Moderator: Redaktörer
nikstra skrev:Jag har Hi-Fi News Test LP och på den finns det rosa brus -20dB. Om jag bränner en CD med rosa brus -20dB borde det väl gå att justera volymen så att det blir lika starkt från respektive källa?
nikstra skrev:Hur blir det om det är olika mixar/mastringar/graveringar? Man vet ju inte vilka nivåer de som gjorde skivorna har valt för respektive format.
Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec.: 5.5 mV
Nagrania skrev:Om det står -20dB på en vinyl så menar man att nivån ligger -20dB under 0dBu (775mV). Peaknivån på en vinyl bör ligga på +9dBv till skillnad mot en CD som vanligtvis ligger på +18dBu. Men jag har faktiskt hört och sett nivåer på vissa vinyler som låg på CD-nivå. Det finns en testskiva med olika högt graverade nivåer för att man ska kunna testa pickupers spårningsförmåga. Den högsta nivån på skivan är +18dB. Det är inte alla pickuper som klarar en så hög nivå.
RogerGustavsson skrev:Finns det någon angiven referensnivå på LP:n? -20 dB är relaterat till något. Finns ingen riktigt fix referensnivå för LP i praktiken. CD:n har ett tak vid 0dBFS, full digital utstyrning och där ligger nästan alla CD (inte alla låtar men i varje fall någon).
RogerGustavsson skrev:Att mäta med samma spår inbegriper ju själva mastringen också. Toppvärdet (om nu mätaren verkligen indikerar den korrekt) kan ju vara samma men medelnivån en helt annan. Ljudnivåmätaren kan också ta med frekvensgångskillnader.
nikstra skrev:RogerGustavsson skrev:Att mäta med samma spår inbegriper ju själva mastringen också. Toppvärdet (om nu mätaren verkligen indikerar den korrekt) kan ju vara samma men medelnivån en helt annan. Ljudnivåmätaren kan också ta med frekvensgångskillnader.
Jo precis, men jag tänkte att det kunde räcka, åtminstone för att upptäcka om det är någon skillnad.
Svante skrev:Min gissning är att man inte har en chans att få samma nivå på två olika utgåvor (vinyl/CD) genom en fix inställning i utrustningen.
nikstra skrev:RogerGustavsson skrev:Att mäta med samma spår inbegriper ju själva mastringen också. Toppvärdet (om nu mätaren verkligen indikerar den korrekt) kan ju vara samma men medelnivån en helt annan. Ljudnivåmätaren kan också ta med frekvensgångskillnader.
Jo precis, men jag tänkte att det kunde räcka, åtminstone för att upptäcka om det är någon skillnad.
Svante skrev:Min gissning är att man inte har en chans att få samma nivå på två olika utgåvor (vinyl/CD) genom en fix inställning i utrustningen.
nikstra skrev:Fast nu är det ju samma utgåva, en vinyl med medföljande CD i konvolutet. Det borde ju vara samma master och det som skiljer gissar jag är vad som hänt vid överföringen till respektive media plus mediets egenskaper.
nikstra skrev:Svante skrev:Min gissning är att man inte har en chans att få samma nivå på två olika utgåvor (vinyl/CD) genom en fix inställning i utrustningen.
Fast nu är det ju samma utgåva, en vinyl med medföljande CD i konvolutet. Det borde ju vara samma master
Bill50x skrev:nikstra skrev:RogerGustavsson skrev:Att mäta med samma spår inbegriper ju själva mastringen också. Toppvärdet (om nu mätaren verkligen indikerar den korrekt) kan ju vara samma men medelnivån en helt annan. Ljudnivåmätaren kan också ta med frekvensgångskillnader.
Jo precis, men jag tänkte att det kunde räcka, åtminstone för att upptäcka om det är någon skillnad.
Ett sätt är ju helt enkelt att börja med det ena fonogrammet, ratta in en lagom nivå och luta sig tillbaka några minuter. Och sedan göra samma sak med det andra fonogrammet. Vilket lät trevligast och "riktigast"?
Repetera gärna åt andra hållet, man hör lätt fler detaljer och annat vid repetition ...
/ B
nikstra skrev:Det är en nivåskillnad på cirka 10dB mellan grammofon och CD så att bara byta ingång funkar inte.
Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.
Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Bill50x skrev:nikstra skrev:Det är en nivåskillnad på cirka 10dB mellan grammofon och CD så att bara byta ingång funkar inte.
Man kan ju slänga in ett extra försteg mellan CD-spelare och förstärkare, då kan du lätt balansera ljudnivån så den blir upplevd lika grammofonen.
/ B
nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
PekkaJohansson skrev:Jag skulle A/D-omvandla vinylen, lägga båda formaten på dator och nivåjustera i EAC som åtminstone i tidigare versioner hade en ypperlig funktion för det. Då får du dessutom en uppfattning om samma master har använts eller inte. Alternativ laddar du ner MasVis och spelar av med medelnivåanpassning av båda filerna.
Med vänlig hälsning
Pekka
Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
Bill50x skrev:Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
Och eftersom vinyl och CD har olika tekniska egenskaper så brukar man i alla fall anpassa slutmixen till vinylen. När det gäller CD´n så använder man ibland i stort sett samma slutmix (minus de extra justeringar som behövs för vinylens begränsningar) men ofta komprimerar/limiterar man hårt så det ska låta högt i (reklam-)radion och i toppvärdesbegränsade mp3-spelare. Det gör man sällan på vinyl (fast jag har hört sådana mixar också) eftersom man vet att dessa spelas av i lite mer kvalificerade återgivare än genom en mobiltelefons inbyggda högtalare...
/ B
nikstra skrev:Bill50x skrev:Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
Och eftersom vinyl och CD har olika tekniska egenskaper så brukar man i alla fall anpassa slutmixen till vinylen. När det gäller CD´n så använder man ibland i stort sett samma slutmix (minus de extra justeringar som behövs för vinylens begränsningar) men ofta komprimerar/limiterar man hårt så det ska låta högt i (reklam-)radion och i toppvärdesbegränsade mp3-spelare. Det gör man sällan på vinyl (fast jag har hört sådana mixar också) eftersom man vet att dessa spelas av i lite mer kvalificerade återgivare än genom en mobiltelefons inbyggda högtalare...
/ B
Det var lite av detta jag förväntade mig att höra, större dynamik på vinylen. Efter en snabblyssning utan att justera nivåerna mer än till "att det är nog lika starkt" med öronen så tycker jag mig inte höra någon dramatisk skillnad. Jag får lyssna lite mer och testa att digitalisera några spår från vinylen. Det slutar väl med att man får sätta sig in i MasVis och köra en analys
RogerGustavsson skrev:Vet inte varför många med automatik förväntar sig bättre ljudåtergivning från vinyl. Det är svårare att skaffa sig ett bra ljud från det mediet. Verkar finnas en generation som glömt att det även före kunde låta illa...
RogerGustavsson skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
Och eftersom vinyl och CD har olika tekniska egenskaper så brukar man i alla fall anpassa slutmixen till vinylen. När det gäller CD´n så använder man ibland i stort sett samma slutmix (minus de extra justeringar som behövs för vinylens begränsningar) men ofta komprimerar/limiterar man hårt så det ska låta högt i (reklam-)radion och i toppvärdesbegränsade mp3-spelare. Det gör man sällan på vinyl (fast jag har hört sådana mixar också) eftersom man vet att dessa spelas av i lite mer kvalificerade återgivare än genom en mobiltelefons inbyggda högtalare...
/ B
Det var lite av detta jag förväntade mig att höra, större dynamik på vinylen. Efter en snabblyssning utan att justera nivåerna mer än till "att det är nog lika starkt" med öronen så tycker jag mig inte höra någon dramatisk skillnad. Jag får lyssna lite mer och testa att digitalisera några spår från vinylen. Det slutar väl med att man får sätta sig in i MasVis och köra en analys
Vet inte varför många med automatik förväntar sig bättre ljudåtergivning från vinyl. Det är svårare att skaffa sig ett bra ljud från det mediet. Verkar finnas en generation som glömt att det även före kunde låta illa... Inte minst ser man flera skivspelare i vintageavdelningarna som inte stod så högt i kurs när vinyl var på topp innan tog vid.
nikstra skrev:Svante skrev:Min gissning är att man inte har en chans att få samma nivå på två olika utgåvor (vinyl/CD) genom en fix inställning i utrustningen.
Fast nu är det ju samma utgåva, en vinyl med medföljande CD i konvolutet. Det borde ju vara samma master och det som skiljer gissar jag är vad som hänt vid överföringen till respektive media plus mediets egenskaper.
nikstra skrev:Almen skrev:nikstra skrev:Bill50x skrev:Det är inte alls säkert att det är samma master. Om dom nu inte skriver det uttryckligen någonstans på omslagen.Almen skrev:Det enda man kan säga med till visshet gränsande sannolikhet är att det inte är det.
Nu är det möjligt att jag använder fel term när jag skriver master men inte har väl artisten gått in i studion för att spela in en CD-version och vid ett annat tillfälle spelat in en vinylversion?
Nejdå, men efter inspelningen har du en flerkanalsmix, som du sedan drar ned på en tvåkanalsmix, som du i sin tur mastrar till en slutmaster.
Jag har alltid tänkt på mastern som flerkanalsmixen eller kanske tvåkanalsmixen. Alltså mer eller mindre rådata som är "tekniskt korrekt" (rätt nivåer och rätt ljud på rätt ställe i rätt kanal) och som kan arkiveras för framtida utgivningar. Jag har sedan tänkt att från denna master görs det sedan nivåbegränsade och komprimerade osv. slutmastrar beroende på artisters önskemål och vad som är på modet (loudness race) eller vilket media mixen ska användas för. Detta kanske är helfel mot vad folk som är i branschen benämner de olika stadierna?
freddenacka skrev:Många nyutgivna vinylskivor är tyvärr digitalt inspelade eller digitalt bearbetade vid gravering. Av den andledningen så har man inte samma oslagbara ljud med vinylen mer än att det kan få lite trevlig färg samt att da konverten i studion förhoppningsvis är bättre än den som sitter i hemma cdspelaren.
Köp skivor som är pressade innan 1978 så är du på säkra sidan
freddenacka skrev:Många nyutgivna vinylskivor är tyvärr digitalt inspelade eller digitalt bearbetade vid gravering. Av den andledningen så har man inte samma oslagbara ljud med vinylen mer än att det kan få lite trevlig färg samt att da konverten i studion förhoppningsvis är bättre än den som sitter i hemma cdspelaren.
Köp skivor som är pressade innan 1978 så är du på säkra sidan

nikstra skrev:Då har jag rippat CD:n och vinylen och analyserat med MasVis. Vinylen är inspelad i 16/44,1, fyra fem starka knäppar är bortredigerade manuellt och spåret är sedan normaliserat. Det är ju skillnad men vad beror på de olika nivåerna i filerna och vad beror på mastring?
CD:n är väl så komprimerad som det bara går om jag tolkar det rätt?
Kan man av detta dra någon slutsats hur nivån bör justeras för att kunna göra en meningsfull lyssningsjämförelse?
nikstra skrev:Nagrania skrev:Om det står -20dB på en vinyl så menar man att nivån ligger -20dB under 0dBu (775mV). Peaknivån på en vinyl bör ligga på +9dBv till skillnad mot en CD som vanligtvis ligger på +18dBu. Men jag har faktiskt hört och sett nivåer på vissa vinyler som låg på CD-nivå. Det finns en testskiva med olika högt graverade nivåer för att man ska kunna testa pickupers spårningsförmåga. Den högsta nivån på skivan är +18dB. Det är inte alla pickuper som klarar en så hög nivå.RogerGustavsson skrev:Finns det någon angiven referensnivå på LP:n? -20 dB är relaterat till något. Finns ingen riktigt fix referensnivå för LP i praktiken. CD:n har ett tak vid 0dBFS, full digital utstyrning och där ligger nästan alla CD (inte alla låtar men i varje fall någon).
Det är ett spår med +18dB på Hi-Fi News Testskiva så jag gissar att nivåerna är relativt 0dBu.
Jag fattar inte hur en CD kan ha +18dBu. Vad är skillnaden mellan dBu och dBFS där noll är max?
Kanske det enklaste är att spela samma spår på CD respektive vinyl och bara mäta ljudnivån. Om man mäter C-vägt i fast-läget med peak hold på dB-mätaren borde man inte då få ett hyffsat resultat?
Nagrania skrev:nikstra skrev:Nagrania skrev:Om det står -20dB på en vinyl så menar man att nivån ligger -20dB under 0dBu (775mV). Peaknivån på en vinyl bör ligga på +9dBv till skillnad mot en CD som vanligtvis ligger på +18dBu. Men jag har faktiskt hört och sett nivåer på vissa vinyler som låg på CD-nivå. Det finns en testskiva med olika högt graverade nivåer för att man ska kunna testa pickupers spårningsförmåga. Den högsta nivån på skivan är +18dB. Det är inte alla pickuper som klarar en så hög nivå.RogerGustavsson skrev:Finns det någon angiven referensnivå på LP:n? -20 dB är relaterat till något. Finns ingen riktigt fix referensnivå för LP i praktiken. CD:n har ett tak vid 0dBFS, full digital utstyrning och där ligger nästan alla CD (inte alla låtar men i varje fall någon).
Det är ett spår med +18dB på Hi-Fi News Testskiva så jag gissar att nivåerna är relativt 0dBu.
Jag fattar inte hur en CD kan ha +18dBu. Vad är skillnaden mellan dBu och dBFS där noll är max?
Kanske det enklaste är att spela samma spår på CD respektive vinyl och bara mäta ljudnivån. Om man mäter C-vägt i fast-läget med peak hold på dB-mätaren borde man inte då få ett hyffsat resultat?
0 dBf är den högsta nivån som går att spela in i den digitala världen. Det finns alltså inte 0+ i den digitala världen. När man jämför den maximala digitala nivån så motsvarar det +18dBu i den analoga världen.(Alltså som den högsta nivån på HiFi News Testskiva och som 0dBf). Med dBu menar man en spänning där man utgår ifrån 0,775volt som är 0dBu. Om vi nu övergår till den digitala världen, då är 0dBu samma som -18dBf digitalt. När jag spelar vinylskivor här hemma så har jag ställt upp nivån från skivspelarens pickup så att den ger samma nivå som från en CD-skiva. Men det här stämmer inte alltid eftersom CD-skivor ofta är ganska hårt komprimerade och om inte annat så är dom brickwall limiterade. Det gör att man ändå upplever nivån som högre.
Referensnivån för en vinyl och överhuvudtaget för allt som är analogt. Det är 0dBu(0,775volt). Sedan är det så att man alltid graverar starkare än 0dBu, men ju starkare man graverar så kortas speltiden på skivsidan. 20-22 minuter brukar idag vara det vanliga om man vill ha ett hyfsat bra Signalbrusförhållande.
Nagrania skrev:0 dBf är den högsta nivån som går att spela in i den digitala världen. Det finns alltså inte 0+ i den digitala världen. När man jämför den maximala digitala nivån så motsvarar det +18dBu i den analoga världen.(Alltså som den högsta nivån på HiFi News Testskiva och som 0dBf). Med dBu menar man en spänning där man utgår ifrån 0,775volt som är 0dBu. Om vi nu övergår till den digitala världen, då är 0dBu samma som -18dBf digitalt. När jag spelar vinylskivor här hemma så har jag ställt upp nivån från skivspelarens pickup så att den ger samma nivå som från en CD-skiva. Men det här stämmer inte alltid eftersom CD-skivor ofta är ganska hårt komprimerade och om inte annat så är dom brickwall limiterade. Det gör att man ändå upplever nivån som högre.
Referensnivån för en vinyl och överhuvudtaget för allt som är analogt. Det är 0dBu(0,775volt). Sedan är det så att man alltid graverar starkare än 0dBu, men ju starkare man graverar så kortas speltiden på skivsidan. 20-22 minuter brukar idag vara det vanliga om man vill ha ett hyfsat bra Signalbrusförhållande.
$ sox -v 1.012 ref/Track_02_vinyl.wav Track_02_vinyl_adjusted.wav
sox WARN dither: dither clipped 1 samples; decrease volume?
sox WARN sox: `ref/Track_02_vinyl.wav' balancing clipped 1 samples; decrease volume?
nikstra skrev:Jag har letat efter något sätt att finna och justera RMS-nivån i filerna men de flesta sökresultaten avråder bara från att justera efter RMS på grund av risken för klippning.
nikstra skrev:Används alltså dither-brus vid justeringa av nivån? Jag har aldrig fattat detta med dither mer än att man adderar brus för att det ska bli bättre. Vad händer då om man gör upprepade nivåändringar, kommer brusnivån att öka för varje förändring?
RogerGustavsson skrev:nikstra skrev:Jag har letat efter något sätt att finna och justera RMS-nivån i filerna men de flesta sökresultaten avråder bara från att justera efter RMS på grund av risken för klippning.
Finns det verkligen ingen mmöjlighet att mäta toppnivå och RMS i ditt audioprogram? I t.ex. Sony Sound Forge går det att ändra volymen/ljudnivå hursom. Givitvis mäter man först vilka nivåer som finns. Jag brukar ha med mig en demoskiva där alla låtar är lagda på samma RMS-värde.
Almen skrev:nikstra skrev:Används alltså dither-brus vid justeringa av nivån? Jag har aldrig fattat detta med dither mer än att man adderar brus för att det ska bli bättre. Vad händer då om man gör upprepade nivåändringar, kommer brusnivån att öka för varje förändring?
Jo, om man skapar en färdig wav-fil varje gång så läggs det på dither. Om man fipplar med filer i typ ProTools så läggs dither på det allra sista, så där kan man justera fram och tillbaka utan att dither läggs på.
Almen skrev:nikstra skrev:Används alltså dither-brus vid justeringa av nivån? Jag har aldrig fattat detta med dither mer än att man adderar brus för att det ska bli bättre. Vad händer då om man gör upprepade nivåändringar, kommer brusnivån att öka för varje förändring?
Jo, om man skapar en färdig wav-fil varje gång så läggs det på dither. Om man fipplar med filer i typ ProTools så läggs dither på det allra sista, så där kan man justera fram och tillbaka utan att dither läggs på.

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster