Moderator: Redaktörer
Pilen? Ja mina frontar går inte så långt ner till hz och den ena subiana går ner till 26 hz och subpotato Åke går ner till 20 hztvett skrev:Den där med pilen?
jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz. Om du har någorlunda brant delningsfilter kan du köra en delningsfrekvens på 150Hz utan några som helst problem.
Jag skulle säga att du kan även lägga dej på 200Hz om det finns nåt skäl.
Det är ju också bra att avlasta de högtalare som skall ge övre bas/mellanregister från bas med stor amplitud.
Hör du riktning från en högtalare under 200Hz beror det på att den distar.....
aisopos skrev:Den distar väl då ...
jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz.
IngOehman skrev:Men jag kan försäkra att man kan riktningsbestämma ljud ned till cirka
50 Hz med nolldistorsion, i utomhusmiljö (/ekofri miljö).
NiklasF skrev:jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz. Om du har någorlunda brant delningsfilter kan du köra en delningsfrekvens på 150Hz utan några som helst problem.
Jag skulle säga att du kan även lägga dej på 200Hz om det finns nåt skäl.
Det är ju också bra att avlasta de högtalare som skall ge övre bas/mellanregister från bas med stor amplitud.
Hör du riktning från en högtalare under 200Hz beror det på att den distar.....
Jag har en av marknadens bästa köpesubbar, delar jag den vid 80hz så hör jag var den står så snälla såna här påståenden kanske funkar på lunarstorm men inte här på faktiskt.se.
bensnake skrev:jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz.
IngOehman skrev så här i en annan tråd:IngOehman skrev:Men jag kan försäkra att man kan riktningsbestämma ljud ned till cirka
50 Hz med nolldistorsion, i utomhusmiljö (/ekofri miljö).
Här är tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... best%E4mma
I samma tråd berättade Nattlorden om sin kompis som kunde riktingsbestämma ljud så låga som 50 Hz.
Pratar ni inte om samma saker eller vem har rätt?
Richard skrev:NiklasF skrev:jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz. Om du har någorlunda brant delningsfilter kan du köra en delningsfrekvens på 150Hz utan några som helst problem.
Jag skulle säga att du kan även lägga dej på 200Hz om det finns nåt skäl.
Det är ju också bra att avlasta de högtalare som skall ge övre bas/mellanregister från bas med stor amplitud.
Hör du riktning från en högtalare under 200Hz beror det på att den distar.....
Jag har en av marknadens bästa köpesubbar, delar jag den vid 80hz så hör jag var den står så snälla såna här påståenden kanske funkar på lunarstorm men inte här på faktiskt.se.
Medhåll, dessutom, ska man dela vid 100hz eller högre så krävs det minst två subbasar kopplade i äkta stereo för att inte fucka upp melodislingorna.
bensnake skrev:bensnake skrev:jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz.
IngOehman skrev så här i en annan tråd:IngOehman skrev:Men jag kan försäkra att man kan riktningsbestämma ljud ned till cirka
50 Hz med nolldistorsion, i utomhusmiljö (/ekofri miljö).
Här är tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... best%E4mma
I samma tråd berättade Nattlorden om sin kompis som kunde riktingsbestämma ljud så låga som 50 Hz.
Pratar ni inte om samma saker eller vem har rätt?
Bump. Eller det kanske är väl tidigt?
MagnusÖstberg skrev::D
ja ja skratta ni jag hör inte vart basen kommer ifrån även jag har delat vid 120jonasp skrev:Alltså när jag gör en tvåvägshögtalare delar jag av diskanten vid 80 Hz till basen, annars går det att riktningsbestämma var basen är. Och så kan man ju inte ha det, fy sjuttsingen!
bensnake skrev:jansch skrev:Du har ingen chans att riktningsbestämma ljud som ligger under 200Hz.
IngOehman skrev så här i en annan tråd:IngOehman skrev:Men jag kan försäkra att man kan riktningsbestämma ljud ned till cirka
50 Hz med nolldistorsion, i utomhusmiljö (/ekofri miljö).
Här är tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... best%E4mma
I samma tråd berättade Nattlorden om sin kompis som kunde riktingsbestämma ljud så låga som 50 Hz.
Pratar ni inte om samma saker eller vem har rätt?
jansch skrev:Kommer inte ihåg hur högt vi körde men det var ju ett ”statligt” universitet (Dortmunder Fachhochschule i Nordrhein Westfahlen Verbundsrepublik tror jag det hette) och testen blev en offentlig handling då den inte var betald av något privat företag så den går nog att hitta (begär sökning på mitt namn, Jan-Erik Schreither, och Fachhochschule, Dortmund).
IngOehman skrev:Jag gjorde en studie på just detta på 70-talet (som såsmåningom resulterade i bland annat THX-normen...), efter en diskussion med SR som avsåg förse flera av sina studior med basmoduler och aktiv delning.
Min slutsats var att 80 Hz (i förekommande fall 70 - 80 Hz) är bästa delningsfrekvens.
Orsaken till att man inte bör dela vid lägre frekvens än 70 Hz är:
1. Lägre delnigsfrekvenser än 70 Hz får till följd att sidosystemet (=toppsystemet) inte får någon signifikant avlastning/distorsionsminskning, i synnerhet inte om det är ett basreflexsystem. Tittar man på normal musiks energiinnehåll ser man nämligen att den gör anspråk på ungefär lika stora membranutslag vid alla frekvenser under 70Hz. Att använda ett basmodulsystem delat så lågt i frekvens att sidosystemet inte vinner någonting på det är ju rätt meningslöst.
2. Låga delningsfrekvenser gör att man inte kommer att kunna tillgodoräkna sig bassystemets goda stöd från sin väggnära placering, utan det ur bassynpunkt sämre placerade sidosystemet sidosystemet kommer då istället att tvingas återge en stor del av basområdet.
3. Sist och viktigast: Lägre delningsfrekvenser än 70 Hz resulterar i en grupplöptid som börjar ge hörbara rytmiska effekter. Den delningsbetingade grupplöptiden vid delningar (så branta som de behöver vara av skäl som listas senare) under 70 Hz kommer alltså att få musiken att spela i "otakt".
Att man inte bör dela högre än 80 Hz beror på flera saker, bland annat:
1. Örat har ett exta faskänsligt området i registret sisådär 100 - 250 Hz (eller 120 - 200 Hz). Med musiksignaler med signifikant energi inom detta område så kan man detektera flera vågformsberoende fenomen, inklusive absolut fas! Fasdistorison ger då hörbara signifikanta transientförluster. Man vill därför undvika delningsfrekvenser som ger stor grupplöptid inom detta frekvensområde. I praktiken betyder det att man inte vill ha några delningsfrekvenser mellan 90 och 250 Hz.
2. Örat hör intrinsiskt riktningar ned till ungefär 50 Hz, men i ett verkligt rum med sina reflexioner och ståendevågor kan man i praktiken bjuda på nästan en oktav ytterligare, förutsatt att bassystemet som används är extremt lågdistorderande. 100 Hz alltså. Vill man ha en signifikant undertryckning av ljudnivån vid 100 Hz måste man dela senast vid 80 Hz.
3. Delningar högre än 80 Hz klyver röstområdet, vilket gör att röstklanger kommer att vara svåra att integrera snyggt inom hela det området inom vilket man kan tänkas vilja kunna sitta och lyssna.
4. Delningar högre än 80 Hz (L/4 = drygt 1 meter) betyder allt större förkortning av våglängden - vilket gör det allt svårare att få sidosystem och basmodul att sammarbeta i alla riktningar.
Man skulle alltså kunna säga att delningar mellan 70-80 Hz är lämpliga, men ju högre inom detta intervall man lägger sig, desto högre ljudtryckskapacitet och lägre distorsion för man, så 80 Hz blir bästa valet.
Fast jag personligen brukar lägga HP-delen vid 80 Hz (-3 dB), och sedan efter bästa förmåga anpassa basdelen till detta. Lyckas man fasintegrera systemen perfekt (vilket förvisso inte alltid är önskvärt) så betyder det att basdelens LP-funktion får sin -3 dB väsentligt lägre än 80 Hz, inte sällan nedåt 65-70 Hz.
Men det är en annan fråga som lätt kanske komplicerar sammanhangen onödigt mycket.
Det kan nämnas att Tomlinson (Tom) Holman på Lucas film (ansvarig för THX-normens utformning) fick del av denna studie och fastställde enligt egen uppgift THX-delningsfrekvensen till 80Hz utan att göra några egna studier i ämnet.![]()
Vh, iö
- - - - - - - - - - - - - -
PS. Örats "tålighet" mot grupplöptidsdistorsion, med fekvensberoendet inbakat, är ungefär 0,8/frekvensen (sekunder) mellan 10 - 1000 Hz. Den är då angivet med viss marginal förstås. Ligger grupplöptiden under detta värde så tycker vi att saker spelar i takt och snyggt.
Men (viktigt undantag): Inom området 100 - 250 Hz (sisådär) kan vi detektera en grupplöptidsdistorsion som är en bråkdel av detta. Kanske är känsligheten vid värsta frekvens (~150 Hz) hela >4 ggr högre för vissa lyssnare!
Bortsett ifrån att detta är en bidragande orsak till att man inte skall dela över 80 Hz, är det också en orsak till att man bör undvika att utforma trevägssystem med delningar UNDER 250 Hz. Då är man nämligen inne i problemregistret igen, ehuru man denna gång angripit det uppifrån.
matså skrev:ja ja skratta ni jag hör inte vart basen kommer ifrån även jag har delat vid 120jonasp skrev:Alltså när jag gör en tvåvägshögtalare delar jag av diskanten vid 80 Hz till basen, annars går det att riktningsbestämma var basen är. Och så kan man ju inte ha det, fy sjuttsingen!
Jag har gjort ett snabbt sök efter artikeln du refererar till i början i de databaser jag har tillgång till men med klent resultat. Jag tycker frågan är klart intressant och skulle uppskatta om du hade någon eller några referenser du vill rekommendera som jag kan söka upp.jansch skrev:Tyvärr är det mycket ”tunnare” på internet än jag trodde när jag själv började googla idag. Får väl leta i böckerna på vinden istället.
vad menar du?bassman skrev:matså skrev:ja ja skratta ni jag hör inte vart basen kommer ifrån även jag har delat vid 120jonasp skrev:Alltså när jag gör en tvåvägshögtalare delar jag av diskanten vid 80 Hz till basen, annars går det att riktningsbestämma var basen är. Och så kan man ju inte ha det, fy sjuttsingen!
Det är helt ok matså, jag klandrar dig inte![]()
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster