Rullbandspelare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
djrogga
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2010-01-18

Rullbandspelare

Inläggav djrogga » 2013-02-17 17:00

Hej!

Frågan om ljudet i just rullbandspelare,ja...det är väl ok....på högsta hastigheten,i de här fallet 19 cm/sec.

Bandspelarna som jag har är Philips N4510 och N4505,har även ägt Akai och Teac med samma ljud kan man säga......

Jämför man dessa mot mitt Nakamichi 580 kassett däck som går i kassetternas lugna hastighet 4,75 cm/sec så låter Nakkan 1000 ggr bättre.

Hur kommer det sig?

Någon som vet varför.....?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Rullbandspelare

Inläggav Flint » 2013-02-17 17:21

djrogga skrev:Hej!

Frågan om ljudet i just rullbandspelare,ja...det är väl ok....på högsta hastigheten,i de här fallet 19 cm/sec.

Bandspelarna som jag har är Philips N4510 och N4505,har även ägt Akai och Teac med samma ljud kan man säga......

Jämför man dessa mot mitt Nakamichi 580 kassett däck som går i kassetternas lugna hastighet 4,75 cm/sec så låter Nakkan 1000 ggr bättre.

Hur kommer det sig?

Någon som vet varför.....?

Beskriv den ljudmässiga skillnaden mellan rullbandarna och det tydligen helt överlägsna kasettdecket.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-02-17 17:40

Det är ju inte bara hastigheten som spelar roll utan även inställningarna för bias och frekvenskorrektion. Sedan är ju frågan vad du menar med "bättre"? Idealet är ju att om du spelar in ett fonogram (tex en CD) så ska bandspelaren sedan låta likadant som CD'n. Har du trehuvudsmaskiner (rullbandspelarna, Naka580 är väl inte det) är det enkelt att bara switcha mellan band och källa.

/ B

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-17 19:38

Jo det kommer sig av att Philips konsumentbandspelare aldrig har varit några bra bandspelare. Nakamichi har till skillnad alltid gjort bra bandspelare/kassettbandspelare. De riktigt bra kassettspelarna är faktiskt överlägsna de flesta rullbandspelarna för vanliga konsumenter. Om man ska göra ett jämförande test så bör man kalibrera maskinerna med hjälp av ett Din-Bezugsband så att man först ställer in avspelningen. Sedan kan man gå på inspelningen och därefter kan man jämföra. Generellt kan man säga att distorsionen blir högre på kassett i jämförelse med rullband. Överstyrnings marginalen är också högre på rullband. På kassett minskar diskanten med en ökad utstyrning. Men en sak som jag tidigare påstått, är att med kassettdäck från Pioneer CL93 som är utrustat med både Dolby S och Dolby HX. Med ett sådant däck är det mycket svårt att höra skillnad mellan CD och kassett.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-18 08:45

När det gäller många bandare för hemmabruk, så saknas många av de trimmöjligheter som pro- eller semipromodellerna erbjuder.


Fast en del Philips var väl en bra bit över de som nämns i första inlägget? Fast de var förtås inte driekt konsumentprodukter.
Bild
Bild
Bild

Upplevde en tydlig skillnad på före och efter band på en väl intrimmad Denon trehuvudsmaskin (kassett). Efter band rullades basen av, vilket inte är helt ovanligt på bandare. Före och efter band inbegrep även en del elektronik i läget före, man lyssnar inte på insignalen till däcket. På mitt trehuvudsdäck från Nakamichi är skillnaden före och efter band mindre. Vill minnas att frekvensgången höll sig inom +/- 0.5 dB över ett stort frekvensområde. På mitt tvåhuvuds Nakamichi är det nog bandtransporten som gör sig påmind, men det är ju snart 35 år gammalt. Inget av dessa däck används längre och ligger nedpackade. Alla band som har varit värda att spara är digitaliserade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-18 09:07

I djroggas fall verkar skillnaden vara så stor att jag tippar att något är fel på antingen bandarna i sig eller i hanterandet av dom. Jag har ägt ganska många både rullbandare och kassettdeck och demat desto fler i butiksmiljö och aldrig upplevt den stora skillnad på 1000ggr till kassettens fördel som han anger. Oftast har dom efter ev. justering/trimning låtit ungefär likadant utan i alla fall någon skillnad som spontant stör.

djrogga
Hur kör du Dolby-funktionen på kassettdecket? Aktiverad vid både in- och avspelning?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-18 14:34

På de tre bilder som vi ovan kan se är endast en professionell. Den nedre av bilderna som föreställer en Philips Pro 36. Den översta är en semi pro 12. Jag har själv tre kassettdäck, Nakamichi LX 5, Pioneer CL93 och en Denon DRM800 alla med tre huvuden. T.o.m Denon maskinen som väl kan anses som en lågprismaskin kan man skrämma upp till 20-20KHz med nästan vilket band som helst. Det är verkligen inte alla kassettdäck som klarar det. Det stora problemet med kassett är inte svaj utan det är att hastighetsavvikelsen är hög. Det handlar om 1% eller mera. En proffsbandare ligger på 0.2% och de senaste bandarna ligger på <0.02%. Jag kan tänka mig att de flesta skivspelare ligger i bästa fall runt 0,2% medan de direktdrivna ligger runt 0,02%. Hur stor hastighetsavvikelse har du på din skivspelare?

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-18 16:34

Kassettdäck kan låta väldigt bra men sällan lika bra som en bra kallubrerad rullbandare. Nakamichi är bland de bättre.
Finns mycket justeringar och andra standarder kring utgångs signal på äldre rullbandare som jan ställa till det.
Jag har aldrig lyssnat på en bättre inspelning än när man har hörlurar till min Nagra is.
Har lite projekt med en Nagra III och en studer b62 så ska bli intressant att höra hur de presterar :)

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-18 17:56

Jag vet inte om du Freddenack har hört en riktigt bra kalibrerad kassett med Dolby HX och Dolby S. Det kan bli riktigt bra och jättesvårt att höra skillnad.
Både Nagra IS och Nagra III är monomaskiner. Nagra III var på sin tid en fantastisk maskin som kostade 3000:- spänn inkl. oms som det hette då i början av 60-talet. Ett problem som jag minns var att avspelningen begränsades av lite brum. Studer B62 en tidig 60-talare som också var en bra maskin för sin tid. Jag kommer inte ihåg något speciellt med den maskinen mer än att den bara hade två hastigheter. Telefunken hade också några bra maskiner, M5, M23 och M24 för att inte tala om M10 men den är i en annan division.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-19 16:22

Jag har inte lyssnar på dolby Hx eller dolby s.
Dolby b och c gillar jag i varje fall inte, blir tråkigt ljud på något sätt och dov diskant tycker jag.
Jag spelar min Tascam 112b och min Nakamichi 250 i båten utan dolby och tycker ljudet är otroligt bra även om det blir bättre med rullbandare.
Nagra III är ju känd för att vara mer en spelare att spela in på fältet då uppspelningen inte är i samma klass som i senare Nagror.

En Nagra 4.2S står på önskelistan men mono har sin charm med :-D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-19 16:41

freddenacka skrev:Jag har inte lyssnar på dolby Hx eller dolby s.
Dolby b och c gillar jag i varje fall inte, blir tråkigt ljud på något sätt och dov diskant tycker jag.


Då är det feltrimmat! Eller så har du använt två olika maskiner som inte är kompatibla med varandra, t.ex. dålig azimut-överenstämmelse och/eller felaktig avspelningskorrektion. Det ska inte vara någon tonal förändring. På en trehuvudsmaskin är det enkelt att kolla före och efter band. Du måste ju använda samma typ av Dolby som bandet spelades in med. Om bandet har legat länge finns det risk att diskantnivån är minskad och det kan förstora felen när man använder Dolby. Om man vill "friska upp" diskanten ska det göras före Dolby-kretsarna. Mera avancerade däck har en sådan justering inne i lådan. Nakamichi har det men inte Denon.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-02-19 17:06

RogerGustavsson skrev:Om bandet har legat länge finns det risk att diskantnivån är minskad


Det har jag ofta upplevt, men trott vara inbillning! Vad händer, vet du?

Till saken (kanske) hör att det gäller rullband, utan Dolby.
... tycker jag!

Per

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-19 17:08

För mig så verkar det fungera mellan mina tre maskiner som jag har. Dolby B & C fungerar utmärkt utan att det låter dovt. Däremot får man en aning med brum eftersom Dolby sätter in först vid 1,2KHz och kanske lite lägre med Dolby C. Jasså freddenacka du vill ha en Nagra IV-S. Det är bäst att jag håller i mina två som jag har. Jag har också en QGB adapter så att jag kan också spela in på 10 1/2" band. Den är ganska ovanlig.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-19 18:20

När jag utvärderat dolby så är det på samma bandare, min Tascam 112b.
Säger inte att det finns något vetenskapligt bakom det men jag tycker något saknas och använder aldrig dolby. Ljudet känns onaturligt på något sätt.
Glädjen som förmedlas med musiken försvinner för mig när det är dolby eller digital inspelning.
Det går ju att spela in rullband med dolby med om man nu gillar det. Finns lösa dolby kodare.

Haha mycket flum blev det nu :p

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-19 21:34

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Om bandet har legat länge finns det risk att diskantnivån är minskad


Det har jag ofta upplevt, men trott vara inbillning! Vad händer, vet du?

Till saken (kanske) hör att det gäller rullband, utan Dolby.


Ja, det är förstås betydligt känsligare med kassetter, låg hastighet och att partikelsläpp på bandet ger större inverkan. Det är faktiskt rätt stor skillnad på olika bandtyper/fabrikat. Det finns några som hävdar att vissa band helt enkelt blir sämre på kort tid, att det kan låta fantastiskt för att snabbt bli bara väldigt bra. Kostas Metaxas spelar in med en analog bandare, Stellavox, men för snabbt över filerna till digitalt media, http://www.metaxas.com/pages/masnewfiles/index.html

Har lagt upp lite exempel på gamla kassettinspelningar. Tycker ni det fattas "lyster"? Det är råfiler från digitalisering.

Väldigt brusig FM-mottagning, receiver Marantz 2245. Trots det en crest på 23.5 dB. Känns trummisen bekant?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 201978.wav

Brusig FM-mottagning som man hade på bystan, tuner Yamaha CT-7000.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 201981.wav

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-02-19 22:48

Nagrania. Har utan framgång letat efter bilder på en Pioneer CL93.
Du menar inte CT93?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-20 00:05

Jo det är den jag menar. Pioneer CT93 Den bästa kassettbandspelaren som jag känner till. Den har mycket lågt svaj och stort frekvensomfång. Tillsammans med Dolby HX och tre olika brusreduceringar. Dolby S minskar bruset med 25dB linj. vilket motsvarar -75-80dB ovägt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-02-20 00:57

Får man fråga varför man ska bry sig 2013, eller är jag neggo då?

Är det ren tekniknyfikenhet?

För mig handlar bandspelarteknik idag bara om att kunna rädda gamla inspelningar. Nyinspelning på band är helt ointressant.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 01:05

Svante skrev:Får man fråga varför man ska bry sig 2013, eller är jag neggo då?

Är det ren tekniknyfikenhet?

För mig handlar bandspelarteknik idag bara om att kunna rädda gamla inspelningar. Nyinspelning på band är helt ointressant.


Håller fullständigt med dig - vi spelar på tok för lite på våra bandare! :wink: Visst är digitalt praktiskt men bra analog teknik kommer ofta i paket med ypperlig mekanik oavsett ifall det handlar om grammofoner, kameror eller bandspelare... :)

Bild

Mycket snyggare än en dator, eller? 8)

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-20 01:14

Håller helt med, i konversiella sammanhang är det digitala oslagbart. Enkelt att jobba med och billigt samt förhållandevis bra resultat. Vill man få ut det sista så är det analoga gedigna grejer som gäller.
Det här kom man fram till redan i början av 90 talet då cd tog över, nu är den analoga upplevelsen på väg tillbaka för den lilla skaran som är intresserade.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 01:21

Har inget emot digitalt egentligen - det är praktiskt och ger oss möjligheter vi inte hade innan men man ska vara medveten om att många "riktigt seriösa" studios fortfarande är analoga och den mesta film vi ser på DVD och BR är gjort på 35mm analog film. Såg nyligen en dokumentär om proffessionella filmkameror och det är bara under de senaste åren som digitala kameror kunnat erbjuda något som inte de analog klarar... I den branschen är det lite hype när en långfilm gjorts helt digitalt - inte för att det skulle vara så förbannat bra utan för att det alls är möjligt med bibehållen kvalitet.^^ Vi får inte glömma att vår upplevelse av ljud och bild alltid är analog. 8)

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-20 01:22

Är du bara intresserad av det som är nytt inte intresserad av teknikhistoria så står det för dig. Vi vet inte vad som kommer att hända med alla nya digitala medier eftersom tekniken går så fort. Det kan möjligen bli så att man i en framtid inte kommer att kunna spela av en CD eller något annat. Det är ju redan så att om en CD/DVD/BD får en lite repa på något olyckligt ställe så blir skivan helt ospelbar. Med analoga band eller vinylskivor är risken för att de ska bli helt ospelbara mycket liten. Om vi kan acceptera att hårddisken i datorn med alla våra minnen blir oåtkomliga i framtiden. Då tror jag att många av oss skulle bli olyckliga över att ha förlorat familjens historia. Ingen vet hur länge man kan lagra och läsa av ett SD/CF kort.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-20 01:23


Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-20 01:32

Jocke jag såg också dokumentären om film. Jag bara undrar hur det kommer att bli i framtiden om det då kommer att gå att spela upp ett råmaterial och förbättra både bild och ljud som man kan göra idag med filmer som är från förra seklets början.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 01:45

Nagrania skrev:Jocke jag såg också dokumentären om film. Jag bara undrar hur det kommer att bli i framtiden om det då kommer att gå att spela upp ett råmaterial och förbättra både bild och ljud som man kan göra idag med filmer som är från förra seklets början.


100 år gamla fotografier och film är ju fortfarande fullt tydbara och om de förvarats rätt obetydligt sämre än när de var nya... Magnetband åldras också. Några av oss minns kanske hur en kassett lät efter att ha legat vid bilrutan en sommar... 8) Tror inte att en LP försämras av att inte spelas...

Minns att många museum på 90-talet fick stålar från KK-stiftelsen (IT-miljarden ur löntagarfonderna) för att digitalisera. Visst var det coolt att kunna gå på museum över nätet - särskilt som man inte besöker kungliga hufvudstaden oftare än man måste...^^ Då trodde man att lagring på optiska media hade en evig hållbarhet... Nåväl, man kom ju på att det inte var så och efter ett par år var de tvugna att spara och skära ner på verksamheten för att ha råd med kontinuerlig backup... 8O

Nä, man kan gott fundera över hur mycket av vår tids dokumentation som kommer att finnas kvar i framtiden - kanske redan om 100 år?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Matt diskant

Inläggav lennartj » 2013-02-20 01:58

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Om bandet har legat länge finns det risk att diskantnivån är minskad


Det har jag ofta upplevt, men trott vara inbillning! Vad händer, vet du?

Till saken (kanske) hör att det gäller rullband, utan Dolby.

Magnetismen i band är aldrig beständig oavsett om det är rullband eller kassettband, men gradskillnaden är gigantisk mellan en C120-kassett och ett kvarttums rullband i standardtjocklek och av arkivtyp inspelat med två spår.

Jag har aldrig sett kompaktkassetten som ett seriöst medium för musikinspelning, men det kan bero på att jag fick min första rullbandspelare 1962. Ungefär 20 år senare ruckade jag en aning på denna ståndpunkt och skaffade mig en Sony TC-D5 för att lättare kunna göra liveinspelningar.

Bild

Trots att det var en enmotors tvåhuvudsmaskin hade den förvånansvärt lågt svaj, bra frekvensgång och lågt brus om man använde Sonys FerriChrome-band som den var optimerad för.
Diskanten var ren och utsträckt med fin lyster - man bara i cirka tre veckor, sedan falnade diskanten.
Jag tog därför som vana att backa upp alla inspelningar som var värda att sparas till rullband inom en vecka.

Tyvärr blev den stulen efter några år och jag ersatte den med en Casio DA-2 i stället.

Bild
Då kom jag undan flertalet av analoginspelningens problem och det dröjde en tid innan jag upptäckte att det fanns nya. :?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-02-20 08:17

Jocke skrev:Bild

Mycket snyggare än en dator, eller? 8)

Jo, en aning :wink:

Jag vill ha en sån eller i alla fall någon liknande.
Inte för att använda utan den ska bara stå och rulla när jag lyssnar på musik. Snacka om feelgood :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Matt diskant

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 09:28

lennartj skrev:
PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Om bandet har legat länge finns det risk att diskantnivån är minskad


Det har jag ofta upplevt, men trott vara inbillning! Vad händer, vet du?

Till saken (kanske) hör att det gäller rullband, utan Dolby.


Magnetismen i band är aldrig beständig oavsett om det är rullband eller kassettband, men gradskillnaden är gigantisk mellan en C120-kassett och ett kvarttums rullband i standardtjocklek och av arkivtyp inspelat med två spår.


De allra flesta av mina kassetter är TDK SA C60. Det kom Nakamichi-maskinerna trimmade för. Denon hade också band och de var och är fortfarande bra. Har några av de där svenska kassetterna som dök upp i början av 80-talet, de är väldigt dåliga.

Helt klart är tjockare tvåspåriga kvarttumsband inspelade på 38 cm/s långt bättre. Det blir inte minst en betydligt större bandyta som bär informationen och lite partikelsläpp märks inte på samma vis. Ändå tappar en del fabrikat mera än andra och jag tror det ligger något i Kostas Metaxas iaktagelser. det är intressant att se olika inspelares syn på analogt och digitalt inspelande. Jämför gärna vad t.ex. Gert Palmcrantz, Bertil Alving och Kostas Metaxas har sagt och gör.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-02-20 10:15

De jag köpte mest var TDK SA-X och Maxell UD/XL II.

Ett och annat metallband belv det också, men dom var riktigt dyra har jag för mig.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Matt diskant

Inläggav Bill50x » 2013-02-20 10:41

RogerGustavsson skrev:Har några av de där svenska kassetterna som dök upp i början av 80-talet, de är väldigt dåliga.

Track :-)
Ja, de var riktigt urusla. Köpte ett par och det tom gnisslade rent mekaniskt om dem! Jag skrev till Track i Malmö, skickade med en kassett som prov och frågade varför man skulle betala dubbelt så mycket för deras band jämfört med ett välljudande Maxell (inte bäst men mest prisvärt).

Jo, jag fick svar. En hel låda Track-kassetter plus testprotokoll från SP där just Maxell normalband jämfördes med Track. Kassetterna gnisslade inte men de lät för trist. Det lustiga i sammanhanget var att Track var sämre på samtliga punkter (jmf m Maxell) i SP´s test! Trodde de inte att jag skulle förstå innehållet utan bara bli impad av att banden var testade på SP?

/ B

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-20 10:49

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Har några av de där svenska kassetterna som dök upp i början av 80-talet, de är väldigt dåliga.

Track :-)
Ja, de var riktigt urusla. Köpte ett par och det tom gnisslade rent mekaniskt om dem! Jag skrev till Track i Malmö, skickade med en kassett som prov och frågade varför man skulle betala dubbelt så mycket för deras band jämfört med ett välljudande Maxell (inte bäst men mest prisvärt).

Jo, jag fick svar. En hel låda Track-kassetter plus testprotokoll från SP där just Maxell normalband jämfördes med Track. Kassetterna gnisslade inte men de lät för trist. Det lustiga i sammanhanget var att Track var sämre på samtliga punkter (jmf m Maxell) i SP´s test! Trodde de inte att jag skulle förstå innehållet utan bara bli impad av att banden var testade på SP?

/ B

Det påstods, vilket jag tror på, att Track följde en Europeisk standard vad gällde bandarens biasjustering. Track lät påfallande lika Basf och Agfa spelade på japanska bandare dvs. diskantfattigt. Men jag justerade aldrig om någon bandare för att kolla om det stämde. Det fanns ju gott om bra band ändå som prisvärda Maxell och TDK.
Senast redigerad av Flint 2013-02-20 10:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-02-20 10:53

Coolaste utseende hade i alla fall dom som såg ut som rullband inuti :)
Om dom var bra eller anus minns jag inte längre.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-02-20 10:54

Är en Teac 1000 något skoj i skoj i sammanhanget?
Det var något före eller efter 1000 som jag kan kika upp mer noga om nu inte hela serien är helt kass.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-20 10:56

2-ch skrev:Coolaste utseende hade i alla fall dom som såg ut som rullband inuti :)
Om dom var bra eller anus minns jag inte längre.

Inkel. Inget vidare band men häftigt att titta på. Som en minirullbandare.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-02-20 12:26

Man skall ha klart för sig att tanken på att spela gamla band kan minst sagt bli spännande. Banden åldras och man kan ofta få problem med avlagringar som släpper från banden och lägger sig på tonhuvuden. Detta kräver konstant övervakning/städning av tonhuvuden. En lösning kan vara "bakning" som skall hjälpa mot detta, men det är ju lite riskfyllt om man säger så:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sticky-shed_syndrome

Det man är kvarlämnad till då är nya band, som kostar ca 500 kr/rulle för tomband eller nyinspelat material som är allt annat än billigt.

Maskinerna överlag är ju relativt komplexa och stundvis enormt svåra att jobba med. Remmar brukar med tiden torka ut/alternativt ha en torr yta som spricker med klegg inne i. Detta kan göra en fantastiskt go och svårstädad gegga på olika rullar inne i maskinen. Du har ju en del kondingar i maskinerna också, undrar hur alla dom mår?

Men visst, dom är snygga och tuffa. Själv har jag några stycken, en Teac X2000M, en Pioneer RT-909 och en RT-707. Har haft några andra också, t.ex. X1000 som NiklasF nämner. Jag har inte själv lyssnat på dom, men det är nog en helt klart schysst maskin.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 12:43

Själv drömde jag om en Stellavox. Denna broschyr tittade jag ofta i:

Bild

Georges Quellet mannen bakom företaget verkar ha varit en tidig välljudsentusiast och en lite udda figur. Till skillnad från Kudelski (Nagra) har han gjort mängder av inspelningar.

http://www.reel2reel.tv/ADC/quellet_SD.wmv

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 12:46

RogerGustavsson skrev:Själv drömde jag om en Stellavox. Denna broschyr tittade jag ofta i:

Bild
...


Å så snygg! :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 12:50

Finns en svensk säljare av en Studer B67 på ebay.

http://www.ebay.de/itm/STUDER-B67-TAPE- ... 4d09b12853

Fast jag trodde nog att den mannen var kapabel att kolla funktionen, han är ju känd för sitt bandspelarmekande.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-20 12:51

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-02-20 13:23

Är inte Schubert ganska gammal?
Han kanske inte orkar längre utan säljer av sådant som blivit stående.

För drygt en vecka sedan hade Hifistället i Göteborg en Studer B67 i "mint condition" och nyservad, monterad på vagn för 25.000 kr.
Det verkar som om någon slagit till.
För den som har råd att abonnera på
http://www.tapeproject.com/
är väl det priset inget bekymmer?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 14:02

lennartj skrev:Är inte Schubert ganska gammal?


Han blir 74 om ett halvår. Rullbandare känns ju lite tvärsemot att köra Spotify och andra strömmade format. Det krävs inte bara en fetplånbok för att köpa förinspelade band, det krävs även en del skötsel av bandaren.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2013-02-20 14:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-20 14:03

Nya kvartumsband är inte så dyra, jag köper basf 911 5 tum spole för 50 kr st på ebay.
Thomann har bra priser med på bra band.
Intresset ökar och det finns nyinspelningar för dryga tusenlappen (mastertape kopior)
Hittade en bra sida tidigare med länkar till de som är tillgängliga. Har den inte tillgänglig nu men lägger upp den vid tillfälle.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 14:06

freddenacka skrev:Nya kvartumsband är inte så dyra, jag köper basf 911 5 tum spole för 50 kr st på ebay.
Thomann har bra priser med på bra band.
Intresset ökar och det finns nyinspelningar för dryga tusenlappen (mastertape kopior)
Hittade en bra sida tidigare med länkar till de som är tillgängliga. Har den inte tillgänglig nu men lägger upp den vid tillfälle.


5" spole...? Det känns ju som att börja med disketter igen...^^

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

5" spole

Inläggav lennartj » 2013-02-20 14:11

5" spole = Nagra med locket på. 8)
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 14:11

freddenacka skrev:Intresset ökar och det finns nyinspelningar för dryga tusenlappen (mastertape kopior)


Fast räcker det för Opus 3 banden? 250 resp. 450 Dollar har jag sett.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Re: 5" spole

Inläggav Jocke » 2013-02-20 14:17

lennartj skrev:5" spole = Nagra med locket på. 8)


Ja, det går väl inte på större band i de portabla inspelarna? Tänkte mer för lyssning - det blir inte långa stunder... :wink:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 14:33

Till både Nagra och Stellavox finns det tillsatser för stora spolar. Någon tar upp till 12 tum. Blir väl max 60 min vid 38 cm/s.

Bild

Bild

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-20 14:36

Jag har två jättefina rullbandare monterade i vagn. En Studer A812 och en Techniks SR 1500. Studern har tre hastigheter, 19-38-76cm/sek, ganska häftigt. Hur mycket kan de vara värda idag. Nagra och Stellavox tillverkade varsin adapter för stora spolar. Den som Nagra hade var servostyrd från bandspelaren medan den från Stella drevs av kopplade silikonband.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-20 14:39

Opus inspelningar kostar betydligt mer än många andra. De skall vara väldigt välgjorda enligt dem själv vilket säkerligen stämmer.
Finns det tillsats även för Nagra is för större spolar?
En 5 tums spole räcker i 15 min så jag har använt 5 st vid det tillfällen jag spelat in.

Användarvisningsbild
freddenacka
 
Inlägg: 358
Blev medlem: 2011-04-17

Inläggav freddenacka » 2013-02-20 14:55

5 tums spolarna använder jag endast för att spela in på plats med Nagran. Har tyvärr inte igång någon seriösare studiobandare än för att klippa det jag spelat in. Tanken är i varje fall att då använda större spolar.

Listan på Mastertape kopior
http://internationalphonographinc.com/master_tapes.html
http://www.opus3records.com/am_list.html
http://www.tapeproject.com/
http://www.yarlungrecords.com/analog.html#
http://ultraanaloguerecordings.com

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-20 14:57

RogerGustavsson skrev:Till både Nagra och Stellavox finns det tillsatser för stora spolar. Någon tar upp till 12 tum. Blir väl max 60 min vid 38 cm/s.

Bild

Bild

Enheten under Nagran är en kvartsstyrd tidskodsgenerator AES/SMPTE som gör att man kan synka ihop film och videokameror. 12":s spolar med standardtjocklek räcker för 40minuter med 38,1cm/sek.
Senast redigerad av Nagrania 2013-02-20 15:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 15:04

RogerGustavsson skrev:Till både Nagra och Stellavox finns det tillsatser för stora spolar. Någon tar upp till 12 tum. Blir väl max 60 min vid 38 cm/s.

Bild

Bild


Det är så läckert med schysst mekanik så jag nästan blöter ner mig... Ja, vi har alla våra böjelser... 8) Varför ska man nöja sig med dagens plastskräp när det finns sånt här? :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-20 15:09

Förstår va mycke filmljud som har tagits upp med sånadär. Och nyheter/intervjuer.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-02-20 17:19

Jocke skrev:Det är så läckert med schysst mekanik så jag nästan blöter ner mig... Ja, vi har alla våra böjelser... 8) Varför ska man nöja sig med dagens plastskräp när det finns sånt här? :)


För att banken vägrar höja lånen på huset ännu mer? :roll:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 17:40

PerStromgren skrev:
Jocke skrev:Det är så läckert med schysst mekanik så jag nästan blöter ner mig... Ja, vi har alla våra böjelser... 8) Varför ska man nöja sig med dagens plastskräp när det finns sånt här? :)


För att banken vägrar höja lånen på huset ännu mer? :roll:


Haha... :wink:

Man kan ju skaffa riktiga grejer på en gång i stället för att byta och belåna sig fram i livet!^^ Men vi får nog släppa den diskussionen innan vi ramlar in på politik! :roll:

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-02-20 18:15

Jocke skrev:
PerStromgren skrev:
Jocke skrev:Det är så läckert med schysst mekanik så jag nästan blöter ner mig... Ja, vi har alla våra böjelser... 8) Varför ska man nöja sig med dagens plastskräp när det finns sånt här? :)


För att banken vägrar höja lånen på huset ännu mer? :roll:


Haha... :wink:

Man kan ju skaffa riktiga grejer på en gång i stället för att byta och belåna sig fram i livet!^^ Men vi får nog släppa den diskussionen innan vi ramlar in på politik! :roll:


Deal.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-20 19:23

:)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Nagra T-Audio

Inläggav lennartj » 2013-02-21 01:33

Jocke skrev::)

Var du inne hos Audio Nord på Sweetspotmässan i helgen? Håll dig torr!

Bild

De hade en nyrenoverad Nagra T-Audio som gått i backen på väg till mässan och sorgligt nog inte fungerade som den skulle.

http://www.nagraaudio.com/pro/pages/products_nagra_ta.php
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-21 12:50

Åh... så liderligt detta liderligt är! :lol:

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-02-21 13:08

Jag som tycker att Nagra T är en riktigt full bandspelare. Hade jag bara haft platsen så hade jag kunnat haft en Ampex ATR 104. Sonen ville ha den på 90-talet till att kunna spela in sina kompositioner.
http://www.odysseyprosound.com/Ampex_ATR-104-J+RJ.php

Jag är ändå glad att jag inte tog hem bandaren.

Användarvisningsbild
Martin62
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2013-09-26

Akai 4000 ds

Inläggav Martin62 » 2013-09-27 15:21

Hejsan är ny på forumet!!

Har fått tag på en Rullbandspelare Akai 4000 ds,som jag tänkte testa lita gamla band på.

Har inga högtalare utan lyssnar med Hörlurar.

Problemet jag får med varje Rullband,är att det blir "Kalle Anka" röster typ..väldigt snabbt alltså.

Jag har tryckt o tryckt o ändrat på knappar men inget verkar hjälpa.

Jag kan inget om detta,hoppas det finnes ngn kunnig som kan förklara för mig vad felet är.

Tack på förhand!!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-09-27 15:53

Har du spelat in bandet själv? Om det då låter Kalle Anka när du spelar upp det, är det något allvarligt fel med farthållaren i maskinen. Det kan vara en massa fel, men vi måste först få svaret:

Låter det så även när du spelar in och upp på samma maskin?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Martin62
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2013-09-26

Inläggav Martin62 » 2013-09-27 16:42

PerStromgren skrev:Har du spelat in bandet själv? Om det då låter Kalle Anka när du spelar upp det, är det något allvarligt fel med farthållaren i maskinen. Det kan vara en massa fel, men vi måste först få svaret:

Låter det så även när du spelar in och upp på samma maskin?



Hej.

Detta är dock inte mina band,utan köpta på loppis.

Vet inte hur man spelar in på dessa band.

Drog fram en Sony tc 377,just nu från källarn.

I den satt redan ett band,men det var samma fenomen med Kalle Anka röst på den oxxå :roll:

Ska väl nämnas att bägge dessa spelare är köptra på loppis.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-09-27 17:10

Låter som du spelar av banden i högre hastighet än de är inspelade med. Har du hittat hastighetsreglaget och provat olika hastigheter?

Det kan ju faktiskt vara så att de band du provat är inspelade med lägre hastighet än vad din maskin kan hantera (även om Sony tc 377 klarar 4,75 cm/sek vilket vanligen är den lägsta hastigheten man normalt använder).

/ B

Användarvisningsbild
Martin62
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2013-09-26

Inläggav Martin62 » 2013-09-27 17:41

Bill50x skrev:Låter som du spelar av banden i högre hastighet än de är inspelade med. Har du hittat hastighetsreglaget och provat olika hastigheter?

Det kan ju faktiskt vara så att de band du provat är inspelade med lägre hastighet än vad din maskin kan hantera (även om Sony tc 377 klarar 4,75 cm/sek vilket vanligen är den lägsta hastigheten man normalt använder).

/ B



Hej

Stämde alldeles utmärkt,hittade hastighetsknappen på Sony spelaren,som har "3 lägen" Akai spelaren har bara "2"

Så banden funkade på Sony spelaren,med lite "vrid" på hastighetsknappen!!


Tackar för eran hjälp!

Användarvisningsbild
dalkarl
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2007-12-16
Ort: Garpenberg

Inläggav dalkarl » 2013-10-02 17:31

Bild
Har du ingen hastighetsomkopplare på fronten av bandspelaren, så får du plocka av hylsan som troligen sitter kvar vid tryckrullen, och som ger högsta hastigheten. Utan den hylsan monterad så ska den gå i normal hastighet. Jag har själv en 4000DB och som har den varianten av hastighetsjustering.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster