Aktivt, digitalt, filter (Behringer)

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Aktivt, digitalt, filter (Behringer)

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-24 15:09

Hejsan Forumet!

Vad tror ni om denna manick? Länk

Bild

Behringer skrev:You also get four different mono and stereo output operating modes, all with individual crossover filter types (Butterworth, Bessel and Linkwitz-Riley) with selectable roll-off characteristics from 6 to 48 dB/octave. The delays for all inputs and outputs are adjustable. This allows you to manually or automatically correct for room temperature, phase and arrival time differences. An additional sum signal is easily derived from the A/B/C inputs


För 4500SEK torde detta väl vara riktigt riktigt bra?
Som jag förstår det går det även att nyttja som ett försteg, DAC och filter.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-24 15:30

En alldeles utmärkt manick. Den går inte bara att använda som filter utan är faktiskt ett filter med lite fler funktioner.

Som försteg låter den sig dock inte enkelt användas. Som lite EQ och framför allt som filter går det utmärkt.

Man behöver dessutom inte betala SEK 4500 om man inte vill.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-24 15:51

Om det var lite billigare med slutsteg skulle jag själv köra med en sådan.

Ps. någon som har 4st Sentec PA-9 att skänka?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-24 16:35

Om man kör aktivt kommer man att märka att man kanske inte behöver dubbla ett dyrt slutsteg. Eftersom varje slutsteg får sin begränsade användning så är det värt att även testa lite "klenare" grejor igen. Efter att ha använt aktiva filter är det "svårt" att återvända till passiva även om det finns teorier som säger att det skulle vara bättre.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-24 16:56

UrSv skrev:Man behöver dessutom inte betala SEK 4500 om man inte vill.
Tack! Hur mycket vill man betala och isf till vem?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-01-24 17:19

Har oxå funderingar på en sån och en prisvärd 6-kanals hembiostärkare för aktiv drift.

Skulle det funka? och vilka stärkare vet ni som har sex kanaler och 6(.1) ingång? Yamaha?

Med en biostärkare behöver man inte bry sig om den fungerar som försteg eller inte. Men med 6-8 ice (mumma) är det ju såklart intressant.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-24 18:57

EA:
Man (läs jag) vill ju betala så lite som möjligt om man i övrigt är nöjd med allt runt omkring köpet. Jag betalde EUR 379 dvs SEK 3400 vilket jag tyckte var rätt bra. Vill man, hakar man på gruppköpet på ett annat forum och köper från PartsExpress för USD 400 plus lite tillägg.

Idag har massor av förstärkare 7.1 eller 9.1-ingång så det skall nog inte var nåt problem att hitta en.

Last in ett sånt här kit när du hämtar din begagnade BMW:
Länk

Ändrade länkarna
/naqref

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-24 20:51

Tack UrSv!
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-01-24 21:53

Harryup skrev:Om man kör aktivt kommer man att märka att man kanske inte behöver dubbla ett dyrt slutsteg. Eftersom varje slutsteg får sin begränsade användning så är det värt att även testa lite "klenare" grejor igen. Efter att ha använt aktiva filter är det "svårt" att återvända till passiva även om det finns teorier som säger att det skulle vara bättre.


är det lite som "once you go black...." :lol: känner faktiskt igen de där lite eftersom jag har massor med linngrejer...å det e dag å natt skillnad mellan aktiva talare å passiva

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-25 00:08

Per...

Detta är något som du verkligen skulle ha nytta av som "verktyg" vid utveckling av passiva delningsfilter... något som du kanske gör ibland :D
Jag/vi har vid ett flertal tillfällen lyssnat fram filter konfigurationer för DIY-högtalarprojekt för att sedan räkna och bygga "passiva" eqvivalenter...

Tänk dig att kunna sitta i bästa lyssningsposition med en laptop i knät och med en knapptryckning växla mellan 10 olika filtervarianter till ditt senaste bygge...

Till vardags använder jag mitt för att aktivt dela och ett 3-vägs frontsystem i min hembio/musikanläggning...

Jag är ruskigt nöjd med den...

Mvh

/Stefan

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-01-25 01:16

avr7000 skrev:Per...

Detta är något som du verkligen skulle ha nytta av som "verktyg" vid utveckling av passiva delningsfilter... något som du kanske gör ibland :D
Jag/vi har vid ett flertal tillfällen lyssnat fram filter konfigurationer för DIY-högtalarprojekt för att sedan räkna och bygga "passiva" eqvivalenter...

Tänk dig att kunna sitta i bästa lyssningsposition med en laptop i knät och med en knapptryckning växla mellan 10 olika filtervarianter till ditt senaste bygge...

Till vardags använder jag mitt för att aktivt dela och ett 3-vägs frontsystem i min hembio/musikanläggning...

Jag är ruskigt nöjd med den...

Mvh

/Stefan



måste nästan skaffa en sån där....då kanske man törs prova på lite filterkonstruktion :wink: är den lätt att hantera? samt går den att använda som parametrisk eq när man inte diyar med den

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-25 02:05

japp och japp

Stefan

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-25 10:22

Stefan,

Om man delar brant (48 dB/okt) och kör trevägsdelning så lär man enligt uppgift bara ha ca 25 % ledig DSP-kapacitet. Ungefär hur många parametriska filter räcker detta till?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-01-25 10:56

ni får köpa TacT försteg med tillhörande slutsteg istället,
varje slutsteg har delnignsfilter OCh korrektion.

:D

Lådan är mycket snyggare, och namnet klingar bättre i gommen !
Surare för lädret iof :cry:
NN

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-25 11:09

avr7000 skrev:Per...
Detta är något som du verkligen skulle ha nytta av som "verktyg" vid utveckling av passiva delningsfilter... något som du kanske gör ibland :D Jag/vi har vid ett flertal tillfällen lyssnat fram filter konfigurationer för DIY-högtalarprojekt för att sedan räkna och bygga "passiva" eqvivalenter... Tänk dig att kunna sitta i bästa lyssningsposition med en laptop i knät och med en knapptryckning växla mellan 10 olika filtervarianter till ditt senaste bygge...
Till vardags använder jag mitt för att aktivt dela och ett 3-vägs frontsystem i min hembio/musikanläggning...
Jag är ruskigt nöjd med den...
Mvh/Stefan
Tack för input! 8)
Min tanke är att säja Engelholm Audio's högtalare med möjlighet till aktivt filter och därmed komplementerande basdelar. Quadro t.ex. är ju redan mer än tillräckligt kompetent så varför inte låta den biampas och köras med aktivt filter samt ge möjlighet till tonkurvejusteringar?

NN - tja...men näe. Lite för enkelt! 8)

Isidor:
Du menar att om man utnyttjar Behringer'n nära nog maximalt (max branthet, max antal filter, osv) så är det inte mkt peak headroom kvar i processorkapacitet!??
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-25 11:32

TacT? Nä, hellre en DEQX 2.6P...

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-25 13:09

EA,

Du menar att om man utnyttjar Behringer'n nära nog maximalt (max branthet, max antal filter, osv) så är det inte mkt peak headroom kvar i processorkapacitet!??

Mja, peak headroom kanske inte är rätt terminologi, men man kan inte använda sig av mer än ett relativt litet antal parametriska filter för eq när man pressar enheten maximalt för delning. Detta omnämns i manualen, men utan att man direkt specificerar hur mycket processning den klarar av.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-01-25 19:00

alltså finns det några program som kan räkna ut aktiva filter?


som man sedan bygger själv å sätter i signalvägen...dvs som linns aktiva högtalare funkar....det e ju sjuk skillnad mellan aktivt å passivt där iaf...

känns lite som att passiva filter e lite passe

vad är fördelarna med aktiv delning? dvs om man tillverkar ett eget som endast är gjort för å dela elementen samt div korrektions tjosan osv...ingen behringer alltså

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-25 19:18

Bra ide EA. Då kan du sälja dem med filterkonfig laddat på Compact Flash (SEK 100 per kort eller så) och du kan sen ha nedladdningsbara konfigurationsfiler från hemsidan när du optimerat filtret ännu mer...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-01-25 19:58

UrSv skrev:Bra ide EA. Då kan du sälja dem med filterkonfig laddat på Compact Flash (SEK 100 per kort eller så) och du kan sen ha nedladdningsbara konfigurationsfiler från hemsidan när du optimerat filtret ännu mer...


Rys.... Jag ser framför mig hur framtidens högtalare har nätverkskontakt och en knapp märkt wind... speaker update :evil:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-25 20:52

UrSv skrev:Bra ide EA. Då kan du sälja dem med filterkonfig laddat på Compact Flash (SEK 100 per kort eller så) och du kan sen ha nedladdningsbara konfigurationsfiler från hemsidan när du optimerat filtret ännu mer...


Hmm, fast hur skall EA veta hur allas rum kommer bete sig? Vitsen är ju att man ställer in den på plats.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-25 21:10

Det är inte all som ställer in högtalaren efter det egna rummet utan den spelar som den gjorde vid leverans precis som *alla* passivt filtrerade högtalare. Det är nog inget som hindrar att man optimerar filtret och tillhandahåller uppdateringar. Tror kanske inte det var kundspecifika fippelfilter EA hade i åtanke (han får naturligtvis själv stå för vad han tänkt och inte tänkt). I mitt huvud ser det inte lika roligt ut om EA lägger 10.000 timmar på att optimera ett filter som sedan kunden sabbar upp fullständigt genom att applicera lite nya tidsjustering och EQ...

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-01-25 23:30

Jag förstår inte varför högtalarna i de dyrare klasserna har ett riktigt fint inbyggt steg (som ska kunna kopplas förbi) till basen med ett avancerat filter för olika kompenseringar, det skulle ju kunna göra att de riktigt dyra högtalarna faktiskt skulle kunna låta som sådana också :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-25 23:53

Isidor

Jag delar Lp 48 dB/oktav till subbarna
48 eller 24 dB/oktav Hp och 24 dB/oktav Lp till basar ...
24 dB/oktav Hp till diskanter...

Jag använder 6-8 parameteriska Eq's (Höger/Vänster) för att eq'a basen (rummet) redan på ingångarna till filtret.

2 Low shelvingfilter för subbarna (p g a att de är dipoler)

2 Low shelvingfilter för baffelstegs korrektion basar samt 4 parametriska Eq's för att korrigera/ordna till mellanreg.-återgivningen på SS 18W8545'orna

4 st high shelvingfilter för att mycket milt hissa diskanten p g a ökande direktivitet uppåt i frekvens (Carlsson OA51 där man lyssnar 30° off axis)

Tidsfördröjning 1.8 m till Dipolsub samt 66 mm mellan basar och diskanter.


Relativt branta filter och totalt ca 20 olika Eq´s samt 4 tidsfördröjningar...

Efter detta har jag 8 % processorkapacitet kvar...


Uppdateringen av programvaran som går att ladda ner frigjorde "minne", förmodligen p g a smartare algoritmer...

Mvh

/Stefan

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-26 04:13

avr7000 skrev: Detta är något som du verkligen skulle ha nytta av som "verktyg" vid utveckling av passiva delningsfilter...
Jag/vi har vid ett flertal tillfällen lyssnat fram filter konfigurationer för DIY-högtalarprojekt för att sedan
räkna och bygga "passiva" ekvivalenter... Tänk dig att kunna sitta i bästa lyssningsposition med en
laptop i knät och med en knapptryckning växla mellan 10 olika filtervarianter till ditt senaste bygge...

- Jo :P! Känns faktiskt.se alltmer som förutsättning för filterbygge! Kan bara inte bestämma huruvidA*
köpa Behringer el DBX DriveRack såre blifva aldrig av (alltmedan A*´s h-element gråter uti garderoben)

Mvh A*

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-26 10:41

Hejsan,

Kul med en matnyttig diskussion! Tack! 8)

Som minimum kan ju burken agera just filter, vid första installationen. När man sen kommit mer på plats (högtalarna är inspelade och injusterade, t.ex.) kan det vara dags att räkna eller hellre mäta på rumsmoderna och börja justera.

Möjligheterna ter sig som många men ändå med den viktiga fördelen att man kan välja det absolut enklaste - som enbart filter - och ändå njuta av ett fullgott ljud. Istället för att sen uppgradera nedåt, åt sidan eller "uppåt" går det att trimma in högtalarna.

Och förresten - byter man lyssningsrum är det ju bara att dra in en ny kurva i manicken. 8O 8)

Audiomaniker - intressant! Fick precis det tipset via en kompis! DBX verkar vara ett strå vassare och deras PA-burkar är klart intressanta. Dock minst dubbla priset...
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-26 10:52

Hej EA!
EngelholmAudio skrev:Audiomaniker - intressant! Fick precis det tipset via en kompis! DBX verkar vara ett strå vassare
och deras PA-burkar är klart intressanta. Dock minst dubbla priset...

- Jo, fast sen såg A* igår denna à €575,00 och uj vad det börja klia uti kööbe-klornA* :P !

Mvh A*

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-26 10:56

Audiomanikern skrev:Hej EA!
EngelholmAudio skrev:Audiomaniker - intressant! Fick precis det tipset via en kompis! DBX verkar vara ett strå vassare
och deras PA-burkar är klart intressanta. Dock minst dubbla priset...
- Jo, fast sen såg A* igår denna à €575,00 och uj vad det börja klia uti kööbe-klornA* :P !Mvh A*
Kjeööööööbe fingrarna ja! 8)

På sidan som UrSv länkar till finner man om man söker:
Länk

Bild
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-26 11:03


EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-26 11:04

Audiomanikern skrev:Hej!
Hmmen då tA* väl denna då... så länge!
Mvh A*
Då vinner du! 8O

8)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-26 13:14

Driverack PA håller förmodligen en högre kvalité än Behringer...
Dock har den färre finesser/features och kostar nästan dubbelt så mycket...

/Stefan

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-26 13:57

avr7000 skrev:Driverack PA håller förmodligen en högre kvalité än Behringer...
Dock har den färre finesser/features och kostar nästan dubbelt så mycket...
/Stefan
Min känsla också!

Nån i Sverige (eller Tyskland?) som säljer dessa tingestar?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-26 14:45

Septon är ju generalagent för DBX...

Företag som handlar med produkter från Septon, Rotel, Marantz, Mirage, Vincent, JBL etc.etc. borde kunna ta hem denna...

/Stefan

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-26 18:06

"Standard" för utlandshandlande brukar även vara:

http://www.netzmarkt.de/thomann/

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-26 20:36

Stefan,

Tack för infon om kapaciteten, den tycks räcka ganska långt i praktiken. :D

Jag noterar dock att du inte kör 48 dB/okt överlag, så man får ändå se upp en aning då man enligt manualen tappar 1-2 eq-funktioner för varje 12 dB/okt i ökad filterbranthet.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-27 11:25

För övrigt kan man väl inte köra digitalt in på Driverack PA? På Behringerna kan man ju köra 3 analoga ingångar varav en kan köras digitalt in med S/PDIF eller AES/EBU. Driverack PA har väl bara två analoga ingångar? Viktigt för mig som kör digitalt in...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-27 12:18

Vid digitalt in kör man på full volym.
UrSv; Har du en analog volymkontroll efter filtret? Eller hur menar du? Har inte sett något filter ännu med digital in och analog ut med analog volym men det kanske finns. Proffsen har ju inte problemet att man inte får köra 24/96 digitalt ut på stereon via någon standard pga copywright.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-27 14:26

Jag har analog volymkontroll efter filtret.

Min drömpryl är ju DEQX 2.6P vilket är just ett digitalt delningsfilter med rumkorrigering och förförstärkarfunktion med volymkontroll.

http://www.deqx.com/dsp-product/PDC26P-Preamp.html

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-27 14:37

8O :P :P :P

Vad kostar en sådan och var köper man den...

/Stefan

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-01-27 15:30

Här finns den t.ex. www.e-speakers.com/products/deqx-new.html .
Kostar från 3000 $.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-27 15:49

Jag skulle handla direkt eftersom ingen ÅF finns i Schweiz men i Sverige är det Golden Age Music (http://www.goldenagemusic.se/).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-28 22:58

EA: dBx sortiment behöver inte vara dubbelt så dyrt. Det beror litegrann på var du hittar priset och vem du pratar med.

Septon brukar vara väldigt bra att ha att göra med. Hemlån av prylar går inte att jämföra med hifihandlares sätt att gå tillväga.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-29 16:45

Den där DEQX 2.6P verkar ju helgrym....

sitter nu och funderar vilka hifiprylar jag måste sälja för att finansiera ett sådant inköp :)

/Stefan

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-01-30 15:53

DEQX 2.6P ÄR helgrym...

Bäst pris idag på Behringer DCX2496 torde vara här:

http://www.samedaymusic.com/product--BEHDCX2496

Fanatiskt!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2005-01-30 16:54

synd att de inte skeppar utanför USA. Men sådant går att lösa...

varför är det så otroligt billigare med europeiska märken i USA?

även om behringern säkert skruvas samman i Kina eller något liknande land.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-30 16:56

Behringers grejor skeppas sedan till Singapore, tror jag det är, över natten, bara för att man ska slippa lite fler skatter :roll:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-01-30 19:47

Hej
Finns det någon tillstymmelse utav BRUS i dessa digitala
filter från Behringer? Dvs om man kopplat rätt med vettiga
kablar, jordat osv osv..

brus, finns det?

Ange hur känslig (.db) din högtalare är om du kommer med någon åsikt :wink:
NN

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-30 19:49

dawen skrev:Behringers grejor skeppas sedan till Singapore, tror jag det är, över natten, bara för att man ska slippa lite fler skatter :roll:


Civilkurage alltså 8) :lol: :D 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-01-30 20:07

NN

Kopplar man analogt från ett vanligt normalspecat hifi-försteg in i filtret och sedan ut till ett antal normalspecade hifi-slutsteg för att sedan gå vidare till dina "känsliga" högtalare... -så finns det brus, förmodligen massor :D

Kopplar man digitalt in och har en 6-kanalig volymkontroll mellan filter och steg så lär det ska bli en annan femma, jag har själv bara testad detta lite kort, så någon annan kan kanske bistå med sina erfarenheter här...

Jag har "vanliga" högtalare och upplever inte bruset som något större problem...
Jag har dock funderat på att modda ingångs- och utgångssteg för att de bättre skall passa med de låga signalnivåer som normal hifi-utrustning har...

Om jag inte är felunderrättad så är prylar som denna gjorda för 4 dB högre nivå samt att de har ett helt gäng extra dB i överstyrningsreserv...

/Stefan

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-01-30 20:23

avr7000 skrev:NN

Kopplar man analogt från ett vanligt normalspecat hifi-försteg in i filtret och sedan ut till ett antal normalspecade hifi-slutsteg för att sedan gå vidare till dina "känsliga" högtalare... -så finns det brus, förmodligen massor :D

-NN: KVANTISERINGSBRUS antagligen då

Kopplar man digitalt in och har en 6-kanalig volymkontroll mellan filter och steg så lär det ska bli en annan femma, jag har själv bara testad detta lite kort, så någon annan kan kanske bistå med sina erfarenheter här...

-NN: ja precis, eftersom upplösningen minskar annars

Jag har "vanliga" högtalare och upplever inte bruset som något större problem...
Jag har dock funderat på att modda ingångs- och utgångssteg för att de bättre skall passa med de låga signalnivåer som normal hifi-utrustning har...

-NN: intressant, det kan man såklart göra ja !!

Om jag inte är felunderrättad så är prylar som denna gjorda för 4 dB högre nivå samt att de har ett helt gäng extra dB i överstyrningsreserv...

/Stefan
NN

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5518
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-01-31 22:23

Finns det sexkanaliga försteg, eller måste man bygga? Alternativt köpa tre stereo och styra med en fjärr...

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-02-01 09:47

Hemmabioförsteg med 5.1/7.1 ingång för extern dekoder och 5.1/7.1 pre out...



/Stefan

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-02-01 11:43

Stefan,

Om jag inte är felunderrättad så är prylar som denna gjorda för 4 dB högre nivå samt att de har ett helt gäng extra dB i överstyrningsreserv...

För att maximera S/N för en omoddad Ultradrive bör man sikta på max ca 10 V RMS in (22 dBu), d.v.s. 5-10 ggr högre signalnivå än vad man får ut från konsumentelektronik. Enligt spec bör bruset vara under hyfsad kontroll hur som helst, men vill man att det skall vara ohörbart under alla förhållanden bör man se till att höja innivån ordentligt.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-01 13:54

Kan man höja detta på något sätt?
NN

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-02-01 21:33

Jag är inte rätt man att svara .... men det finns väl op-förstärkare i in och utgångssteg vars "förstärkning" borde gå att justera genom att byta några av de ytmonterade motstånden som sitter intill...

Någon som vet mer om detta får väldigt väldigt gärna svara då jag vill få min åtgärdad på detta eller liknande sätt...

/Stefan

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-02-01 22:59

Smygfusket kanske är att använda ingång C som mikingång och istället dämpa signalen innan den kommer in?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-02 01:31

Isidor skrev:Stefan,

Om jag inte är felunderrättad så är prylar som denna gjorda för 4 dB högre nivå samt att de har ett helt gäng extra dB i överstyrningsreserv...

För att maximera S/N för en omoddad Ultradrive bör man sikta på max ca 10 V RMS in (22 dBu), d.v.s. 5-10 ggr högre signalnivå än vad man får ut från konsumentelektronik. Enligt spec bör bruset vara under hyfsad kontroll hur som helst, men vill man att det skall vara ohörbart under alla förhållanden bör man se till att höja innivån ordentligt.


Hög innivån lär väl vara nyttigt av andra orsaker också, man vill väl inte förlora bitar i upplösning?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5518
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-02-03 14:07

avr7000 skrev:Hemmabioförsteg med 5.1/7.1 ingång för extern dekoder och 5.1/7.1 pre out...



/Stefan


Var hittar man sådana?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-03 14:12

Belker skrev:
Var hittar man sådana?


Hifiklubben? :)

Denon AVR1905 har denna finess bl a.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-03 14:20

Men om man kör digitalt in då
NN

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-02-03 15:41

Fortfarande samma sak. Från filter in i biostärkaren via 7.1 och sedan ut via 7.1.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-02-04 00:03

Harryup,

Hög innivån lär väl vara nyttigt av andra orsaker också, man vill väl inte förlora bitar i upplösning?

Mja, förlorad upplösning vid A/D-omvandling är ju just det som leder till den förhöjda brusnivån. I och för sig så ökar även distorsionen vid alltför låg insignal, så visst finns det fler fördelar med att antingen öka insignalen eller känsligheten internt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-04 00:39

Isidor skrev:I och för sig så ökar även distorsionen vid alltför låg insignal,


Hur menar du då? En juste dithrad A/D har väl egentligen ingen kvantiseringsdistorsion.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-04 07:04

Svante skrev:
Isidor skrev:I och för sig så ökar även distorsionen vid alltför låg insignal,


Hur menar du då? En juste dithrad A/D har väl egentligen ingen kvantiseringsdistorsion.


Nej, men linjäriteten i typiska DA-omvandlare är inte perfekt vid låga nivåer. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5518
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-02-04 09:58

Naqref skrev:
Belker skrev:
Var hittar man sådana?


Hifiklubben? :)

Denon AVR1905 har denna finess bl a.


Oj, den var ju inte ens ultradyr! Jag har verkligen 0-koll på hemmabio. Hur är försteget i den den onen?

Användarvisningsbild
Gaston
 
Inlägg: 151
Blev medlem: 2004-09-16
Ort: Linkeboda igen

Inläggav Gaston » 2005-02-04 12:31

Svante skrev:Hur menar du då? En juste dithrad A/D har väl egentligen ingen kvantiseringsdistorsion.


Ursäkta min novisfråga som dessutom är OT:
Hur då dithrad :?:

:?: Dithrar man med extern gaussisk signal och översamplar för att sedan medelvärdesbild fram det slutgiltiga sampel-värdet för att få bättre sannolikhet och upplösning för samplet?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-02-04 16:44

För övrigt slår nu kampanjer och prissänkningar igenom i väntan på den nya modellen som kommer under året enligt luddiga rykten.

http://www.hn-sound.de/

De tar nu EUR 249 för DCX2496....

Och tidigare postad Thomann på Netzmarkt tar EUR 245 för DCX2496 och nu EUR 295 för DEQ2496. Börjar bli billigt...

Användarvisningsbild
GrodanB
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-11-06
Ort: Göteborg

Inläggav GrodanB » 2005-02-04 20:06

Är det någon som handlat på thorman eller http://www.hn-sound.de/ ?

Jag vill ju använda denna för högtalarkonstruktion primärt så den borde ju duga till att testa lite olika filter innan man smackar ihop dem och betalar dyra passiva komponenter...

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-02-04 21:32

Jag har en bättre idé. Behåll DCX2496, spara in filterkomponentpengarna och köp ett extra slutsteg istället. Detta ger tveklöst mest "bang for the buck", speciellt för gör-det-självaren som kan behöva lite parametrisk filtrering för att fixa till de värsta dimensioneringsmissarna. :wink:

Användarvisningsbild
GrodanB
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-11-06
Ort: Göteborg

Inläggav GrodanB » 2005-02-04 21:55

Japp det tror jag säkert är sant...

Men jag vill inte ge mig så enkelt :)

Jag vill ha den som prototyp användning primärt...

Det vill till att man har MÅNGA filter innan man tjänar in på att köpa extra slutsteg OCH DCX2496:or...

Det skall inte finnas några missar i den grövre kalibern när man är klar...

Att "fuska" på detta sätt... :D Buu.... hellre designa om än dölja/acceptera missar med hårdvara... :lol:

Men håller med att det kommer nog blir bättre :)
Senast redigerad av GrodanB 2005-02-04 23:48, redigerad totalt 1 gång.

Mattiasa
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2004-12-05

Inläggav Mattiasa » 2005-02-04 23:06

Vart hittar man information om Tact:s sortiment? Vilka säljer dessa i Sverige?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-04 23:11

Isidor skrev:Jag har en bättre idé. Behåll DCX2496, spara in filterkomponentpengarna och köp ett extra slutsteg istället. Detta ger tveklöst mest "bang for the buck", speciellt för gör-det-självaren som kan behöva lite parametrisk filtrering för att fixa till de värsta dimensioneringsmissarna. :wink:


Håller med i massor. En gång testat och justerat med måtta efter mätning och man är fast.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-11 15:00

Mattiasa skrev:Vart hittar man information om Tact:s sortiment? Vilka säljer dessa i Sverige?


Torde vara Hifiklubben. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
niwil
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2003-09-16

Inläggav niwil » 2005-02-16 11:42

Behringer har sänkt priset på DCX2496 till 2 883 kr.
Musikbörsen har nu detta pris.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-02-16 12:25

Spännande! Kanske någon ny uppföljare på gång med ännu mer proc. kfraft?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
swede
 
Inlägg: 135
Blev medlem: 2003-10-24
Ort: Zürich

Inläggav swede » 2005-02-16 15:13

Om man nu, av någon outgrundlig anledning, inte har balanserade ut/ingångar på sina andra prylar, kan man ändå använda sig av Behringern, eller skall man definitivt kolla på andra prylar?

//magnus

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-16 16:54

Behringer läre vara ett roligt ställa o jobba på faktiskt.
:D
NN

Användarvisningsbild
GrodanB
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-11-06
Ort: Göteborg

Inläggav GrodanB » 2005-02-16 17:00

Enligt manulen går det... (eller snarare står det att om man skall köra asymmetriskt skall pinne 1 och 3 kopplas ihop... (massa och kall (-) )

Fick min igår och skall kanske löda ikväll och testa.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Aktivt, digitalt, filter (Behringer)

Inläggav avr7000 » 2023-03-19 19:10

Avdelning Nekrofiltråd.

Köpte idag den DEQX PCD 2.6/P som jag och UrSv suktade efter 2005 :)

Väntar på lösenord etc. från DEQX för att ladda ner mjukvaran.

Skall bli kul att jämföra.
Jag har ju modernare DBX Venue360, PA2 och en Xilica nu.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Aktivt, digitalt, filter (Behringer)

Inläggav avr7000 » 2023-03-20 20:45

Up and running..... sjukt mycket insällningsmöjligheter
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster