10 15:01

Tyvärr inte mer än vad jag kommer ihåg i huvudet, för pappret med de uppmätta parametrarna är borta. Så om jag inte hittar det eller gör om mätningarna så får dessa duga.

Fs=34Hz
Qts=0,62
Vas=140
Re=5,6 Ohm
Sd=352cm^2

av **Svante** » 2004-12-10 15:23

OK, en 100 liters låda då, proppad med gullfiber och en spole på 4 mH i serie med det ena elementet, baffelstorlek 3x6 dm ger detta svar:

Bild

Svart är summatonkurva, streckad grön är elektrisk impedans för de två elementen (inklusive spolen (kopplade i parallell)). Har antagit noll talspoleinduktans, vilket förstås är fel, i verkligheten kommer höga frekvenser att bli svagare.

Edit: Inser också att impedanskurvorna blir väldigt olika beroende på vad man höftar för Bl. Jag har gissat på 6 N/A.

av **AndersJ** » 2004-12-10 15:38

Inget basmonster direkt

De är nog lite basfattiga idag också, ett element i 80 liter låda utan baffelstödskompensering, men när man mäter så verkar det som om rummet ger stöd ner till ungefär 40Hz. Att de står i hörn hjälper nog till en del.

av **Svante** » 2004-12-10 15:42

Nej, och stora boven i dramat är ju den stora Vas-en. Q-värdet går att fixa, men Vas är det värre med. Du kanske skulle titta på Linkwitz kompensationskrets på hans hemsida?

av **AndersJ** » 2004-12-10 15:49

Fast då är vi inne på aktiv drivning och då är det nog billigare att köpa nya baselement.

av **Svante** » 2004-12-10 15:57

Sant. Jag provade lite basreflex, men det gick inget vidare det heller.

av **Nattlorden** » 2004-12-10 16:07

av **AndersJ** » 2004-12-10 16:08

Svante skrev:Sant. Jag provade lite basreflex, men det gick inget vidare det heller.

Går gör det väl men man hamnar runt 400 liter i lådvolym

Har funderat på att låta en billig 2-vägare överta jobbet som musikspridare här hemma.

Du får gärna simulera CSX176 i 50 liters låda med 30% dämpmaterial och resonansfrekvens 30Hz och se vart du hamnar. Jag får fin kurva där men den skiljer sig mot hur Peerless egen simulering ser ut.

http://www.d-s-t.com.au/Data/Peerless/850122.pdf

av **AndersJ** » 2004-12-10 16:09

Nattlorden skrev:TL?

Jag vet tyvärr inget om TL så där har jag ingen uppfattning.

av **phon** » 2004-12-10 23:08

Jag labbade lite med några liknande element, det slutatd med att jag isobarikmonterade dom så behövde jag inte så stor låda. Haken är att det blev mono istället, men jag jobbar på det ....[/img]

av **Svante** » 2004-12-10 23:22

Tja en 200 liters isobarikmontering och basreflex kan komma ner till 30 Hz, verkar det som.

av **phon** » 2004-12-10 23:57

Mitt Speakershop lurar nog mig, jag tyckte lite snabbt att det skulle räcka med runt 160 liter för dom basarna.... inte så mycket mindre kanske men ändå.

Det jag kokade ihop med mina basar liknar nog mer de här basarna stoppade i en 80 liters låda, då anar du hur illa det blev, men kul var det hela tiden. Kanske lägger ut en bild rentav ?

av **AndersJ** » 2004-12-11 00:05

phon skrev:Jag labbade lite med några liknande element, det slutatd med att jag isobarikmonterade dom så behövde jag inte så stor låda. Haken är att det blev mono istället, men jag jobbar på det ....[/img]

Redan testat det

120 liter med push/pull i en liten betongkammare, lådan var bygd i 44mm spån. Den var inte populär hos bärhjälpen

Har även provat bandpasslådor med de där elementen.

av **CalleE** » 2004-12-11 01:34

AndersJ skrev:
phon skrev:Jag labbade lite med några liknande element, det slutatd med att jag isobarikmonterade dom så behövde jag inte så stor låda. Haken är att det blev mono istället, men jag jobbar på det ....[/img]

Redan testat det 120 liter med push/pull i en liten betongkammare, lådan var bygd i 44mm spån. Den var inte populär hos bärhjälpen
Har även provat bandpasslådor med de där elementen.

"Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet dårå..."

En rockkonsert uppspelad på en gammal transistorradio fem mil från närmsta sändare borde räcka för att ge en audiofilisk upplevelse utöver det normala! Men inte för vissa! De ska minnsan gjuta i betong!

av **phon** » 2005-10-12 19:35

Skakar väl liv i en gammal tråd dårå

Provade med en lös magnet idag för att se vad som hände. Anledningen var störningar på bild från en centerhögtalare. Då tänker man ju direkt på avskärmning och magneter å såna däringa saker.

Slaktade en liten högtalare, tog magneten som var 80% av storleken på den som satt på elementet. Provade färgning på TV med element, det blev rätt kraftig påverkan på flera dm håll. Satte den lösa magneten polvänt på baksidan och nu kunde man komma alldeles i närheten av skärmen innan färgerna ändrades. Dessutom blev inte ändringarna så stora nu.

Nu var man ju tvungen att mäta på elementet också, blev Tombstone och element i serie med 470ohm. (för dom som tycker det ser skumt ut).

Resultatet är att känsligheten ökar med ca 0.8dB med motriktad magnet, den sjunker med ca 1dB med medriktad magnet. I det senare fallet så var högtalaren riktigt duktig på att störa TV-bilden

En rätt enkel metod att justera upp/ner känsligheten för att kanske matcha två element. Elementet i det här fallet var ett SC165 serie 2. Övre kurvan är med extra motriktad magnet, undre kurvan original.

Bild

av **Svante** » 2005-10-12 20:19

Kul, det var större skillnad än jag trodde. Jag skulle inte använda det som en generell känslighetsändringsmetod utan att kolla vad som händer med dist etc. Jag har inte tänkt igenom det, men nog skulle fältet kunna ändras så att disten ökar också. Kanske.

av **phon** » 2005-10-12 20:43

Nej, dist har jag inte mätt. Det här var mer för störningen på TV-bilden. Kanske måste jag komplettera för att få veta lite mer ..

Fast man (=jag) undrar ju också hur mycket disten kan påverkas av att sätta motstånd i serie med element för att justera nivåer?

Det är inte utan anledning jag mätte med ett motstånd i serie, uppför det sig väl då är jag mycket lugnare. Ofta syns konstiga saker tydligare med ett motstånd i serie, sedan försöker jag jobba bort konstigheterna och mäter igen.

Lågohmigt matat (

dämpfaktor är ju en bra grej

) brukar det rätt ofta se lugnt ut även med konstigheter inbakade i elementen. Jag vill helst ha det lugnt och fint innan jag börjar labba med filter och doningar för att jämna till det. Om det går alltså.

av **Svante** » 2005-10-12 20:49

Ja, hur tonkurvan påverkas av ett seriemotstånd är rätt lätt att inse, om man bara vet hur elementets (monterat i lådan) impedans ser ut. Det blir vanlig enkel spänningsdelning.

Hur disten ändras av ett seriemotstånd beror på vilken mekanism som dominerar disten. Är det en olinjär talspoleinduktans så minskar disten med ökande serieresistans. Är det olinjär fjädring så kan man disten öka, men det är inte helt trivialt hur. (här kan man göra en lång utläggning om negativ serieresistans och hastighetsgeneratorer som jag inte orkar just nu).

av **phon** » 2005-10-13 13:54

Lite mer onödigt vetande

den här gången med tre olika element, en 62CT, en SC165 och en HP210G0.

Jag tänkte såhär (skall man verkligen tänka alls :?:

) att det man vill göra är att neutralisera magnetfältet som stör TV'n. Man är inte primärt ute efter att modifiera elementets egenskaper. Jag tänkte försöka uppnå detta med distanser mellan magneterna.

Varför skulle man då ha en distans?

Utgångspunkt är att fältets utseende på lite avstånd påverkas väldigt lite av avståndet mellan magneterna, medan elementets funktion påverkas ganska mycket.

Jag satte x-magneten en bit ifrån elementets magnet med olika mellanlägg. En pappskiva 3mm, tre pappskivor samt sist en cellplastskiva 17mm. Jag höll också x-magneten löst i handen en bra bit ifrån, flera cm. Motriktat i samtliga fall.

Störningarna på TV'n minskade lika bra med magneten en bit ifrån som med den monterad direkt bakpå elementet. Alltså kan man lugnt köra med en distans av den anledningen. Hållen i handen långt bakom var funktionen osäker och väldigt beroende på hur allt var orienterat.

Sedan mätte jag upp elementen med samma distanser till x-magneten. Alla tre elementen fick en höjning runt 0,8dB med magneterna ihop. Med 3mm distans blev det snarare 0,4-0,5dB Sedan blev det svårare att se skillnad, med 17mm cellplast mellan gick det inte att se nån skillnad alls. Påverkan på elementet minskade inte lika snabbt som jag trodde det skulle göra.

Min slutsats är ändå att man gärna kan lägga nåt mellan när man avstör ett element för crt-bruk, för att ändå minska påverkan på elementet utan att äventyra avstörningen mot bildskärmen.

Svante skrev:Hur disten ändras av ett seriemotstånd beror på vilken mekanism som dominerar disten. Är det en olinjär talspoleinduktans så minskar disten med ökande serieresistans. Är det olinjär fjädring så kan man disten öka, men det är inte helt trivialt hur. (här kan man göra en lång utläggning om negativ serieresistans och hastighetsgeneratorer som jag inte orkar just nu).

Distan ja, blev ju tvungen att kolla den också. Samma tre element, disten ökar på samtliga med en halv till en hel tiondels procent. Typiskt 0.3 till 0.4 eller så. SC165 var mindre känsligt, HP210G0 mer känsligt. Det senare har betydlligt mindre originalmagnet så det är kanske därför, den extra magneten är stor i förhållande då.

Vänder man magneten åt andra hållet så minskar disten istället, fast bara en aning. Nu är det inga nogrannare mätningar det här, jag bara satte på/tog bort magneten under pågående distmätning i basta.

Svante skrev:Ja, hur tonkurvan påverkas av ett seriemotstånd är rätt lätt att inse, om man bara vet hur elementets (monterat i lådan) impedans ser ut. Det blir vanlig enkel spänningsdelning.

Jag tittare snarare efter oregelbundna beteenden, som jag tycker poppar fram fortare med ett litet seriemotstånd. Oftast inte på välartade element, mer ofta på skräpelement. Kunde kanske bli en egen tråd :?:

av **AndersJ** » 2005-10-19 18:57

Kollar man på SEAS hemsida och på CA18RLY så är det rätt stor skillnad på den oskärmade och den skärmade versionen och den är då skärmad med en extra magnet på baksidan.

QES 0,58 resp 0,43

QTS 0,45 resp 0,35

Känsligheten ska också öka med 2,5dB. Det borde väl kunna vara ett alternativ om man vill använda elementen som mellanregister och inte bryr sig så mycket om ifall de inte når så långt ner i registret?