NAD 208 riktiga effektangivelser?

[P1200VB]

Att NAD i regel specificerar sina produkter väldigt blygsamt är ingen nyhet. Ni som har mätt upp 208:an, hur mycket effekt är det egentligen den klarar av att lämna ifrån sig innan klippning vid 8, 4 och 2 ohm i standardläge samt 8, och 4 ohm i bryggkopplat läge? Lägre än så bör man väl inte lasta den antar jag. Att den distar hörbart på den höga railen är jag medveten om men effekten borde väl vara användbar ändå i vissa fall, exempelvis om man ska dra till med ett stort partaj utomhus och vill ha ett jävla ös utan några jättehöga krav på ljudkvalité.

Har läst lite siffror här på forumet om 2x650W samt drygt 1x2000W i 8 ohm, någon som har mer information? Klarar den av att lastas med denna effekt under en längre tid utan att bli för varm (förutsatt att den står väl ventilerad)?

[Nattlorden]

Har du inte högre tankar om den än så, så låt någon annan ta hand om den och kör något PA-steg som passar beskrivningen bättre.

[JohanM]

Är inte en ny behringer billigare om man behöver dretmycket effekt?

[Vinylcalle]

Jag vill nog helt gå emot dig och påstå att NAD är jätteduktiga att marknadsföra väldigt höga effekter. När inte kontinuerligt ger tillräckligt är man väldigt glad i att ange Dynamisk .

Att det sedan finns undantag det är en annan sak.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Är inte en ny behringer billigare om man behöver dretmycket effekt?

Tycker man om 50 Hz är vägguttaget billigast. Ger ett par kW .

MvH Carl

[Kaha]

Jag vill nog helt gå emot dig och påstå att NAD är jätteduktiga att marknadsföra väldigt höga effekter. När inte kontinuerligt ger tillräckligt är man väldigt glad i att ange Dynamisk .

Att det sedan finns undantag det är en annan sak.

MvH Carl

Och vad för typ av effekt är det du behöver för att kunna spela musik, jätte jätte högt?

[MagnusÖstberg]

Om alla andra anger kontinuerlig effekt och någon uppger dynamisk effekt kommer den sista att för många framstå som den med överlägset mest effektresurser. Men det vet man inte.

NAD208 är specificerad till 2x250W kontinuerligt. Den är nog inte byggd för att hantera 2x600w kontinuerligt, behöver man den effekten är det nog fel steg.

[P1200VB]

Har du inte högre tankar om den än så, så låt någon annan ta hand om den och kör något PA-steg som passar beskrivningen bättre.

Ett slutsteg kan väl ha mer än ett användningsområde. Min 218 som nu mera är såld använde jag mestadels för att driva mina B&W 805 men någon gång per år fick den agera basförstärkare till min 18" Stroker. Anledningen till att jag frågar om dessa effektangivelser är för att försöka bilda mig en uppfattning om vad man kan förvänta för prestanda ur 208:an vid liknande ändamål. Går det att använda 208:an som High-end förstärkare och dessutom när det behövs i PA sammanhang så slår man två flugor i en smäll, hur du lyckas få det till att ha låga tankar om den kan jag inte riktigt förstå.

Är inte en ny behringer billigare om man behöver dretmycket effekt?

Inte om man redan har en eller flera 208, då kostar det noll kronor så länge de inte går sönder.

NAD208 är specificerad till 2x250W kontinuerligt. Den är nog inte byggd för att hantera 2x600w kontinuerligt, behöver man den effekten är det nog fel steg.

Och vad klassar du som kontinuerlig effekt? En konstant baston är naturligtvis det men kanske inte bastoner som kommer och går med lite mellanrum dvs normal "partymusik"? Där borde ju kondensatorer och annat ha en chans att återhämta sig något under tiden. Dessutom specificerar NAD med effekten 2x250W endast den effekt som råder då steget använder sig av den lägre spänningsmatningen med lägre distorsion men det behöver ju inte betyda att effekten däröver är oanvändbar.

[Komorok]

Jag och SkyEye drev två PA-system med två NAD208 under en spelning
jag och mitt fd band gjorde i somras. Vi spelade ca 3h och slutstegen
förblev hela.

Jag ser inte några problem att låta NAD208 leka PA-drivning. Jag tror
att man använder mycket mindre kontinuerlig effekt än man tror.

[P1200VB]

Tack det var det svaret jag ville ha!

Ingen som har mätt upp steget och kan ge mig några mer exakta effektangivelser på hur mycket det presterar vid den högre matningspänningen? Inte för att det spelar så stor roll men det vore kul att veta.

[MagnusÖstberg]

Jag ser inte några problem att låta NAD208 leka PA-drivning. Jag tror att man använder mycket mindre kontinuerlig effekt än man tror.

+1

Steg ett är att vata vad man behöver innan man frågar vad som klarar det man tror att man behöver

[MagnusÖstberg]

Tack det var det svaret jag ville ha!

Ingen som har mätt upp steget och kan ge mig några mer exakta effektangivelser på hur mycket det presterar vid den högre matningspänningen? Inte för att det spelar så stor roll men det vore kul att veta.

Det finns ju massa trådar om det.

ca 2x600w i 8 ohm, precis som jag skrev.

Du undrade hur jag klassar kontinuerlig effekt. Jag klassar inget , det är vad steget klarar av att leverera.

Det är förövrigt knappt någon skillnad om det skulle vara 50W mer eller mindre än de siffrorna. Det behövs fördubblad effekt för att få 3dB ökning i akustisk utnivå så 50W hit eller dit över 550W ger inget större utslag på ett stegs förmåga.

Det jag skulle vara rädd för det är ju skador på steget när det släpas runt. Du var ju så noga med sånt.

[P1200VB]

Jag har sökt runt lite och det jag har hittat är effekten angiven vid 8 ohms last i normalt samt bryggat läge vilket jag även skrev längre upp, däremot så har jag inte hittat några effektsiffror vid 4 eller 2 ohms last.

Skador blir det bara om man är ovarsam vilket jag inte är. Det går att flytta på saker utan att skada dem. Min 218 var mer eller mindre i nyskick efter 9 år i min ägo då jag väl sålde den.

[MagnusÖstberg]

Jag skulle inte utgå från något annat vad gäller nuffror än det tillverkaren skriver:

http://nadelectronics.com/products/hifi-amplifiers/208THX-Stereo-Power-Amplifier

Jag skulle således inte brygga steget vid 2 ohms last tex

[P1200VB]

Hade inte tänkt lasta steget med 2 ohm i bryggat läge, däremot kanske 4 ohm då min Stroker 18" har dubbla 2 ohms spolar. Då finns det inte så mycket att välja på. Siffrorna NAD specificerar känner jag väl till. 1.6kW i bryggat läge vid 8 ohms last.

Någon här på forumet hade dock mätt fram dryga 2kW vilket troligen beror på att NAD har varit ganska strikta vad gäller distortionnivåer. Tycker det skulle vara intressant att veta hur mycket steget kan lämna innan det börjar klippa även vid 4 oms last, samt vid 2 ohm i normalt läge. Det var lite det som var syftet med den här tråden. Inte att få veta att man har låga tankar om steget, bör skaffa något annat eller inte ska släpa runt på det för att det kan bli skador, det klarar jag av att avgöra själv

[Vinylcalle]

Hade inte tänkt lasta steget med 2 ohm i bryggat läge, däremot kanske 4 ohm då min Stroker 18" har dubbla 2 ohms spolar. Då finns det inte så mycket att välja på. Siffrorna NAD specificerar känner jag väl till. 1.6kW i bryggat läge vid 8 ohms last.

Någon här på forumet hade dock mätt fram dryga 2kW vilket troligen beror på att NAD har varit ganska strikta vad gäller distortionnivåer. Tycker det skulle vara intressant att veta hur mycket steget kan lämna innan det börjar klippa även vid 4 oms last, samt vid 2 ohm i normalt läge. Det var lite det som var syftet med den här tråden. Inte att få veta att man har låga tankar om steget, bör skaffa något annat eller inte ska släpa runt på det för att det kan bli skador, det klarar jag av att avgöra själv

Vid bryggning ser slutsteget halva den last det belastas med.

Dvs 8 ohm bryggat är det samma som 4 ohm icke bryggat.

Med andra ord ger den 2000 W i 8 ohm bryggat ska den ge 2x1000 W icke bryggat i 4 ohm.

Dynamiskt ger den alltså 2x600 W i 8 ohm och 2x1000 w i 4 ohm.

MvH Carl

[P1200VB]

Ja det resonemanget köper jag. Borde man nästan ha kunnat räkna ut själv om man tänkt efter

Har sökt runt lite mer och blir något konfunderad när jag läser siffror om 2x10kW dynamiskt vid 1 ohms last. Det borde väl i så fall innebära 2x5000W vid 2 ohm, 2x2500W vid 4 ohm samt 2x1250W vid 8 ohm eller är jag ute och cyklar? Var det inte 2x650W som gällde? 2x10kW vid 0,5 ohm eller 1x20kW vid 1 ohm hade i så fall varit rimligare för då hamnar vi "bara" på 2x625W i 8 ohm men ändå ganska imponerande om spänningen inte sjunker mer än så ner till 0,5 ohm.

[Tekko]

Men är inte 208'an känd att fela hit och dit ?

[Nattlorden]

Den gav i alla fall inte upp ikväll trots lång hårdkörning.

[Purre]

Nu vet jag inte hur väl man ska lita på Behringer siffror men kan ju vara värt ett försök och kanske köpa detta på öppet köp
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=893821
http://www.behringer.com/EN/Products/NU6000.aspx
2x1500W 8 ohm eller 2x3000W 4 ohm. Då har du så det räcker och blir över till en låg kostnad.

[Tekko]

Hur kan behringer stegen kräka ut 2x3kW när det bara går att dra 2.3-3.68kW från ett eluttag ? Spec när klass AB bara är som bäst ca 50-70% verkningsgrad.

Nåt säger mej att de flesta tillverkare av PA slutsteg använder PMPO märkning.

[hifikg]

Men är inte 208'an känd att fela hit och dit ?

Nä, den är känd för att SPELA

[IngOehman]

Jag vill nog helt gå emot dig och påstå att NAD är jätteduktiga att marknadsföra väldigt höga effekter. När inte kontinuerligt ger tillräckligt är man väldigt glad i att ange Dynamisk .

Att det sedan finns undantag det är en annan sak.

MvH Carl

Har aldrig sett en enda NAD-förstärkare som de inte har redovisat effekt
på vanligt sätt för.

Trots att NAD 208 växlar rail vid cirka 280 W och med musiksignal klipper
i trakterna av 550 - 650 W åttaohmsimpedans med åttaohmshögtalare
(beroende på impedansomkopplarläge, musiksignalens crest-faktor, var-
aktighet för transienter och högtalarnas faktiska impedanskurva), så spe-
cificerar NAD den som en på bara 250 W.

NAD 3020 specifierades till 2 x 20 W, men klippte med musiksignal vid
dryga 40 W i 8 ohm och gav mer än 60 W i 4 ohm.


Vh, iö

[IngOehman]

Om alla andra anger kontinuerlig effekt och någon uppger dynamisk effekt kommer den sista att för många framstå som den med överlägset mest effektresurser. Men det vet man inte.

NAD208 är specificerad till 2x250W kontinuerligt. Den är nog inte byggd för att hantera 2x600w kontinuerligt, behöver man den effekten är det nog fel steg.

Njae...

Nu är det faktiskt så att kontinuerlig effekt inte är entydigt. Det kan betyda
åtminstone två olika saker.

Det kan betyda "den maximala effekt som förstärkaren avger efter att alla
tidskonstanter svängt in". Men det kan även betyda "den maximala effekt
som förstärkaren kan avge kontinuerligt utan att gå sönder".

Det är vitt skilda saker, och den senare specificeras praktiskt taget aldrig
för annat än PA-slutsteg.

- - -

Och faktum är att tittar man på hur KlassG-förstärkare är uppbyggda och
räknar lite på effektförlusterna så är det inte alls självklart att 600 W är
en större påfrestning för den än 250 W.

Effektiviteten är större när den arbetar i KlassG, och för vissa sätt at bygga
KlassG blir effekten dessutom fördelad på flera transistorer när man ligger
i den övre delen av effektuttaget.

Men - NAD 208 är inte sådan, så den kan inte avge ~600 W mer än några
sekunder, vilket dock i musiktransientperspektivet är en rätt lång tid. De
flesta transienter varar ju bara bråkdelar av sekunder.


Vh, iö

[Purre]

Hur kan behringer stegen kräka ut 2x3kW när det bara går att dra 2.3-3.68kW från ett eluttag ? Spec när klass AB bara är som bäst ca 50-70% verkningsgrad.

Nåt säger mej att de flesta tillverkare av PA slutsteg använder PMPO märkning.

Sen när matar man ett par högtalare med 230V ut från slutsteget? Effekten är ju beroende av spänningen och strömmen. Hög ström, låg spänning ger hög effekt även som att hög spänning, lägre ström ger samma effekt.

[P1200VB]

Hur kan behringer stegen kräka ut 2x3kW när det bara går att dra 2.3-3.68kW från ett eluttag ? Spec när klass AB bara är som bäst ca 50-70% verkningsgrad.

Nåt säger mej att de flesta tillverkare av PA slutsteg använder PMPO märkning.

Sen när matar man ett par högtalare med 230V ut från slutsteget? Effekten är ju beroende av spänningen och strömmen. Hög ström, låg spänning ger hög effekt även som att hög spänning, lägre ström ger samma effekt.

Fast har man en 16A säkring så kan man med en nätspänning på 230V ta ut 3,68kW precis som han skriver, förutsatt att fasvinkeln = 1 vilket den oftast inte är. Har man en kapacitiv eller reaktiv last så bidrar detta till ökad ström genom säkringen så vida de inte tar ut varandra. På företag faskompenserar man ofta reaktiva laster genom att koppla kondensatorbanker parallellt då de får pröjsa mer till elbolagen om fasvinkeln blir för liten. Vilken fasvinkel ett slutsteg har kan jag dock inte svara på. Om vi gör det enkelt för oss och räknar med en rent resistiv last innebär det att man totalt sett kan ta ut max 1840W kontinuerligt ur förstärkaren om den har 50% verkningsgrad. Sen så kommer den även alstra 1840W värmeenergi. Vad jag vet så är det dock kontinuerlig ström som avses när man säkrar av med vanliga smältsäkringar. Den momentana strömmen kan bli bra mycket större, annars hade säkringarna levt ett farligt liv så fort man dragit igång en elmotor eller liknande som i regel har en ganska stor startström.

Effektangivelsen 2x3kW är dessutom dynamisk vilket innebär att det kontinuerliga effektuttaget är avsevärt mycket mindre. Ska ett slutsteg med 50% verkningsgrad klara av att lämna 2x3kW kontinuerligt så måste det till kylflänsar som heter duga, eller kraftiga fläktar då det kommer alstra lika mycket värme som ett mindre bastuaggregat

[steveo1234]

Hur kan behringer stegen kräka ut 2x3kW när det bara går att dra 2.3-3.68kW från ett eluttag ? Spec när klass AB bara är som bäst ca 50-70% verkningsgrad.

Nåt säger mej att de flesta tillverkare av PA slutsteg använder PMPO märkning.

Behringer har börjat ange dynamisk effekt. På så sätt så kunde den gamla EP2500 (2500watts bryggat 4 ohm) märkas om som Ep4000 (4000w bryggat 4 ohm dynamiskt). Inte säker att det är samma sak för NU-serien, men, jag skulle inte bli förvånad.

[RuneStone]

Nad mäter IHF i 20ms,

re: Dynamic Power IHF
It is a 1 KHz signal which ON for 20mS and OFF for 480mS.

Kontinuerlig effekt har dom väl alltid mätt i Ftc, 20-20kHz.

[MagnusÖstberg]

Om alla andra anger kontinuerlig effekt och någon uppger dynamisk effekt kommer den sista att för många framstå som den med överlägset mest effektresurser. Men det vet man inte.

NAD208 är specificerad till 2x250W kontinuerligt. Den är nog inte byggd för att hantera 2x600w kontinuerligt, behöver man den effekten är det nog fel steg.

Njae...

Nu är det faktiskt så att kontinuerlig effekt inte är entydigt. Det kan betyda
åtminstone två olika saker.

Det kan betyda "den maximala effekt som förstärkaren avger efter att alla
tidskonstanter svängt in". Men det kan även betyda "den maximala effekt
som förstärkaren kan avge kontinuerligt utan att gå sönder".

Det är vitt skilda saker, och den senare specificeras praktiskt taget aldrig
för annat än PA-slutsteg.

- - -

Och faktum är att tittar man på hur KlassG-förstärkare är uppbyggda och
räknar lite på effektförlusterna så är det inte alls självklart att 600 W är
en större påfrestning för den än 250 W.

Effektiviteten är större när den arbetar i KlassG, och för vissa sätt at bygga
KlassG blir effekten dessutom fördelad på flera transistorer när man ligger
i den övre delen av effektuttaget.

Men - NAD 208 är inte sådan, så den kan inte avge ~600 W mer än några
sekunder, vilket dock i musiktransientperspektivet är en rätt lång tid. De
flesta transienter varar ju bara bråkdelar av sekunder.


Vh, iö

Precis.

Poängen är att behöver man mer än 250 åttaohmswatt kontinuerligt så är det fel steg. Hur man än räknar så är ett starkare steg en bättre lösning. Behöver man däremot runt 150W kontinuerligt så har man möjlighet att hantera dynamiska förlopp på tre gånger det effektbehovet!

150W kontinuerligt är rätt mycket...

[P1200VB]

Det är väl ingen här som påstått sig ha behov av mer än 2x250W kontinuerligt? Däremot kan det vara intressant att veta om en 208:a kan leverera 2x650W (underförstått att det är vanlig musiklyssning det gäller dvs dynamisk effekt) under en längre stund utan att bli för varm. Det är dock inga testtoner jag hade tänkt köra. Kör man en kontinuerlig baston på 2x650W (om nu transformatorn räcker till för det) är det ganska självklart att det blir för varmt och troligen de flesta högtalare också.

[Nattlorden]

Dynamisk effekt under en längre tid är väl en kontradiktion?

Du får nog fullspecificera duty-cycle om någon skall kunna svara någorlunda rätt.

Jag tror inte du behöver bekymra dig. Det är en stark best...

[P1200VB]

Nej varför det? Ihållande trancemusik som varar i flera timmar där varje baston i sig kräver runt 650W borde ju ställa avsevärt mycket högre krav på stegets kylning jämfört med en serie pukslag i en annars ganska så basfattig låt. Och nu var det just partymusik på hög volym det var frågan om. Komorok gav mig ett ganska bra svar i den frågan så där är jag nöjd.

[MagnusÖstberg]

Ja, jag tror inte den går sönder.

[Nattlorden]

Behöver basarna så mycket effekt så har du fel basar *imho*

[P1200VB]

Man kan väl aldrig få för mycket bas?

[Nattlorden]

Man kan väl aldrig få för mycket bas?

Sant, men man kan ju skaffa fler så man slipper elda på varje talspole så mycket. Och då kan man ju använda fler steg istället för att tvinga ett att jobba på gränsen.

[IngOehman]

Om alla andra anger kontinuerlig effekt och någon uppger dynamisk effekt kommer den sista att för många framstå som den med överlägset mest effektresurser. Men det vet man inte.

NAD208 är specificerad till 2x250W kontinuerligt. Den är nog inte byggd för att hantera 2x600w kontinuerligt, behöver man den effekten är det nog fel steg.

Njae...

Nu är det faktiskt så att kontinuerlig effekt inte är entydigt. Det kan betyda
åtminstone två olika saker.

Det kan betyda "den maximala effekt som förstärkaren avger efter att alla
tidskonstanter svängt in". Men det kan även betyda "den maximala effekt
som förstärkaren kan avge kontinuerligt utan att gå sönder".

Det är vitt skilda saker, och den senare specificeras praktiskt taget aldrig
för annat än PA-slutsteg.

- - -

Och faktum är att tittar man på hur KlassG-förstärkare är uppbyggda och
räknar lite på effektförlusterna så är det inte alls självklart att 600 W är
en större påfrestning för den än 250 W.

Effektiviteten är större när den arbetar i KlassG, och för vissa sätt at bygga
KlassG blir effekten dessutom fördelad på flera transistorer när man ligger
i den övre delen av effektuttaget.

Men - NAD 208 är inte sådan, så den kan inte avge ~600 W mer än några
sekunder, vilket dock i musiktransientperspektivet är en rätt lång tid. De
flesta transienter varar ju bara bråkdelar av sekunder.


Vh, iö

Precis.

Poängen är att behöver man mer än 250 åttaohmswatt kontinuerligt så är det fel steg. Hur man än räknar så är ett starkare steg en bättre lösning. Behöver man däremot runt 150W kontinuerligt så har man möjlighet att hantera dynamiska förlopp på tre gånger det effektbehovet!

150W kontinuerligt är rätt mycket...

Menar du alltså att du har någon information som säger att NAD 208 klarar
att avge 150 W kontinuerligt?

Det betyder sisådär 300 W effektförlust i själva förstärkaren. Det blir väldigt
varmt i förlängningen, men jag utesluter nu inte att den klarar det. Jag bara
frågar mig vad som gör att du anser att den klarar det.

Som jag skrev tidigare så är det extremt sällsynt att någon långtidstålighet
specificeras alls.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Nej, det är jag inte ett dugg säker alls på! Det enda jag är säker på är att NAD208 inte skall ses som en 2x600w förstärkare, även om den är kapabel att klara dynamikförlopp på den effekten. Men det är ju rätt sällsynt med något som kräver den effekten kontinuerligt.

Jag räknar inte mina steg som 2x320W även om de kan leverera det dynamisk.

Lösningen med klass H gör ju att NAD208 har en fantastiskt dynamisk förmåga, men det är ju kanske inte utifrån det man skall beräkna stegets förmåga när man för att veta hur starkt man kan driva något. Tycker jag.

Nåja, det jag tänkte på snarare än kontinuerlig effekt var ju att man skulle se till att ha lite pulver kvar just för att klara dynamiska förlopp, och då kanske man skall se det som att beräkningsnivån tom bör ligga en bra bit under märkeeffekten för att kunna hantera även modesta dynamiska krav.

[P1200VB]

Om en NAD 208 klarar att avge 2x600W under flera sekunder dvs med råge det tidsintervall som normalt krävs vid vanlig musiklyssning, varför ska den då inte ses som en 2x600W förstärkare?

[MagnusÖstberg]

Därför att det inte är så som någon annan specificerar en förstärkare på det viset.

Hur skulle du själv klassa det här steget:

http://www.allegrosound.com/Sansui_B2101.html

NAD specar sitt stegs förstärkning som 24dBW.

[IngOehman]

Nej, det är jag inte ett dugg säker alls på! Det enda jag är säker på är att NAD208 inte skall ses som en 2x600w förstärkare, även om den är kapabel att klara dynamikförlopp på den effekten. Men det är ju rätt sällsynt med något som kräver den effekten kontinuerligt.

Jag tycker inte som du. Jag vänder mig emot påståenden som att den "inte
skall ses som". Jag tycker det är upp till var och en att bedöma vad man
ser den som.

Hade du skrivit att DU inte ser det så... så hade det ju varit en helt annan
sak.

- - -

Men - framförallt så tycker jag det du skriver är motsägelsefullt. Om det är
sällsynt att någon kräver 600 W (stort W) kontinuerligt (vilket du skriver)
så är detta väl snarast ett argument för att man (tvärtom mot vad du skri-
ver) KAN se NAD 208 som en 600 W-förstärkare?

Ursäkta att jag studsar argumenten tillbaka i din riktning, men när du passar
mig sådana där upplägg så måste jag ju sikta på målskott.

Jag räknar inte mina steg som 2x320W även om de kan leverera det dynamisk.

Och jag lägger mig inte i vad du räknar dem som. Du får räkna dem som
2x5 W om du vill. Men skapligt heaqdroom.

Vad jag vill säga är fortfarande att det är upp till var och en att välja vad
man vill se något som. Att det inte finns fog för påstående om vad en eller
annan förstärkare "skall ses som".

Man kan mäta vad den är, men vad den skall ses som måste var och en ta
ställning till själv, baserat på sina behov och bedömningar.

Lösningen med klass H gör ju att NAD208 har en fantastiskt dynamisk förmåga...

Det är en KlassG-förstärkare.

...men det är ju kanske inte utifrån det man skall beräkna stegets förmåga när man för att veta hur starkt man kan driva något. Tycker jag.

Fast beror inte det på hur man skall använda steget?

Om jag för mitt bruk behöver ett steg som klarar 600 W RMS-effekt för alla
transienter och NAD 208 inte kommer att klippa före 600 W någonsin, är det
inte då rimligt att jag ser den som en 600 W-förstärkare?

Nåja, det jag tänkte på snarare än kontinuerlig effekt var ju att man skulle se till att ha lite pulver kvar just för att klara dynamiska förlopp, och då kanske man skall se det som att beräkningsnivån tom bör ligga en bra bit under märkeeffekten för att kunna hantera även modesta dynamiska krav.

Vad är "beräkningsnivån" för något?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Du får naturligtvis tycka precis som du vill, har inget att tillägga

[IngOehman]

Okej. Tack för klargörandet.

Du menade alltså inte att den "inte skall ses" som en 600 W-för-
stärkare, utan att jag och (även andra ju får jag hoppas) får be-
döma själva vad vi ser den som? Bra (om jag förstod dig rätt).

Ville bara klargöra det ju är en i allra högsta grad subjektiv fråga
vad man ser något som.

- - -

Då fortsätter jag nog att se NAD 208 som "en 600 W-förstärkare,
som dock låter allra bäst de första 280 watten".

Skulle även kunna uttrycka mig som att jag tycker att det är "en
god 600 W-förstärkare", men "en fantastisk 280 W-förstärkare".

- - -

Fast jag är fortfarande nyfiken på vad du menade med "beräknings-
nivån"


Vh, iö

[IngOehman]

Det är väl ingen här som påstått sig ha behov av mer än 2x250W kontinuerligt? Däremot kan det vara intressant att veta om en 208:a kan leverera 2x650W (underförstått att det är vanlig musiklyssning det gäller dvs dynamisk effekt) under en längre stund utan att bli för varm. Det är dock inga testtoner jag hade tänkt köra. Kör man en kontinuerlig baston på 2x650W (om nu transformatorn räcker till för det) är det ganska självklart att det blir för varmt och troligen de flesta högtalare också.

Det där är en väldigt bra fråga, men en som är omöjligt att ge ett enkelt svar
på (om det skall vara sant). Saken är ju den att "vanlig musiklyssning" är för
diffust för att jag skall våga lancera något svar som jag kan påstå är "sant".

Men om jag utvecklar svaret lite mera så kan jag säga att effektförlusterna i
förstärkare inte är som störst vid maximal effekt, utan de är störst en bit över
halv uteffekt på en vanlig linjär KlassAB-förstärkare. Och transienttoppar är ju
för det mesta förhållandevis sällsynta jämfört med det som låter emellan den
(inklusive det av transienterna som inte är toppen).

Så allt som allt kan det till och med vara så att förstärkaren får vila mera (det
vill säga blir mindre varm) om det är riktigt med transienttoppar i närheten av
klippning (alltså 1,3 kW peak).

Men som nämnt, en KlassG-förstärkare är inte riktigt samma sak som en vanlig
linjär KlassAB-förstärkare, och på grund av tidskonstanterna till högrail-regler-
ingens avslag så är det mycket svårt att beräkna effektförlusterna om man
inte har väldigt detaljerad information om exakt hur signalen ser ut.


Vh, iö

- - - - -

Edit: Såg just att Nattlorden redan svarat på ditt inlägg, men eftersom våra
svar innehåller lite olika komponenter (även om vi väl i huvudsak skriver sam-
ma sak) så låter jag mitt svar stå kvar.

[P1200VB]

Tack för svaret. Jag har en annan fråga till dig Öhman.

Jag läser i en tråd där du skriver att NAD 208 kan lämna 10kW per kanal under 1 ohms last, 20kW totalt. Stämmer verkligen detta eller har jag missuppfattat dig? Jag får det inte att gå ihop med matematiken.

Det borde väl i så fall innebära 2x5000W vid 2 ohm, 2x2500W vid 4 ohm samt 2x1250W vid 8 ohm eller egentligen något högre effekt vid de högre impedanserna då jag antar att det blir svårare för steget att hålla uppe spänningen ju lägre det lastas. Eller är jag ute och cyklar? Det har ju skrivits 2x650W på flera andra ställen.

[MagnusÖstberg]

Okej. Tack för klargörandet.

Du menade alltså inte att den "inte skall ses" som en 600 W-för-
stärkare, utan att jag och (även andra ju får jag hoppas) får be-
döma själva vad vi ser den som? Bra (om jag förstod dig rätt).

Ville bara klargöra det ju är en i allra högsta grad subjektiv fråga
vad man ser något som.

- - -

Då fortsätter jag nog att se NAD 208 som "en 600 W-förstärkare,
som dock låter allra bäst de första 280 watten". Vh, iö

Precis!

Jag fortsätter kalla mitt slutsteg för 200W, men du kan få kalla det "ett 320W steg med offantligt bra värden och bandbredd" om du vill

Minns inte vad det stod i ditt inlägg riktigt innan du redigerarde det, det blir ju lite fånigt när inlägg editeras efter att de fått svar

[Morello]

Jag tycker man skall betrakta NAD208 som en klass-G-apparat som lämnar effekten P1 inom ramen för klass AB för att sedan, ehuru under avsevärt begränsad tid, leverera effekten P2 inom ramen för klass G.

[MagnusÖstberg]

Den formuleringen skulle funka bra för mig.

[IngOehman]

Det ger dock inga svar på vad man kan få ut i peak och inte heller på vad
som kan tas ut under längre tidsrymd.

Tycker faktiskt att NADs sätt att specificera förstärkaren är rätt så invänd-
ningsfritt.

Tack för svaret. Jag har en annan fråga till dig Öhman.

Jag läser i en tråd där du skriver att NAD 208 kan lämna 10kW per kanal under 1 ohms last, 20kW totalt. Stämmer verkligen detta eller har jag missuppfattat dig? Jag får det inte att gå ihop med matematiken.

Det borde väl i så fall innebära 2x5000W vid 2 ohm, 2x2500W vid 4 ohm samt 2x1250W vid 8 ohm eller egentligen något högre effekt vid de högre impedanserna då jag antar att det blir svårare för steget att hålla uppe spänningen ju lägre det lastas. Eller är jag ute och cyklar? Det har ju skrivits 2x650W på flera andra ställen.

Bra fråga!

För att kunna svara på den måste jag börja med att berätta om några grund-
läggande saker, så att definitionerna är klara för alla.

Vad jag berättat är att NAD 208 lastad med 1 ohm kan avtvingas en (kort)
peakeffekt om 10 000 W.

För att man skall förstå vad det betyder så måste man börja med att klar-
göra att peakeffekten från en sinusvåg som har en medeleffekt om 100 W
är 200 W. Effekten som utvecklas följer nämligen en sinusvåg med dubbla
frekvensen vars minpunkt är noll och maxpunkt är dubbla medeleffekten.

Tittar man på sinusformen (som är upp/ned-symmetrisk) så är det förhopp-
ningsvis självklartför alla att medelvärdet skär precis genom mitten. Och
när man redovisar den maximala utefffekt från slutsteg i vanliga datablad,
så är det alltid maximala medel-effekten man redovisar alltså en RMS-effekt.

Så ett NAD 208 som avtvingas 650 W (alltså på en dynamisk signal och med
impedansomkopplaren i 8 ohmsläget) lämnar en peak-effekt om 1300 W. Om
inga spänningsfall för korta signaler alls skulle finnas så skulle den med sin
matningsspänning om 117 V kunna leverera >1500 W i 8 ohm, >3000 W i 4
ohm, >6 kW i 2 ohm och >12 kW i 1 ohm (noga räknat 13,7 kW!). Men det
klarar inte steget, inte ens för väldigt korta transienter. Och skall man vara
noga så klarar det inte heller max-peakeffekt på ultrakorta transienter, för
då hinner inte KlassG-switchningen med.


I verkligheten klaras alltså inga 13,7 kW eftersom maximal peak-spänning
sjunker till 100 V i 1 ohm (på grund av serieförluster på dryga 150 mΩ även
om den dynamiska impedansen från kollektorerna till utgång är lägre), och
dessutom så börjar den därefter att sjunka ytterligare, och ganska snabbt,
eftersom nätdelens laddning ju inte kan fyllas på i samma takt som den drä-
neras av en sådan signal, i en sådan last.


Vh, iö

- - - - -

PS. Men man kanske skulle kunna tänka sig att mer än 10 kW skulle kunna
tas ut om man tilllät slutsteget att lastas av en lägre impedans än 1 ohm?

Det går dock inte det heller, för då träder strömbegränsningen in, som ligger
på 100 A. 100 V x 100 A = 10 000 W. Och mer effekt än så får man inte ut
ur en tvånollåtta, hur man än vänder och vrider sig med tider och lastfall.