Strömrenare, hifi-svammel?

[zartok]

Jag tänkte passa på att fråga om strömrenare är något att ha till ett hifi-system? För mig låter det lite som det sedvanliga trolleriet men samtidigt så bör man fråga innan man dömer ut själv.

... ja, jag börjar få ont om idéer över hur jag ska kunna uppgradera systemet

[nikeb]

jag har aldrig provat men inbillar mig att det i alla fall kan göra en teoretisk skillnad.

Tror betydligt mer på det än att byta ut den sista metern kabel av elnätet till en super duper turbo 2000 guld platina-kabel.

Jag har bytt kablar men bara för feel good. Jag hör ingen skillnad. Renare skulle jag vilja prova men pengar har hållit mig borta. Jag tror nämligen att de pengarna gör större nytta nån annan stans i kedjan.

Som sagt jag vet inget jag bara spekulerar.

[Evil_Homer]

Måste ju vart ett gäng som var på mässan i stockholm där Isotek körde demo, vad säger ni som var där?

[KarlXII]

Jag tror absolut den kan göra nytta men bara för ett fåtal med specifika problem. Att rutinmässigt slänga på en strömrenare för att allt låter bättre tror jag inte ett dyft på .

Har man problem med brum eller andra störningar som man inte hittar orsaken till tycker jag att man ska försöka låna hem en att prova.
Jag gjorde det själv och kunde snabbt konstatera att det inte behövs här - jag hörde ingen som helst skillnad.

[bensnake]

Jag redogör för mina upplevelser i denna tråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... t=bensnake

Det handlar dock om ett "strömaggregat" snarare än en traditionell "renare" men i alla fall...

[lennartj]

Fel strömrenare i fel miljö kan definitivt försämra ljudåtergivningen, oftast drabbas den upplevda dynamiken.
Genuint välkonstruerad hifi-apparatur har redan tillräcklig strömrening inbyggd för de miljöer den är tänkt att användas i.
I billigare apparater som ändå har högupplöst återgivning saknas ofta alla former av störskydd.
Till sådana kan säkert flera tänkbara lösningar med strömfiltrering eller strömregenerering ge förbättrad återgivning om man har störningar på elnätet, men till vilket pris?
Tyvärr har många lyssningstester visat att första metern nätkabel ofta agerar antenn för diverse störningar och får inte försummas vare sig beträffande jordning eller skärmning om man har problem som man försöker bli av med.
De som förlöjligar strömkablars betydelse betraktar problemen från fel håll.

Även om man skaffat en påkostad strömrenare med fint skärmat kablage kan man lätt spoliera det hela om man ansluter t.ex. en DAC eller förförstärkare med simpel tvåledare som elkabel som blir antenn för luftburna störningar.

Innan man börjar spendera en massa pengar, tycker jag att man ska rensa upp i kabelträsket runt anläggningen och först koppla in bara en källa med renast och kortast möjliga kabeldragning och lyssna.
Kanske bara det kan ge en förbättring och tankeställare om hur man ska gå vidare, om det ens behövs?

Det gäller att inte bli besatt av att optimera detta och glömma av att lyssna på musiken!

[zartok]

det jag vet är att jag gärna är en sån som har all möjlig elektronik i omlopp, därav att jag funderade på detta. jag köpte två par magnepanhögtalare i höstas. har sålt ett par. sålde mina golvare och köpte stativare. köpte två emotiva monoblock, båda sålda nu. köpte emotiva cd-spelare och dac -sålda.
köpte tre stycken rotel 1092 i januari. alla tre sålda. väntar på att sälja en fjärde. bytte till mig ett par pip signatur för tre veckor sen. dom är sålda nu.
köpte i mitten av månaden en anthem flerkanalsförstärkare.

ja, så har det fortgått. jag köper mängder av saker och säljer sen iväg dom snabbt. jag tycker att det är vansinnigt kul att testa på saker i branchen även om jag har en sund syn och vet att placebo färgar allt.

vi blindtestade nyss kablar, där mina fetkablar inte kunde skiljas från ett par på 0.75 =D
jag har gjort blindtester på förstärkare och vet att så länge inget distar så hör man ingen skillnad.

så jag är skeptisk mot all ljudskillnad, men jag köper gärna på mig saker iaf, det är VANSINNIGT kul.

... sedan förra sommaren så har jag sålt 8 par högtalare, där priset på 4 par betingat ett värde på femsiffrigt.
fan, det drar fort iväg *asg*

[bensnake]

Tyvärr har många lyssningstester visat att första metern nätkabel ofta agerar antenn för diverse störningar och får inte försummas vare sig beträffande jordning eller skärmning om man har problem som man försöker bli av med.
De som förlöjligar strömkablars betydelse betraktar problemen från fel håll.

Även om man skaffat en påkostad strömrenare med fint skärmat kablage kan man lätt spoliera det hela om man ansluter t.ex. en DAC eller förförstärkare med simpel tvåledare som elkabel som blir antenn för luftburna störningar.

Innan man börjar spendera en massa pengar, tycker jag att man ska rensa upp i kabelträsket runt anläggningen och först koppla in bara en källa med renast och kortast möjliga kabeldragning och lyssna.
Kanske bara det kan ge en förbättring och tankeställare om hur man ska gå vidare, om det ens behövs?

Det gäller att inte bli besatt av att optimera detta och glömma av att lyssna på musiken!

Håller med om allt det där. Skärmat strömkablage av god kvalitet mellan samtliga länkar borde vara en självklarhet, tycker jag.

[RogerGustavsson]

Tyvärr har många lyssningstester visat att första metern nätkabel ofta agerar antenn för diverse störningar och får inte försummas vare sig beträffande jordning eller skärmning om man har problem som man försöker bli av med.
De som förlöjligar strömkablars betydelse betraktar problemen från fel håll.

Fast jag har svårt att förstå att den sista metern ut till en audiogrunka skulle vara viktigast. Det är ju en massa meter innan den metern! Servisen in in fastigheten är i regel skärmad men med tanke på att de allra flesta boenden inte har skärmade eller ens tvinnade kablar i vägarna, finns där en källa som kan plocka upp störningar. En skärmad del i slutet gör inte mycket åt det. Däremot kanske någon form av "renare" eller filter kapa en del men en intelligent konstruerad apparat har väl redan tagit störningarna i beaktande. Installationer äldre än ca 20 år är i regel inte jordade. Mina egna prylar är inte jordade då inte ens någon av apparaterna har jordanslutning. Frågan om instrålning rör även signalkablaget, förmodligen ett större problem än via nätkablaget. Brukar hävdas att störningarna ska tas omhand vid källan, t.ex. tillslag av kyl/frys, tvättmaskin etc.

[zartok]

nu tänkte jag att vi inte går hemskt OT (det finns väl en tendens att det sker på den här sidan? ) men jag har också svårt att tänka mig att den sista metern spelar så stor roll. störning kan ju ske metern innan och den "repareras" väl knappast av den sista metern superkabel? ^^

sen så ska man väl tänka hur mycket störningar man har också. jag har ett bokstavligt ormbo bakom alla mina grejjer, men jag har aldrig reagerat på störningar öht. jag tror inte att jag har ens nästan nog mycket störningar för att få påverkan på ljudet, och då är det som sagt ett ormbo med strömkablar åt höger och vänster hela tiden överallt!

[Evil_Homer]

Det är väl "bara" att gå på ett Isotek-demo så får ni lyssna/titta själva istället för att lyssna på vad andra har att säga eller tror.

Det verkar ibland som att det är lite farligt att ha åsikter som inte stämmer överens med massan här

Det måste ju vara det bästa, skaffa sig egna åsikter istället för att " skall inte/bör inte/kan inte/dåligt konstruerad elektronik, är man nyfiken så låna hem ifrån butiken svårare än så är det ju faktiskt inte.

[Jocke]

Tyvärr har många lyssningstester visat att första metern nätkabel ofta agerar antenn för diverse störningar och får inte försummas vare sig beträffande jordning eller skärmning om man har problem som man försöker bli av med.
De som förlöjligar strömkablars betydelse betraktar problemen från fel håll.

Fast jag har svårt att förstå att den sista metern ut till en audiogrunka skulle vara viktigast. Det är ju en massa meter innan den metern! Servisen in in fastigheten är i regel skärmad men med tanke på att de allra flesta boenden inte har skärmade eller ens tvinnade kablar i vägarna, finns där en källa som kan plocka upp störningar. En skärmad del i slutet gör inte mycket åt det. Däremot kanske någon form av "renare" eller filter kapa en del men en intelligent konstruerad apparat har väl redan tagit störningarna i beaktande. Installationer äldre än ca 20 år är i regel inte jordade. Mina egna prylar är inte jordade då inte ens någon av apparaterna har jordanslutning. Frågan om instrålning rör även signalkablaget, förmodligen ett större problem än via nätkablaget. Brukar hävdas att störningarna ska tas omhand vid källan, t.ex. tillslag av kyl/frys, tvättmaskin etc.

Medhåller!

Kan inte direkt påminna mig om några strömrelaterade problem förutom kortare avbrott och spikar (ja, längre avbrott också förstås... ). Generell jordning är lite tudelat - det kan lika väl skapa problem...

Upplever att äldre analog teknik med trafo i nätdelen klarar sig bättre än digital teknik med elektronisk nätdel.

[lennartj]

Tyvärr har många lyssningstester visat att första metern nätkabel ofta agerar antenn för diverse störningar och får inte försummas vare sig beträffande jordning eller skärmning om man har problem som man försöker bli av med.
De som förlöjligar strömkablars betydelse betraktar problemen från fel håll.

Fast jag har svårt att förstå att den sista metern ut till en audiogrunka skulle vara viktigast. Det är ju en massa meter innan den metern! Servisen in in fastigheten är i regel skärmad men med tanke på att de allra flesta boenden inte har skärmade eller ens tvinnade kablar i vägarna, finns där en källa som kan plocka upp störningar. En skärmad del i slutet gör inte mycket åt det. Däremot kanske någon form av "renare" eller filter kapa en del men en intelligent konstruerad apparat har väl redan tagit störningarna i beaktande. Installationer äldre än ca 20 år är i regel inte jordade. Mina egna prylar är inte jordade då inte ens någon av apparaterna har jordanslutning. Frågan om instrålning rör även signalkablaget, förmodligen ett större problem än via nätkablaget. Brukar hävdas att störningarna ska tas omhand vid källan, t.ex. tillslag av kyl/frys, tvättmaskin etc.

Observera fetningarna!
Har man inga problem med oskärmade ojordade tvåledare som strömkablar är det ju bara att sitta nöjd och njuta av musiken.
I din miljö går det naturligtvis inte att bevisa att första metern har betydelse.
Jag håller med dig i allt utom "första metern".
Mitt resonemang är bara tillämpligt för den som upplever ett problem och undrar hur det kan åtgärdas.
"If it ain't broke, don't try to fix it."

[zartok]

Det är väl "bara" att gå på ett Isotek-demo så får ni lyssna/titta själva istället för att lyssna på vad andra har att säga eller tror.

Det verkar ibland som att det är lite farligt att ha åsikter som inte stämmer överens med massan här

Det måste ju vara det bästa, skaffa sig egna åsikter istället för att " skall inte/bör inte/kan inte/dåligt konstruerad elektronik, är man nyfiken så låna hem ifrån butiken svårare än så är det ju faktiskt inte.

problemet är att det *nog* inte finns en sån demo i närheten av umeå ^^ däremot så tycker jag att folk får säga sitt oavsett om det går emot massan eller om det stämmer in med massan.

ska jag vara riktigt bold i det här forumet så ska jag nog säga att...
ino audio var absolut inga bra högtalare i mitt tycke i ett vanligt rum.
sen väntar man in hotbreven =D

nej, skämt åsido, jag tror mig vara nog skeptisk för att kunna se ett dåligt argument så att säga. jag tror inte på kablar eller förstärkarljud efter att ha testat båda blint. jag tror faktiskt inte på det där med att man måste vända strömladden rätt väg i eluttaget heller. jag är inte troende på signalkablar eller strömsladdar av dyra fabrikat. speciellt inte strömsladdarna, vi kör väl alla samma skit inne i väggen? det är ju egentligen lite som att säga att fortum ger sämre el via deras vindkraftverk än vad vattenfall ger från sina kärnreaktorer. nej, jag bytte till vattenfall, strömmen matchar mitt system bättre. man skulle ju bli utskrattad tom av branchen :)

[Nattlorden]

Klart det låter segare när det inte blåser så mycket!

[Evil_Homer]

Googlade på "hifi umeå" första butiken som kom upp har en nätlist ifrån Isotek, bara att dra förbi och låna hem och se om det händer något.

http://www.hifi-lyd.se/sv/artiklar/till ... irius.html

[zartok]

nu är du bara okunnig.
... det blåser ju ALLTID någonstans i sverige och det är just den vinden som placeras in i MITT uttag.

kanske lite ironiskt. men alla förstår varför jag är skeptisk mot strömsladdar, vända sladden rätt i uttaget och strömrenare mm.

[Almen]

Vore väl lämpligt för nästa blindtest?

[zartok]

Tja, det hade ju kunnat vara något att testa tänker man. Fast det finns väl större myter att ta kol på innan? Jag sprider gärna det här med att förstärkare inte märks av förrän de distar, men där finns det en sjuuuuk övertro på att förstärkare visst färgar, fixar med Diskanten, tiggare åt basen, framhäver mellanregistret mm mm mm. Osv osv mm mm mm. Man blir dödligt less. Speciellt när man ska sälja något och hör:

"Nja, basen var ju inte lika bra som i mitt system. Diskanten var däremot jättebra. Slutspelet spelar väldigt tryggt, men med för lite attack. Hur fan kan man hålla masken på det? Ännu värre är dom som ska lyssna hur förstärkaren spelar... på MITT system. Säger ju INGET om ditt!! Aaah!

... ursäkta ot

[Evil_Homer]

Får man fråga herrn varför han startade tråden alls, du har ju redan bestämt dig... eller??

[skrutten]

En dc fälla kan behövas ibland, jag tycker att den kan kvala in som "strömrenare".

[zartok]

jag frågar ju för att höra argument åt det ena eller andra hållet. här verkar det som, av den informationen som framkommit, att jag i min nuvarande lägenhet inte skulle ha någon nytta av en strömrenare, och det är inte heller något som inte haft problem med strömmen som har gagnats av en sådan produkt.

... jag köpte fler monoblock istället =D

[Flint]

Alla verkar så fixerade vid att det är den inkommande nätspänningen som är oren. Jag tror mer på att det är apparaterna i själva stereon som stör varandra med högfrekvent skräp från de egna nätdelarna och att anslutningssladdarna ev. fungerar som sändare. Har gjort en del tester på det. I det fallet tror jag att ett nätfilter kan påverka positivt men att varje enhet inkl. nätsladd bör trimmas/matchas ihop med resten av prylarna. Jag har aldrig testat det helt genomarbetat i praktiken men det är ändå min uppfattning. Men jag tror också att ett filter oftast inte har någon inverkan alls. Blev kanske lite för mycket tro än verkstad där.

[lennartj]

Alla verkar så fixerade vid att det är den inkommande nätspänningen som är oren. Jag tror mer på att det är apparaterna i själva stereon som stör varandra med högfrekvent skräp från de egna nätdelarna och att anslutningssladdarna ev. fungerar som sändare. Har gjort en del tester på det. I det fallet tror jag att ett nätfilter kan påverka positivt men att varje enhet inkl. nätsladd bör trimmas/matchas ihop med resten av prylarna. Jag har aldrig testat det helt genomarbetat i praktiken men det är ändå min uppfattning. Men jag tror också att ett filter oftast inte har någon inverkan alls. Blev kanske lite för mycket tro än verkstad där.

Inte jag

Från min medlemspresentation lånar jag följande, med smärre uppdateringar och förtydliganden:

Något om nätfilter
Under andra halvan av 1980-talet gjorde jag ett ryck på nätfilterfronten. Så länge vi talar om nätfilter och inte regenerering av 230 V anser jag att samma naturlagar gäller nu som då och några nya "magiska" komponenter som har någon relevans har inte uppfunnits, det är bara förpackningarna om blivit lyxigare och enormt mycket dyrare.
Jag öppnade några kommersiella filter och studerade hur de var uppbyggda, läste på i dåvarande upplaga av Elfa-katalogen om dimensionering av Cx, Cy, serieinduktans och lämpliga varistorer och jämförde med vad jag sett. Sedan köpte jag på mig ett sortiment av kondensatorer, olika lämpliga toroidkärnor, lackisolerad koppartråd i olika grovlekar och kollade angiven effektförbrukning på alla apparater i anläggningen. Från ELFA-katalogen kunde jag räkna ut minsta säkra trådarea för effekten, eller rättare sagt strömmen och hur många trådvarv på respektive toriodtyp som ger en viss induktans. Min dåvarande flickvän var rätt intresserad av handarbete, och det var ett utmärkt tillfälle att vara tillsammans. Jag handvirade mina toroider medan hon stickade. Det tog mååånga timmar. Sedan började jag med en låda för prototypfilter med skruvplintar så att det var lätt att byta alla komponenter.

När skruvarna inte var tight dragna i nättransformatorerna på mina rörslutsteg hade de hörbart mekaniskt brum, som ändrade spektralfördelning när jag startade skivspelaren!

Fenomenet fanns även sedan jag uppgraderat spelaren med separat motorstyrning, så jag började med att bekämpa störningarna vid källorna. Alltid med teoretiskt maximal dämpning i förhållande till respektive apparats effektförbrukning och noggrann lyssning med och utan filter -större lugn? -stryps dynamiken?
I de flesta fallen fungerade maxvärden, men inte på min förförstärkare, så jag bytte till halva värdet men fick halvera en gång till innan jag tyckte dynamiken förblev ostrypt.

Till apparater med kvarvarande garanti byggde jag dedikerade boxar, uppmärkta med max effekt och säkrade för denna (brandrisk annars). I äldre apparater byggde jag in mina filter.
Även om många av de anslutna apparaterna har ojordad kontakt är min erfarenhet att filtren ska byggas med jord och anslutas till jordat uttag för maximal effektivitet.

Härom året hade jag lånat hem en uppsättning Isotek-prylar över en helg.
Det var för kort tid. Jag kunde förnimma små förändringar i dynamik och
klang men kunde inte bestämma mig om jag tyckte återgivningen med eller utan Isotek-prylar var mest realistisk. Därför höll jag i pengarna.

[Flint]

Se där. Intressant. Och du verkar verkligen ha jobbat dig igenom din anläggning.

[lennartj]

Jag kan ju nämna att mina gamla dyrgripar Marantz CD12 och DA12 inte vinner på att kopplas via nätfilter.

[sprudel]

jag frågar ju för att höra argument åt det ena eller andra hållet. här verkar det som, av den informationen som framkommit, att jag i min nuvarande lägenhet inte skulle ha någon nytta av en strömrenare, och det är inte heller något som inte haft problem med strömmen som har gagnats av en sådan produkt.

... jag köpte fler monoblock istället =D

Vaffö då? Hör du skillnad?

[bensnake]

Min dåvarande flickvän var rätt intresserad av handarbete, och det var ett utmärkt tillfälle att vara tillsammans.

[mrk]

Måste ju vart ett gäng som var på mässan i stockholm där Isotek körde demo, vad säger ni som var där?

Jag kunde inte gå på mässan i år, men har tidigare varit på Isotek-demo

Tyvärr var det en riktigt märklig demo, inför varje byte av strömrenare, kabel eller kombination av dem båda gavs en mindre föreläsning om vilka skillnader vi skulle höra och efter varje förändring summerades dessa skillnader

Själv hörde jag ingen skillnad alls, men kunde inte riktigt slå mig fri från en viss känsla av ovisshet

[shifts]

NiklasF: Funkar säkert, om där finns problem att lösa. Finns där inga problem, tror jag inte det blir någon skillnad alls. Det går inte att springa iväg och lyssna på allt som någon tjomme säger gör skillnad. Till slut sittar man där med gem i gardinen och små mässingskålar längs med väggarna. Här drar jag min gräns.

Tänker mig att de som rapporterar om stora skillnader här, är de som hör skillnad på det mesta, men inte märker att den egna skjortan sitter ut och in. Förutom du bensnake, jag tror din skjorta sitter rätt.

[Evil_Homer]

Det är ts inställning som irriterar mig, det är inte ens inne på andra sidan och det skall redan göras lustigt över kablar vändningar på kontakter ström och liknande, han var inte alls intresserad av frågan han ställde utan ville bara ha igång pajkastning igen.

Hade han varit genuint intresserad av dessa produkter så hade han väl testat.

[zartok]

jag frågar ju för att höra argument åt det ena eller andra hållet. här verkar det som, av den informationen som framkommit, att jag i min nuvarande lägenhet inte skulle ha någon nytta av en strömrenare, och det är inte heller något som inte haft problem med strömmen som har gagnats av en sådan produkt.

... jag köpte fler monoblock istället =D

Vaffö då? Hör du skillnad?

Nej, verkligen inte. Har inte lyssnat på dom så att säga. Däremot så är jag lätt beroende att hela tiden byta elektronik, det är väl alltid världens bästa känsla när man får hem något nytt och snyggt?

Köpte advance acoustic maa 706 den hör gången, sjukt sjukt sjukt läckra vu-mätare. Helt jäkla otroligt snyggt! Men... det kommer absolut inte förbättra ljudet hör hemma inte, snarare tvärt om då det är mindre kraft i dessa än i min rotel.

[zartok]

Det är ts inställning som irriterar mig, det är inte ens inne på andra sidan och det skall redan göras lustigt över kablar vändningar på kontakter ström och liknande, han var inte alls intresserad av frågan han ställde utan ville bara ha igång pajkastning igen.

Hade han varit genuint intresserad av dessa produkter så hade han väl testat.

Lugn och fin. Jag har frågat min fråga och fått svar som indikerar på att man bara behöver strömrenare om man har problem med jordbrum eller strömspikar. Då jag inte har något av dessa så är det ju onödigt att ens testa. Dessutom så är det svårt att själv blindtesta dessa saker hemma. En strömrenare kostar dessutom mycket pengar.

Jag gör mig väl inte lustig när jag skriver att jag tror att vändning av kontakter är humbug, åtminstone där man har stabil el. Jag drar en jämförelse eftersom det är trevligt med lite komik. Jag har haft skitkul åt kabelhållare också, får man inte ha kul åt sånt svammel?

Dra igång pajkastning IGEN? Menar du då att vårt vetenskapliga kabeltest var pajkastning? Om så, varför var det det? Jag har ju skrivit där att jag mer än gärna köper dyra kablar trots att det inte alls påverkar ljudet. Mina frontkablar är över 2 cm i diameter. Jag har fetare kablar än de flesta trots att de flesta inte har fått ett nollresultat i ett självupplevt Blindtest.

Så, du får gärna förklara vad du menar, för jag förstår faktiskt inte vad du syftar på.

Och till något annat. Mitt nya Anthemsteg kom just till busstationen fan vad kul det ska bli, har väntat i två veckor på det

[Flint]

Jag kollade en gång nätströmmens renhet. Tidningen Allt om elektronik hade i slutet av 80-talet en artikel om en koppling som plockade bort nätfrekvensen men lämnade det högfrekventa kvar, i princip ett hp-filter. På utgången av det filtret hängde man på ett oscilloskåp. Jag byggde filtret och satt i princip en hel dag och väntade på störningar utan att någon dök upp. Så jag tycker nog att det där med den orena nätströmmen är en överdrift.

Kom på en annan mätmetod även om den troligen har testats många gånger tidigare (men inte av mig). Att mäta nätströmmens thd och övertonsfördelning med ett vanlig distmätarprogram i datorn. Gäller bara att lösa anslutningen till ljudkortets ingång utan att påverka frekvensgången och att anppasa nivån så att det funkar.

[Bill50x]

Jag gör mig väl inte lustig när jag skriver att jag tror att vändning av kontakter är humbug, åtminstone där man har stabil el.

Jag arbetade tidigare på ett företag som gjorde mycket industrielektronik, förutom lite hifi-förstärkare (Xelex). Deras inställning var att det inte var nödvändigt att provlyssna förstärkeriet, det räckte med att mäta. Men, en av konstruktörerna, en mycket duktig sådan, tyckte inte alls att det var konstigt att vända på el-kontakterna. Har du bara en allti-i-ett-maskin spelar det ingen roll. Men så fort du har flera apparater inkopplade, sins emellan kopplade med signalkablar,så kan det faktiskt ge skillnader med att vända kontakterna. Detta är enkelt att mäta upp, man mäter spänningen mellan jord och (metall-)hölje och väljer det läge på kontakten som ger lägst spänning. Detta gör man med apparaterna en och en utan inkopplade signalkablar. Anledningen enligt konstruktören är att vi har en nolla och en aktiv fas i vårt elsystem och det handlar om att få alla trafos att "jobba i takt" - om jag förstod honom rätt.

Huruvida detta hörs eller inte kan man förstås diskutera. Men det känns, provat att dra med handen utanpå ett metallhölje? Ibland kittlar det under fingrarna, vänder man på kontakten blir det mer eller mindre av den varan. Om det alltid är så vet jag inte, sannolikt kan en apparats konstruktion inverka.

/ B

[zartok]

Där var något man ju enkelt kan testa. Jag ska klappa mina steg, främst hemmabioreceivern kan säkert ge upphov till sånt här

[Flint]

Det finns ett effektivt men olagligt sätt att lösa "krypet i fingrarnaströmmen". Att ansluta en 100n/1600V konding mellan apparatchassiet och en av ledarna i nätanslutningen. Krypet antingen ökar eller försvinner beroende på om man hittar nollan eller fasen. Men obs att kopplingen inte är tillåten. Hittade den i en gammal gräddvit Toolex Fender Twin från 1964 som jag en gång ägde. Den hade en switch som valde kondingen till antingen den ena eller andra ledaren i nätanslutningen. Funktionen var väldigt effektiv. USA-lösning.

[Bill50x]

Det finns ett effektivt men olagligt sätt att lösa "krypet i fingrarnaströmmen". Att ansluta en 100n/1600V konding mellan apparatchassiet och en av ledarna i nätanslutningen. Krypet antingen ökar eller försvinner beroende på om man hittar nollan eller fasen. Men obs att kopplingen inte är tillåten. Hittade den i en gammal gräddvit Toolex Fender Twin från 1964 som jag en gång ägde. Den hade en switch som valde kondingen till antingen den ena eller andra ledaren i nätanslutningen. Funktionen var väldigt effektiv. USA-lösning.

Varför är detta olagligt? Vad kan hända?

Att hitta nollan eller fasen är väl bara att vända kontakten rätt? Eller vänta nu, det kanske det inte är... Man ska först vända kontakten rätt (för minimalt "krypet", därefter ska man koppla in kondingen där "krypet" elimineras. Har jag förstått det rätt då?

/ B

[Flint]

Det finns ett effektivt men olagligt sätt att lösa "krypet i fingrarnaströmmen". Att ansluta en 100n/1600V konding mellan apparatchassiet och en av ledarna i nätanslutningen. Krypet antingen ökar eller försvinner beroende på om man hittar nollan eller fasen. Men obs att kopplingen inte är tillåten. Hittade den i en gammal gräddvit Toolex Fender Twin från 1964 som jag en gång ägde. Den hade en switch som valde kondingen till antingen den ena eller andra ledaren i nätanslutningen. Funktionen var väldigt effektiv. USA-lösning.

Varför är detta olagligt? Vad kan hända?

Att hitta nollan eller fasen är väl bara att vända kontakten rätt? Eller vänta nu, det kanske det inte är... Man ska först vända kontakten rätt (för minimalt "krypet", därefter ska man koppla in kondingen där "krypet" elimineras. Har jag förstått det rätt då?

/ B

Det ställer stora krav på kondingens kvalitet av säkerhetsskäl. Kortis i den ger 220V i chassiet när kondingen är ansluten till fasen. Alltså livsfarligt i vissa miljöer.

Ja, man kan ansluta kondingen fast och vända kontakten så att det stämmer istället. Verkar inte som om Fender litade så långt på sina kunder dock men det är så jag har löst det i mina egna gitarrförstärkarbyggen. Det är bara där jag kör den här kopplingen.

Ja, det är rätt uppfattat. Att först välja det minst krypande läget på kontakvändandet och därefter döda krypet helt (känns det som) med kondingen.

[zartok]

Nu är jag inte speciellt tekniskt begåvad, så jag nöjer mig nog med att klappa på receivern. Låter säkrare

[Bill50x]

Det finns ett effektivt men olagligt sätt att lösa "krypet i fingrarnaströmmen". Att ansluta en 100n/1600V konding mellan apparatchassiet och en av ledarna i nätanslutningen.

Varför är detta olagligt? Vad kan hända?

Det ställer stora krav på kondingens kvalitet av säkerhetsskäl. Kortis i den ger 220V i chassiet när kondingen är ansluten till fasen. Alltså livsfarligt i vissa miljöer.

Hur vanligt är det med kortslutna kondingar? Fast det är ju inte så kul om det händer...

Kan man inte sätta någon krets emellan som bryter om spänningen eller strömmen blir för hög? Det flyter väl knappast så hög spänning/ström där?

/ B

[Laila]

Själv så brukar jag sätta en X2-kondensator på mellan 0.1-0.33 uF mellan fas å nolla(skall hjälpa till att undertrycka EMI störningar) när toroidtransformator används.

[Flint]

Det finns ett effektivt men olagligt sätt att lösa "krypet i fingrarnaströmmen". Att ansluta en 100n/1600V konding mellan apparatchassiet och en av ledarna i nätanslutningen.

Varför är detta olagligt? Vad kan hända?

Det ställer stora krav på kondingens kvalitet av säkerhetsskäl. Kortis i den ger 220V i chassiet när kondingen är ansluten till fasen. Alltså livsfarligt i vissa miljöer.

Hur vanligt är det med kortslutna kondingar? Fast det är ju inte så kul om det händer...

Kan man inte sätta någon krets emellan som bryter om spänningen eller strömmen blir för hög? Det flyter väl knappast så hög spänning/ström där?

/ B

Det är nog otroligt ovanligt med kortslutna filmkondingar men reglerna tror jag är samma som för X-Y-kondingar i nätanslutningar. Om jag ska vara helt ärlig så vet jag inte om kopplingen är olaglig. Har bara aldrig sett den i som tidigare S-märkt utrustning och inte senare heller efter att S-märkningen försvann.

En jordfelsbrytare för hela anläggningen borde skydda bra. De stickande stömmarna i sig är nog inte så stora. Det är väl mest ett större haveri man bör passa sig för. Som att samtidigt ta i ett strömförande chassie och någon jordad enhet i omgivningen. Man jag är inte tillräckligt bra på det här med elsäkerhet, jordning och regler så jag kanske snackar i toppluvan här.

[Flint]

Själv så brukar jag sätta en X2-kondensator på mellan 0.1-0.33 uF mellan fas å nolla(skall hjälpa till att undertrycka EMI störningar) när toroidtransformator används.

Ja, men vitsen i den koppling jag beskriver är att just chassiet blir ac-mässigt anslutet via kondingen till nollan med jordning av krypströmmar och nätdelsstörningar som följd/vinst.

[Bill50x]

Det är nog otroligt ovanligt med kortslutna filmkondingar men reglerna tror jag är samma som för X-Y-kondingar i nätanslutningar. Om jag ska vara helt ärlig så vet jag inte om kopplingen är olaglig. Har bara aldrig sett den i som tidigare S-märkt utrustning och inte senare heller efter att S-märkningen försvann.

Inom elektrostatiken (ESD) använder man sig av ett 1 Mohm-motstånd i serie som personskydd, tex i ett handledsband. Kan man tänka sig samma lösning här, dvs att man sätter ett dylikt motstånd i serie med kondingen? Eller försvinner verkan av kondingen då?

/ B

[Flint]

Det är nog otroligt ovanligt med kortslutna filmkondingar men reglerna tror jag är samma som för X-Y-kondingar i nätanslutningar. Om jag ska vara helt ärlig så vet jag inte om kopplingen är olaglig. Har bara aldrig sett den i som tidigare S-märkt utrustning och inte senare heller efter att S-märkningen försvann.

Inom elektrostatiken (ESD) använder man sig av ett 1 Mohm-motstånd i serie som personskydd, tex i ett handledsband. Kan man tänka sig samma lösning här, dvs att man sätter ett dylikt motstånd i serie med kondingen? Eller försvinner verkan av kondingen då?

/ B

Det borde fungera. Man kan ju prova sig fram till ett minsta möjliga motstånd som fortfarande ger tänkt verkan i förhållande till säkerhetsrisken och den ström det skulle innebära vid ett haveri. Det låter som en bra idé. Tack för uppslaget. Ska testats.

[Bill50x]

Kan man tänka sig samma lösning här, dvs att man sätter ett dylikt motstånd i serie med kondingen? Eller försvinner verkan av kondingen då?

Det borde fungera. Man kan ju prova sig fram till ett minsta möjliga motstånd som fortfarande ger tänkt verkan i förhållande till säkerhetsrisken och den ström det skulle innebära vid ett haveri. Det låter som en bra idé. Tack för uppslaget. Ska testats.

Värdet på 1 Mohm har valts därför att det ger max ström som hjärtat tål (men ger ett visst obehag dock) vid anslutning till 240 V. Jag minns inte exakta siffror men man har utgått ifrån max tillåten ström, fått fram ca 850 kohm och sedan lagt på 20 % för spridning i toleranser i (billiga, förmodar jag) motstånd. Ska motståndet göra någon nytta vid en kortslutning i kondingen bör värdet alltså inte vara så mycket lägre än ca 800 k, annars kan man nog ta bort det helt och hållet. Som en teoretisk betraktelse alltså, jag gissar att det finns en stor spridning här (när det gäller tolererad ström), individer skiljer sig åt och framför allt tiden är en avgörande faktor. En människa tål ju lätt 500 V och 10 A om strömstöten är tillräckligt kort.

/ B

[bensnake]

Tänker mig att de som rapporterar om stora skillnader här, är de som hör skillnad på det mesta, men inte märker att den egna skjortan sitter ut och in. Förutom du bensnake, jag tror din skjorta sitter rätt.

Jodå... Slim fit, dessutom...

Kommer osökt att tänka på min gamle gymnasielärare i religion, som dök upp till lektion med galgen sittande kvar i kavajen. Han hörde dock inte skillnad på så mycket. Fan, tror knappt han hörde nå't alls...

[Flint]

Bill50x
Ska testa med 1Meg. Det vore bra om det funkade för funktionen är väldigt effektiv. Men tanken på säkerheten sticker lite i sinnet som jag kör nu. Man kan ju köra två kondingar i serie också. Risken att två kondingar ska göra kortis samtidigt får nog anses vara obefintlig.


Men vid närmare eftertanke borde det ju räcka att bara jorda chassiet.

[Bill50x]

Men vid närmare eftertanke borde det ju räcka att bara jorda chassiet.

Mjae, det är väl just det som det inte gör. De allra flesta jordar väl chassit, åtminstone i transistorapparater? Funktionen kommer att variera beroende på hur du vänder stickkontakten... (nu börjar det snart låta som Belafontes "It's a hole in the bucket" )

Fast jag måste erkänna att jag inte riktigt förstått varför det ska sitta en konding där, är det för att högre frekvenser ska filtreras bort?

/ B

[Flint]

Men vid närmare eftertanke borde det ju räcka att bara jorda chassiet.

Mjae, det är väl just det som det inte gör. De allra flesta jordar väl chassit, åtminstone i transistorapparater? Funktionen kommer att variera beroende på hur du vänder stickkontakten... (nu börjar det snart låta som Belafontes "It's a hole in the bucket" )

Fast jag måste erkänna att jag inte riktigt förstått varför det ska sitta en konding där, är det för att högre frekvenser ska filtreras bort?

/ B

Ja, jag blir lite fundersam här och letar feltänk i mitt eget argumenterande. Jag minns inte om den gamla Fendern hade jordad nätanslutning. Tror just nu inte det. Minns bara att kondingen gjorde stor verkan som var lätt att kolla eftersom man snabbt kunde göra en a/b-test. Det jag syftade på i mina tidigare inlägg här gällde strömkrypet i icke jordade apparater, att där skulle nog principen funka bra. Mina egna gitarrsteg har i det här fallet icke jordad anslutning och dom blir tvärtysta från störningar med kondingen och det har inte traditionellt jordade steg utan konding blivit i samma grad. Det finns mer att rota i här.

[RogerGustavsson]

De där faspennorna kan vara lämpliga om man vill minimera spänningen på höljet.

[zartok]

De där faspennorna kan vara lämpliga om man vill minimera spänningen på höljet.

Det vill man göra eftersom...? Det är en ärlig fråga från min sida. Kan det påverka signalerna på något sätt (de analoga signalerna naturligtvis:))?

[Flint]

De där faspennorna kan vara lämpliga om man vill minimera spänningen på höljet.

Det vill man göra eftersom...? Det är en ärlig fråga från min sida. Kan det påverka signalerna på något sätt (de analoga signalerna naturligtvis:))?

Jeg svarar så länge innan RogerGustavsson gör det. Enligt mina tester så påverkar det både signalen mätmässigt i form av spikar och brus i grundbruset och hörbart. Det senara har jag testat under långlyssning och inte med snabba a/b-byten. Felet yttrar sig som en obehagskänsla och inte som en klangfärgsförändring som många verkar vara fixerade vid att vilja leta och nöjer sig med när det gäller detekterbara distformer. Det kan lite beskrivas som "lugnet i pauserna" i musiken men påverkar även resten. Obs att jag inte försvarar nätfilter generellt utan bara berättar om mina egna enkla experiment.

[Kronkan]

JAg vill ju ha allt enkelt. Faspenna ok men svårt att avgöra i en del fall. Köpte en Oehlbasch Phaser. Enkelt att göra jobbet.

http://www.oehlbach.com/en/phaser

[Bill50x]

JAg vill ju ha allt enkelt. Faspenna ok men svårt att avgöra i en del fall. Köpte en Oehlbasch Phaser. Enkelt att göra jobbet.

http://www.oehlbach.com/en/phaser

Kostar? Finns i Sverige?

/ B

[Kronkan]

Här två ställen som har den. 850 kr. En bedömningssport om det är prisvärt. Men köper då och då ett tillbehör. Någon gång per år.
http://www.hifistallet.se/hifi/oehlbach/oehlbach-phaser

http://www.akkelisaudio.com/webshop.html

Fast du måste också ha en faspenna. Med apparaten så får du veta vilken pinne som skall vara fas. Faspennan använder du i honan för att se var fasen är. Så märkar man upp om man vill och sticker in hanen i honan och det blir så bra så bra.
Jag vill inte lämna några intryck. Lätt att lura sig. Tror jag. Men har alltså rätt riktning i fasen genomgående. Sedan ungdomen. En vana alltså.

Jag är själv vanligtvis kund hos Akkelis.

[RogerGustavsson]

JAg vill ju ha allt enkelt. Faspenna ok men svårt att avgöra i en del fall. Köpte en Oehlbasch Phaser. Enkelt att göra jobbet.

http://www.oehlbach.com/en/phaser

Jag köpte en för 100 kr på Clas Ohlson för ca 20 år sedan. Flint har väl sammanfattat vitsen med att fasa hela anläggningen. Det är väl tal om att minska jordströmmar mellan dem eller något sådant, sänka bakgrundsstörningar? LTS testade en effektförstärkare från Counterpoint för många år sedan. Den hade 180 V på chassit i ett läge på nätsladden.

[Kronkan]

JAg vill ju ha allt enkelt. Faspenna ok men svårt att avgöra i en del fall. Köpte en Oehlbasch Phaser. Enkelt att göra jobbet.

http://www.oehlbach.com/en/phaser

Jag köpte en för 100 kr på Clas Ohlson för ca 20 år sedan. Flint har väl sammanfattat vitsen med att fasa hela anläggningen. Det är väl tal om att minska jordströmmar mellan dem eller något sådant, sänka bakgrundsstörningar? LTS testade en effektförstärkare från Counterpoint för många år sedan. Den hade 180 V på chassit i ett läge på nätsladden.

Jag tvivlar inte på Flint. Inte alls.

[Harryup]

De där faspennorna kan vara lämpliga om man vill minimera spänningen på höljet.

Det vill man göra eftersom...? Det är en ärlig fråga från min sida. Kan det påverka signalerna på något sätt (de analoga signalerna naturligtvis:))?

Jeg svarar så länge innan RogerGustavsson gör det. Enligt mina tester så påverkar det både signalen mätmässigt i form av spikar och brus i grundbruset och hörbart. Det senara har jag testat under långlyssning och inte med snabba a/b-byten. Felet yttrar sig som en obehagskänsla och inte som en klangfärgsförändring som många verkar vara fixerade vid att vilja leta och nöjer sig med när det gäller detekterbara distformer. Det kan lite beskrivas som "lugnet i pauserna" i musiken men påverkar även resten. Obs att jag inte försvarar nätfilter generellt utan bara berättar om mina egna enkla experiment.

Jag hade inga särskilda problem i form av något som man skulle kunna härleda till elproblem.
Men jag drog för skoj skull in skärmade eklk som matning och skaffade Supra lorad skärmade apparasladdställ och vad händer, jo det brusar klart mindre i högtalarna. Nu var det inget problem innan men nu blev det ändå mindre.
Jag är absolut övertygad om att man inte kan lyssna sig till innan om ett filter eller skärm kommer göra någon nytta, man måste prova.
Har varit med om att testa ett erkänt bra filter i en anläggning och det fanns inget som man skulle kalla nätstörningar innan men det gjorde skillnad ändå.
Ökad tysthet mellan tonerna och mindre brus är vad jag tycker att man vunnit i några anläggningar jag lyssnat på.

Mvh/Harryup

[Laila]

.....
Ökad tysthet mellan tonerna och mindre brus är vad jag tycker att man vunnit i några anläggningar jag lyssnat på.

Mvh/Harryup

Å så länge dä inte ä blinntestat på korsen å tvären, så sigger dä nog inte i realiteterna så möe . . . eller . . . typ ?

[Flint]

Å så länge dä inte ä blinntestat på korsen å tvären, så sigger dä nog inte i realiteterna så möe . . . eller . . . typ ?

Instämmer, i princip. Men det är för omständigt att göra blinda långtest. Det är nog trökigt att få till ett blindtest i normal realtid. Och nån gång måste man även få lita på det man hör när intrycken är tillräckligt tydliga. Det är jobbigt att hela tiden vara neurotiskt misstänksam mot allting. Det förtar liksom lyssningsupplevelsen. Sen kan man undra varför erkänt hifi-strävande tillverkare isolerar och skärmar sina nättrafo ordentligt? Är det för att dom gillar att strö pengar omkring sig i onödan?

[Flint]

Så här ser kopplingen med den jordande kondingen ut som jag pratade om tidigare.
Bilden är hämtad från ett schema på en gammal Fender Twin.

[Flint]

Här två ställen som har den. 850 kr. En bedömningssport om det är prisvärt. Men köper då och då ett tillbehör. Någon gång per år.
http://www.hifistallet.se/hifi/oehlbach/oehlbach-phaser

http://www.akkelisaudio.com/webshop.html

Fast du måste också ha en faspenna. Med apparaten så får du veta vilken pinne som skall vara fas. Faspennan använder du i honan för att se var fasen är. Så märkar man upp om man vill och sticker in hanen i honan och det blir så bra så bra.
Jag vill inte lämna några intryck. Lätt att lura sig. Tror jag. Men har alltså rätt riktning i fasen genomgående. Sedan ungdomen. En vana alltså.

Jag är själv vanligtvis kund hos Akkelis.

Jag testade nyss en enkel gammal skruvmejsel för säg tian-tjugan med en sån där flimrande glimlampa som visar att man ska hålla fingrarna borta från just den skruvskallen. Den visad förstås fas men också "krypet i fingrarna" från apparatchassien. Dock var flimmret svagt när krypet var lågt och mejseln måste göra mekanisk kontakt med metallen direkt utan eloxeringen på aluminium som isolator.

[Kronkan]

Här två ställen som har den. 850 kr. En bedömningssport om det är prisvärt. Men köper då och då ett tillbehör. Någon gång per år.
http://www.hifistallet.se/hifi/oehlbach/oehlbach-phaser

http://www.akkelisaudio.com/webshop.html

Fast du måste också ha en faspenna. Med apparaten så får du veta vilken pinne som skall vara fas. Faspennan använder du i honan för att se var fasen är. Så märkar man upp om man vill och sticker in hanen i honan och det blir så bra så bra.
Jag vill inte lämna några intryck. Lätt att lura sig. Tror jag. Men har alltså rätt riktning i fasen genomgående. Sedan ungdomen. En vana alltså.

Jag är själv vanligtvis kund hos Akkelis.

Jag testade nyss en enkel gammal skruvmejsel för säg tian-tjugan med en sån där flimrande glimlampa som visar att man ska hålla fingrarna borta från just den skruvskallen. Den visad förstås fas men också "krypet i fingrarna" från apparatchassien. Dock var flimmret svagt när krypet var lågt och mejseln måste göra mekanisk kontakt med metallen direkt utan eloxeringen på aluminium som isolator.

Dels så är du mycket duktigare på sådant där än vad är. Vad gäller elektronik och sådant är förståelsen relativt fundamentalt. Har tidigare enbart använt en faspenna vid installation men för en del apparater haft svårt att i praktiken avgöra. När jag skaffade mig "phasern" så visade det sig att väldigt mycket stämde. Men nu stämmer det. Tror jag.

Det var en skivbutik igår som frågade mig vad göra åt ljudet gissade runt och klämde sedan sa jag att jag ville prova ett annat RIAA (än den inbyggda) vilket han hade drällande i butiken. Attan vad bra det blev . Idag skall jag märka upp butikens ström till apparaterna. Lite service får man ge.

[Kronkan]

Här två ställen som har den. 850 kr. En bedömningssport om det är prisvärt. Men köper då och då ett tillbehör. Någon gång per år.
http://www.hifistallet.se/hifi/oehlbach/oehlbach-phaser

http://www.akkelisaudio.com/webshop.html

Fast du måste också ha en faspenna. Med apparaten så får du veta vilken pinne som skall vara fas. Faspennan använder du i honan för att se var fasen är. Så märkar man upp om man vill och sticker in hanen i honan och det blir så bra så bra.
Jag vill inte lämna några intryck. Lätt att lura sig. Tror jag. Men har alltså rätt riktning i fasen genomgående. Sedan ungdomen. En vana alltså.

Jag är själv vanligtvis kund hos Akkelis.

Jag testade nyss en enkel gammal skruvmejsel för säg tian-tjugan med en sån där flimrande glimlampa som visar att man ska hålla fingrarna borta från just den skruvskallen. Den visad förstås fas men också "krypet i fingrarna" från apparatchassien. Dock var flimmret svagt när krypet var lågt och mejseln måste göra mekanisk kontakt med metallen direkt utan eloxeringen på aluminium som isolator.

Dels så är du mycket duktigare på sådant där än vad är. Vad gäller elektronik och sådant är förståelsen relativt fundamentalt. Har tidigare enbart använt en faspenna vid installation men för en del apparater haft svårt att i praktiken avgöra. När jag skaffade mig "phasern" så visade det sig att väldigt mycket stämde. Men nu stämmer det. Tror jag.

Det var en skivbutik (Linne skivbörs) igår som frågade mig vad göra åt ljudet gissade runt och klämde sedan sa jag att jag ville prova ett annat RIAA (än den inbyggda) vilket han hade drällande i butiken. Attan vad bra det blev . Idag skall jag märka upp butikens ström till apparaterna. Lite service får man ge.Och nu vet jag att det blir rätt och snabbt åtgärdat.

För övrigt är jag inte vän med anläggningen idag. Inte alls. Sådana dagar finns ju också

[Bill50x]

Detta med kryp i metallchassin/höljen, är det något som bara gäller med stora nätdelar med vanliga nätdelar? Var och kände på mina nuvarande apparater och jag kände inte det minsta, men jag tror dessa har switchade nätdelar. Kan det vara någon skillnad?

/ B

[hifikg]

En helsida i senaste H&M tutar:

"Ni vet väl att välljud börjar i nätutaget!
Isol-8-s värenomerade ingengörer har med sina nya innovativa lösningar tagit nätfilter till en ny nivå. Du har aldrig hört din anläggning låta så mycket bättre för en såpass liten investering!"

OBS! Alla felstavningar är annonsörens, jag bara citerar. De kanske inte använde nätfilter till printern när de skrev ut...

Och står det i tidningen då är det sant!

[Bill50x]

OBS! Alla felstavningar är annonsörens, jag bara citerar. De kanske inte använde nätfilter till printern när de skrev ut...

Om det är något som stör mig så är det felstavning i reklam och skyltar. Det ger ett mycket slarvigt intryck och man undrar om det är samma brist på noggrannhet när det gäller val av leverantör, service mm.

En av de värre var en nyöppnad restaurang som på en 4 meter bred skylt ovanför entrén skrev "Steckhus" Någon vecka senare dök det upp reklam i vår brevlåda med samma fina felstavning, plus en del andra inuti trycksaken.

Oavsett om man är svensk eller inte, känner man sig det minsta osäker på stavning så kollar man väl en extra gång innan man tillverkar dyra skyltar och reklammaterial?

/ B

[Flint]

Med risk att hamna på för djupt vatten påstår jag att alla nätdelar som innehållet likriktning inducerar någon form av störning till chassiet. Ringkärnetrafo mer en E-kärna och som det verkar mest switchade nätdelar pga den höga switchfrekvensen. Att du inte märker av nåt "kryp" i din anläggning kan bero på att någon del (eller alla) är jordad(e) och därmed störningen minskad men om en enhet blir jordad via signalkabeln till/från en annan enhet som verkligen är jordad så har du istället en störkälla i den signalkabeln beroende på resistansen i skärmen vilken bildar ett spänningfall av störströmmen och som därmed hamnar/funkar som signal. Sett så vore kanske den bästa lösningen att nätjorda varje enhet för sig och sen bara ha signalkabelns jord ansluten i ena ändan. Rätta mig om jag har fel. Jag tänker ovanligt högt och kanske för löst.

[petersteindl]

Med risk att hamna på för djupt vatten påstår jag att alla nätdelar som innehållet likriktning inducerar någon form av störning till chassiet. Ringkärnetrafo mer en E-kärna och som det verkar mest switchade nätdelar pga den höga switchfrekvensen. Att du inte märker av nåt "kryp" i din anläggning kan bero på att någon del (eller alla) är jordad(e) och därmed störningen minskad men om en enhet blir jordad via signalkabeln till/från en annan enhet som verkligen är jordad så har du istället en störkälla i den signalkabeln beroende på resistansen i skärmen vilken bildar ett spänningfall av störströmmen och som därmed hamnar/funkar som signal. Sett så vore kanske den bästa lösningen att nätjorda varje enhet för sig och sen bara ha signalkabelns jord ansluten i ena ändan. Rätta mig om jag har fel. Jag tänker ovanligt högt och kanske för löst.

Blir det inte lite väl mycket induktans på jorden då? Man får ju se den som en del i strömkretsen och jordströmmen måste i så fall gå all världens väg.

Personligen vill jag helst ha balanserad signalöverföring med 4 anslutningar. En för Hot, en för Cold, en för signaljord och en för chassijord. Signaljord och chassijord kan kopplas ihop men kan vara åtskilt i en sådan koppling.

Mvh
Peter

[Flint]

Blir det inte lite väl mycket induktans på jorden då? Man får ju se den som en del i strömkretsen och jordströmmen måste i så fall gå all världens väg.

Vad skulle det medföra för nackdel i så fall? LP-filter? Möjligen, med utrustning med väldigt hög impedans.

[petersteindl]

Blir det inte lite väl mycket induktans på jorden då? Man får ju se den som en del i strömkretsen och jordströmmen måste i så fall gå all världens väg.

Vad skulle det medföra för nackdel i så fall? LP-filter?

En stor area runt den slutna strömkretsen där yttre störningar lättare kan tränga in.

Mvh
Peter

[Flint]

Blir det inte lite väl mycket induktans på jorden då? Man får ju se den som en del i strömkretsen och jordströmmen måste i så fall gå all världens väg.

Vad skulle det medföra för nackdel i så fall? LP-filter?

En stor area runt den slutna strömkretsen där yttre störningar lättare kan tränga in.

Mvh
Peter

Nej.

[hifikg]

OBS! Alla felstavningar är annonsörens, jag bara citerar. De kanske inte använde nätfilter till printern när de skrev ut...

Om det är något som stör mig så är det felstavning i reklam och skyltar. Det ger ett mycket slarvigt intryck och man undrar om det är samma brist på noggrannhet när det gäller val av leverantör, service mm.

En av de värre var en nyöppnad restaurang som på en 4 meter bred skylt ovanför entrén skrev "Steckhus" Någon vecka senare dök det upp reklam i vår brevlåda med samma fina felstavning, plus en del andra inuti trycksaken.

Oavsett om man är svensk eller inte, känner man sig det minsta osäker på stavning så kollar man väl en extra gång innan man tillverkar dyra skyltar och reklammaterial?

/ B

Håller med, jag har slutat påpeka andras felstavningar, folk blir bara trötta på mig, men om jag sålde skyltar och någon beställde "Steckhus" så skulle jag nog dubbelkolla. Å andra sidan kanske de tar betalt per bokstav... och räknar kallt med att få göra en ny skylt inom en vecka. De ska ju leva de också.

[zartok]

Nu kanske jag får äta upp det jag skrivit... min anthem kom hem idag. jag spelade den och allt var gottmos. sen när jag skulle känna hur varm den gick så stack det något vansinnigt i fingrarna när jag tog på den. mängder ström gick i chassit! Då vände jag på sladden. ska se om det gör någon skillnad gör det det så är nog sladdvöndandet inte ren humbug vad gäller ström i chassit iaf. om det påverkar ljudet är väl en annan femma

[RogerGustavsson]

Måste ju vart ett gäng som var på mässan i stockholm där Isotek körde demo, vad säger ni som var där?

Jag kunde inte gå på mässan i år, men har tidigare varit på Isotek-demo

Tyvärr var det en riktigt märklig demo, inför varje byte av strömrenare, kabel eller kombination av dem båda gavs en mindre föreläsning om vilka skillnader vi skulle höra och efter varje förändring summerades dessa skillnader

Själv hörde jag ingen skillnad alls, men kunde inte riktigt slå mig fri från en viss känsla av ovisshet

Var med om en liknande demo på Sweetspot i Jönköping igår. Var lite frikyrkomöte över det hela där pekpinnen svingades friskt och ingen ifrågasatte den mässande pastorn... Det fanns skillnader med och utan strömrenare, frågan är varför? En undran: Om nu Primare-elektroniken är så känslig, varför inte ta med detta i utvecklingsarbetet? Strömrenare+grendosa för 23700 kr låter ju sjukt! Diskuterande senare även frågan med John Larsen och han hade en hel anekdoter om dessa strömrenare... Enligt Audioactive var strömrenare, dyrkabel, spikfötter (så att högtalaren står still!) och ett dyrt apparatrack som isolerar mot omgivningen ett måste för optimal återgivning. Har dock svårt att förstå nyttan med ett rack som i så fall inte är anpassat till de prylar som ska stå i det. Det duger knappast med ett rack för vad som helst om man är ute efter isolation, allra minst med en mängd apparater i samma rack. För vilken apparat stämmer man då av isolationen?

[hifikg]

Måste ju vart ett gäng som var på mässan i stockholm där Isotek körde demo, vad säger ni som var där?

Jag kunde inte gå på mässan i år, men har tidigare varit på Isotek-demo

Tyvärr var det en riktigt märklig demo, inför varje byte av strömrenare, kabel eller kombination av dem båda gavs en mindre föreläsning om vilka skillnader vi skulle höra och efter varje förändring summerades dessa skillnader

Själv hörde jag ingen skillnad alls, men kunde inte riktigt slå mig fri från en viss känsla av ovisshet

Var med om en liknande demo på Sweetspot i Jönköping igår. Var lite frikyrkomöte över det hela där pekpinnen svingades friskt och ingen ifrågasatte den mässande pastorn... Det fanns skillnader med och utan strömrenare, frågan är varför? En undran: Om nu Primare-elektroniken är så känslig, varför inte ta med detta i utvecklingsarbetet? Strömrenare+grendosa för 23700 kr låter ju sjukt! Diskuterande senare även frågan med John Larsen och han hade en hel anekdoter om dessa strömrenare... Enligt Audioactive var strömrenare, dyrkabel, spikfötter (så att högtalaren står still!) och ett dyrt apparatrack som isolerar mot omgivningen ett måste för optimal återgivning. Har dock svårt att förstå nyttan med ett rack som i så fall inte är anpassat till de prylar som ska stå i det. Det duger knappast med ett rack för vad som helst om man är ute efter isolation, allra minst med en mängd apparater i samma rack. För vilken apparat stämmer man då av isolationen?

Attans, den demon missade jag. Var var de? Rum 7 står det på listan, hmm. Apropå rack så användes detta som rack för inte sååå billigt stuff. Och det funkade det med...



Även Electrocompaniets rigg supportades av IKEA´s erkända hifi-rack.

[rikkitikkitavi]

Med risk att hamna på för djupt vatten påstår jag att alla nätdelar som innehållet likriktning inducerar någon form av störning till chassiet. Ringkärnetrafo mer en E-kärna och som det verkar mest switchade nätdelar pga den höga switchfrekvensen. Att du inte märker av nåt "kryp" i din anläggning kan bero på att någon del (eller alla) är jordad(e) och därmed störningen minskad men om en enhet blir jordad via signalkabeln till/från en annan enhet som verkligen är jordad så har du istället en störkälla i den signalkabeln beroende på resistansen i skärmen vilken bildar ett spänningfall av störströmmen och som därmed hamnar/funkar som signal. Sett så vore kanske den bästa lösningen att nätjorda varje enhet för sig och sen bara ha signalkabelns jord ansluten i ena ändan. Rätta mig om jag har fel. Jag tänker ovanligt högt och kanske för löst.

Krypet kommer av att nätavstörningsfiltret innehåller två kondingar som är från resp tåt in (fas och nolla, beroende på hur man vänder stickkontakten) kopplade till jord, dvs skyddsjord som chassit är ansltet till. det läcker genom 50Hz på dessa som gör att chassit hamnar på en potential.

Är då inte apparaten ansluten till jordat uttag eller skyddsjorden är undermålig uppstår en potential i chassit.

Det gäller främst switchade nätaggregat som har dessa filter men i princip allt har ju ett filter på ingången idag.

Mao, jordar du inte en apparat som har jordad sladd riskerar du få mera störningar, och riskerar också liv och hälsa.

Switchade nätdelar introducerar två typer av störningar, ledda via ledare eller kapacitiv koppling och radierade, dvs via luften.

50 Hz transformatorer är ju i princip transparenta för HF störningar pga den kapacitiva kopplingen prim-sek (om man inte har en HF skärm som jordas mellan prim och sek). Ringkärnor har lite lägre läckinduktans (eftersom de har bättre koppling prim-sek vilket indikeras av lägre radierat magnetfält) och därför tom ännu sämre "bromsning" av störningar då läckinduktansen fungerar som ett filter (jmfr med induktanser i nätfilter)

Sedan har man strömstötarna när glättningsbanken laddas upp men det är mycket beroende av hela kretsen, från inkommande el i ställverk till tråddiameter från likriktarbrygga till glättningskondingar. de kan vara rätt stora och innebära en del elektromagnetisk störning.

[KentLindqvist]

En fråga på temat, min super reverb var också ojordad. Jag bytte kabel till en jordad och satte jorden i en skruv i chassit. Kan jag skada mig själv eller stärkaren?